Invité isley Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, elmö a dit : oh con ! comparé au reste du monde, tu es riche ou pas ? si c'est une technique pour dévier du propos initial, c'est très bien joué Je t'envoie au camarade Bourdieu, à la notion d'habitus et à ses réflexions sur le capital économique et culturel. Encore une fois, je vais parler de ma vie. Ma femme adore Dieudonné et les blagues qu'il fait sur les noirs, les blancs, les juifs, les asiatiques (cf. son sketch mythique : "boat people..."). Elle trouve cela drôle et puis c'est tout. J'ai arrêté d'avoir ce débat avec elle car je sais très bien qu'avoir ce type de principe (déconstruction par le prout*) est chiant et saoule. C'est fun et cool de rigoler des préjugés de tout sur tout, etc. Sauf que tu vois, c'est quoi la différence entre rigoler de tout cela entre personnes pas racistes et rigoler de tout ça entre personnes racistes ? Car les repas de Noël avec mes oncles ultra racistes qui disent que les noirs sont des pneux crevés, j'ai donné (et qui votent Marine Le Pen d'ailleurs mais ce ne sont pas des cons, hein Lacroix). Tu fais comment la différence entre l'humour et le racisme ? Bref, débat sans fin. Soyons cool : relativisons, rions de tout et de tout le monde, c'est formidable ! Franchement, autant toi que moi avons beaucoup de travail alors il faut arrêter ces débats chronophages et stériles. C'est hyper addictif comme truc et sans fin. Citer
LaCroix Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 4 minutes, isley a dit : (et qui votent Marine Le Pen d'ailleurs mais ce ne sont pas des cons, hein Lacroix) Je vois pas en quoi ils sont forcément plus cons que des mecs qui sont prêts à voter Sarkozy, Juppé, Hollande ou Macron (et allez, je mettrais même Mélenchon dans le panier aussi) en 2017. Et je vois pas non plus le rapport avec Dieudonné toussa mais bon Citer
è_é Posté(e) 14 novembre 2016 Auteur Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 6 minutes, isley a dit : Je t'envoie au camarade Bourdieu, à la notion d'habitus et à ses réflexions sur le capital économique et culturel. Encore une fois, je vais parler de ma vie. Ma femme adore Dieudonné et les blagues qu'il fait sur les noirs, les blancs, les juifs, les asiatiques (cf. son sketch mythique : "boat people..."). Elle trouve cela drôle et puis c'est tout. J'ai arrêté d'avoir ce débat avec elle car je sais très bien qu'avoir ce type de principe (déconstruction par le prout*) est chiant et saoule. C'est fun et cool de rigoler des préjugés de tout sur tout, etc. Sauf que tu vois, c'est quoi la différence entre rigoler de tout cela entre personnes pas racistes et rigoler de tout ça entre personnes racistes ? Car les repas de Noël avec mes oncles ultra racistes qui disent que les noirs sont des pneux crevés, j'ai donné (et qui votent Marine Le Pen d'ailleurs mais ce ne sont pas des cons, hein Lacroix). Tu fais comment la différence entre l'humour et le racisme ? Bref, débat sans fin. Soyons cool : relativisons, rions de tout et de tout le monde, c'est formidable ! Franchement, autant toi que moi avons beaucoup de travail alors il faut arrêter ces débats chronophages et stériles. C'est hyper addictif comme truc et sans fin. mais j'en ai rien à foutre de ta vie, je t'ai posé une question à laquelle tu ne réponds encore pas !!! et je m'en cogne de bourdieu aussi ! le fait est que tu es un homme, blanc, hétéro, né dans un pays riche avec (soi-disant) un job de mec éduqué qui doit être mieux payé que si tu taffais dans une hotline au maroc... alors arrête de me prendre pour une truffe avec tes concepts de bourgeoