Le débat du jour

[Invité isley]

à l’instant, LaCroix a dit :

Mais........

Ta fille, elle dit qu'il fait noir quand il fait nuit non? Pourtant techniquement il fait pas noir...

C'est officiel? C'est beau la démocratie

Superbe premier message.

Comme je l'ai écrit au-dessus et là je vais encore passer pour un con, il y a 10000000000 de façons de qualifier quelqu'un.

Autrement dit, le problème est qu'à partir de cette supposée approximation : "couleur de peau noire", tout un tas de choses vont s'y greffer et aboutir au racisme (ou tout du moins au racialisme).

Mon idée est que si on coupe/détruit/anéantit la pertinence de cette qualification à la racine en faisant rentrer dans le crane des jeunes générations qu'il n'est pas pertinent de discriminer selon la couleur de peau, la rhétorique raciste s'effondre.

 

[Gpfc]

à l’instant, LaCroix a dit :

Mais........

Ta fille, elle dit qu'il fait noir quand il fait nuit non? Pourtant techniquement il fait pas noir...

C'est officiel? C'est beau la démocratie

Superbe premier message.

Il y a des différence entre un Sarkozy, un Juppé et un Hollande. Même si Hollande a viré à droite il reste bien moins à droite que Sarkozy... Faudra pas venir se plaindre de laisser la droite revenir et supprimer l'ISF, réduire le budget dans l'éducation et augmenter la haine des étrangers 

"La démocratie est la pire forme de gouvernement totalitaire, à l'exception de tous les autres." 

[Footballeur82]

il y a 12 minutes, LaCroix a dit :

Je crois que je l'ai jamais caché: si j'y vais, ça sera pour Poutou, tout en sachant très bien que si il était en position d'être élu j'irais pas voter pour lui. Au 2e tour dans tous les cas j'irai pas parce qu'effectivement il y a un manque de cohérence entre dire "qu'ils aillent tous se faire enc." et aller voter pour un d'entre eux.

et s'il y a un second tour Mélanchon vs Juppé , tu restes aussi chez toi ?

[hmg]

5 minutes ago, isley said:

Donc pour être plus clair :

sachant qu'un enfant de 3 ans n'est pas raciste, l'entendre discriminer de façon réductrice en noir et blanc me fait réfléchir sur la fatalité de ce type de catégories

S'il n'est pas raciste, il ne discrimine pas. 
Tu interprètes ses propos comme discriminants, moi je ne le vois pas comme tel. Pour moi, tu surréagis au racisme comme beaucoup de monde aujourd'hui qui voit du racisme partout et qui au final dessert leur conviction. Il faut un peu se détendre sur ces questions, souffler un grand coup et remettre en perspective.

[rastabanana]

il y a 5 minutes, isley a dit :

Comme je l'ai écrit au-dessus et là je vais encore passer pour un con, il y a 10000000000 de façons de qualifier quelqu'un.

Autrement dit, le problème est qu'à partir de cette supposée approximation : "couleur de peau noire", tout un tas de choses vont s'y greffer et aboutir au racisme (ou tout du moins au racialisme).

Mon idée est que si on coupe/détruit/anéantit la pertinence de cette qualification à la racine en faisant rentrer dans le crane des jeunes générations qu'il n'est pas pertinent de discriminer selon la couleur de peau, la rhétorique raciste s'effondre.

Une fois qu'on aura laver tout le monde, la rhétorique raciste s'effondrera

[Gpfc]

il y a 1 minute, hmg a dit :

S'il n'est pas raciste, il ne discrimine pas. 
Tu interprètes ses propos comme discriminants, moi je ne le vois pas comme tel. Pour moi, tu surréagis au racisme comme beaucoup de monde aujourd'hui qui voit du racisme partout et qui au final dessert leur conviction. Il faut un peu se détendre sur ces questions, souffler un grand coup et remettre en perspective.

C'est souvent ce que disent les racistes d'ailleurs

[è_é]

il y a 37 minutes, Footballeur82 a dit :

alors atteinte de phobie administrative? on oublie de payer ces impôts ?

et on se dit de gauche ? la gauche Thomas Thévenoud condescendance Cahuzac ? 

ta gueule

[Invité isley]

il y a 2 minutes, rastabanana a dit :

Une fois qu'on aura laver tout le monde, la rhétorique raciste s'effondrera

Coup bas ! Simplement, en quoi cette couleur de peau doit-elle créer de l'altérité ? de la différenciation ? Qui te dit qu'en réalité je ne suis pas de couleur noire ?

il y a 3 minutes, Gpfc a dit :

C'est souvent ce que disent les racistes d'ailleurs

Peux-tu expliciter ? :-)

il y a 6 minutes, hmg a dit :

S'il n'est pas raciste, il ne discrimine pas. 
Tu interprètes ses propos comme discriminants, moi je ne le vois pas comme tel. Pour moi, tu surréagis au racisme comme beaucoup de monde aujourd'hui qui voit du racisme partout et qui au final dessert leur conviction. Il faut un peu se détendre sur ces questions, souffler un grand coup et remettre en perspective.

Je confonds peut-être discrimination et différenciation...

[3noze3]

il y a 2 minutes, isley a dit :

Comme je l'ai écrit au-dessus et là je vais encore passer pour un con, il y a 10000000000 de façons de qualifier quelqu'un.

Autrement dit, le problème est qu'à partir de cette supposée approximation : "couleur de peau noire", tout un tas de choses vont s'y greffer et aboutir au racisme (ou tout du moins au racialisme).

Mon idée est que si on coupe/détruit/anéantit la pertinence de cette qualification à la racine en faisant rentrer dans le crane des jeunes générations qu'il n'est pas pertinent de discriminer selon la couleur de peau, la rhétorique raciste s'effondre.

 

Et merde je voulais pas écrire dans ce débat.. je me connais je vais pas arriver à en sortir, bref j'essaie quand même...

Quand ta fille dit "papy noir" c'est de la description, en aucun cas un jugement. C'est ce qu'elle voit, et ce que ses jeunes yeux voient comme principale différence entre ses 2 papys. Seulement ça. Quand tu es petit, ta mémoire des visages est beaucoup moins développée, et tu utilises souvent un détail que tu as remarqué pour te souvenir des personnes. Quand au chipotage sur la nuance de marron qu'elle aurait dû utiliser, tu vas me faire croire que ni son papy, ni sa mère n'ont dit devant elle qu'ils étaient noirs ? Pas une seule fois ils n'ont employé ce terme pour se décrire eux-mêmes ?

Ta fille ne différencie pas ses papys par la forme de leur lunettes, ou la couleur de leurs yeux, son cerveau a retenu que l'un d'entre eux est noir et c'est comme ça qu'elle le reconnait et donc l'appelle, innocemment. Chercher un terreau au racisme là-dedans est juste délirant.

La couleur de la peau fait partie des critères physiques, tu me fais penser à ceux qui croient combattre le racisme en refusant d'admettre qu'il y a des différences de couleur de peau et qu'il ne faut surtout pas les utiliser pour différencier les gens, oulah non ça c'est très mal !

Imagine tu as devant toi dans une pièce deux personnes, qui ont strictement les mêmes traits, la même taille, la même couleur de cheveux, la même couleur d'yeux, les mêmes vêtements, etc. Ces deux personnes sont strictement identiques à la différence que l'une d'entre elle est noire de peau. Comment fais-tu pour en désigner un par rapport à l'autre (on imagine que la notion de droite/gauche n'existe pas), tu vas y arriver ou tu vas t'empêcher de dire noir/blanc parce que c'est raciste de faire une différence physique entre des personnes sur la couleur de leur peau ?

 

 

 

[Flolynyk]

il y a 3 minutes, isley a dit :

Coup bas ! Simplement, en quoi cette couleur de peau doit-elle créer de l'altérité ? de la différenciation ? Qui te dit qu'en réalité je ne suis pas de couleur noire ?

Ahah, tu te laves pas ! 

 

[Footballeur82]

il y a 4 minutes, elmö a dit :

ta gueule

C6 touchée

[3noze3]

edit : fausse manip

Modifié 14 novembre 2016 par 3noze3

[Invité isley]

il y a 1 minute, 3noze3 a dit :

Et merde je voulais pas écrire dans ce débat.. je me connais je vais pas arriver à en sortir, bref j'essaie quand même...

Quand ta fille dit "papy noir" c'est de la description, en aucun cas un jugement. C'est ce qu'elle voit, et ce que ses jeunes yeux voient comme principale différence entre ses 2 papys. Seulement ça. Quand tu es petit, ta mémoire des visages est beaucoup moins développée, et tu utilises souvent un détail que tu as remarqué pour te souvenir des personnes. Quand au chipotage sur la nuance de marron qu'elle aurait dû utiliser, tu vas me faire croire que ni son papy, ni sa mère n'ont dit devant elle qu'ils étaient noirs ? Pas une seule fois ils n'ont employé ce terme pour se décrire eux-mêmes ?

Ta fille ne différencie pas ses papys par la forme de leur lunettes, ou la couleur de leurs yeux, son cerveau a retenu que l'un d'entre eux est noir et c'est comme ça qu'elle le reconnait et donc l'appelle, innocemment. Chercher un terreau au racisme là-dedans est juste délirant.

La couleur de la peau fait partie des critères physiques, tu me fais penser à ceux qui croient combattre le racisme en refusant d'admettre qu'il y a des différences de couleur de peau et qu'il ne faut surtout pas les utiliser pour différencier les gens, oulah non ça c'est très mal !

Imagine tu as devant toi dans une pièce deux personnes, qui ont strictement les mêmes traits, la même taille, la même couleur de cheveux, la même couleur d'yeux, les mêmes vêtements, etc. Ces deux personnes sont strictement identiques à la différence que l'une d'entre elle est noire de peau. Comment fais-tu pour en désigner un par rapport à l'autre (on imagine que la notion de droite/gauche n'existe pas), tu vas y arriver ou tu vas t'empêcher de dire noir/blanc parce que c'est raciste de faire une différence physique entre des personnes sur la couleur de leur peau ?

 

 

 

Ce que tu as écrit est très censé. C'est juste que la différenciation blanc/noir amène tellement de dérives (telles que le racisme) que je me dis qu'en cherchant d'autres façons de décrire la différence, peut-être que ces dérives pourraient disparaître.

Et justement, on fait très attention à ne pas dire noir ou blanc devant ma fille, bien que ma femme se moque de moi et me dit que notre fille l'a certainement entendu dire ! :-)

[HaGu]

il y a 4 minutes, 3noze3 a dit :

Imagine tu as devant toi dans une pièce deux personnes, qui ont strictement les mêmes traits, la même taille, la même couleur de cheveux, la même couleur d'yeux, les mêmes vêtements, etc. Ces deux personnes sont strictement identiques à la différence que l'une d'entre elle est noire de peau. Comment fais-tu pour en désigner un par rapport à l'autre (on imagine que la notion de droite/gauche n'existe pas), tu vas y arriver ou tu vas t'empêcher de dire noir/blanc parce que c'est raciste de faire une différence physique entre des personnes sur la couleur de leur peau ?
 

- Je cherche un certain Serge

- Tu vois ce groupe là bas ?

- Oui

- Tu vois le grand maigre et dégarni ? C'est Charles. Le petit blond un peu gras, Michel. Serge c'est celui entre les 2.

- Ah, le noir ?

- ... t'es chiant ...

[rastabanana]

il y a 3 minutes, isley a dit :

Ce que tu as écrit est très censé. C'est juste que la différenciation blanc/noir amène tellement de dérives (telles que le racisme) que je me dis qu'en cherchant d'autres façons de décrire la différence, peut-être que ces dérives pourraient disparaître.

Et justement, on fait très attention à ne pas dire noir ou blanc devant ma fille, bien que ma femme se moque de moi et me dit que notre fille l'a certainement entendu dire ! :-)

La pauvre fille condamnée à écrire au stylo bleu jusqu'à son émancipation.

Modifié 14 novembre 2016 par rastabanana

[è_é]

il y a 3 minutes, Footballeur82 a dit :

C6 touchée

si j'en avais quelque chose à battre, j'aurais jamais dit ici que je grugeais la redevance, sombre buse

 

[Invité isley]

il y a 2 minutes, HaGu a dit :

- Je cherche un certain Serge

- Tu vois ce groupe là bas ?

- Oui

- Tu vois le grand maigre et dégarni ? C'est Charles. Le petit blond un peu gras, Michel. Serge c'est celui entre les 2.

- Ah, le noir ?

- ... t'es chiant ...

:-)

[Footballeur82]

à l’instant, elmö a dit :

si j'en avais quelque chose à battre, j'aurais jamais dit ici que je grugeais la redevance, sombre buse

 

c'est le lien avec Cahuzac dont je parle . tu as aussi un compte en suisse ?

[3noze3]

il y a 1 minute, isley a dit :

Ce que tu as écrit est très censé. C'est juste que la différenciation blanc/noir amène tellement de dérives (telles que le racisme) que je me dis qu'en cherchant d'autres façons de décrire la différence, peut-être que ces dérives pourraient disparaître.

Et justement, on fait très attention à ne pas dire noir ou blanc devant ma fille, bien que ma femme se moque de moi et me dit que notre fille l'a certainement entendu dire ! :-)

Mais en faisant tout pour faire comme s'il n'y avait pas de différence physique, tu ne vas faire que l'effet inverse. Ta fille va se poser des questions "pourquoi j'ai pas le droit de dire de papy qu'il est noir alors que de mes propres yeux je vois bien qu'il est noir ?". C'est un critère de différenciation physique, point. Il ne faut pas voir de mal là-dedans, et chercher du mal là-dedans est quasiment tout aussi raciste que ce que tu crois combattre.

Ta femme a totalement raison, ta fille l'a forcément entendu. Par contre je trouve ça stupide -et c'est mon propre avis- de s'empêcher de dire noir ou blanc devant elle, si c'est pour seulement différencier des personnes d'un point de vue physique évidemment.

[Invité isley]

il y a 6 minutes, KellyOluanyktamer a dit :

Ahah, tu te laves pas ! 

 

ça protège des microbes il paraît ! :-)

N'empêche, des personnes pensent que si les personnes de couleur noire restent longtemps dans la piscine, elles déteignent. Véridique !

[è_é]

à l’instant, Footballeur82 a dit :

c'est le lien avec Cahuzac dont je parle . tu as aussi un compte en suisse ?

[Footballeur82]

à l’instant, elmö a dit :

et oui tu justifies par quoi ta fraude à la redevance assumée ? tes valeurs de gauche ?

[Invité isley]

à l’instant, 3noze3 a dit :

Mais en faisant tout pour faire comme s'il n'y avait pas de différence physique, tu ne vas faire que l'effet inverse. Ta fille va se poser des questions "pourquoi j'ai pas le droit de dire de papy qu'il est noir alors que de mes propres yeux je vois bien qu'il est noir ?". C'est un critère de différenciation physique, point. Il ne faut pas voir de mal là-dedans, et chercher du mal là-dedans est quasiment tout aussi raciste que ce que tu crois combattre.

Ta femme a totalement raison, ta fille l'a forcément entendu. Par contre je trouve ça stupide -et c'est mon propre avis- de s'empêcher de dire noir ou blanc devant elle, si c'est pour seulement différencier des personnes d'un point de vue physique évidemment.

Oui et non.

Quand elle avait seulement 1 an, un enfant de 6-7 ans, dans un magasin de chaussures, a vu ma fille et a dit à sa mère, en la montrant du doigt : "regarde maman, elle est pas comme nous, elle est marron. berk" Je peux te dire que cela marque. Un monde sans ce type de remarques à la con : j'achète !

Quand tu es tout blanc et que tu vis entre blancs, tu as plein de discours sur le racisme et tout. Quand tu côtoies et vis avec des personnes de couleur noire en France, ta théorie de petit bourgeois gauchisant en prend plein la gueule. Et du coup, comme je ne vois pas de solution, j'en cherche... et déconstruire les catégories de différenciation me semble être une des solutions...

il y a 3 minutes, elmö a dit :

Il ne faut pas être épileptique ici ! ahahaha !

[è_é]

il y a 2 minutes, Footballeur82 a dit :

et oui tu justifies par quoi ta fraude à la redevance assumée ? tes valeurs de gauche ?

quel rapport avec ce topic, ce débat et le fait que tu m'accuses de moralisme ?

 

[Footballeur82]

il y a 2 minutes, elmö a dit :

quel rapport avec ce topic, ce débat et le fait que tu m'accuses de moralisme ?

 

je me suis fait voler la vedette par Isley. Mais pour moi je voulais lancer ce débat du jour : frauder les impôts est-il compatible avec les valeurs de gauche ?

si tu veux j'ouvre un topic ?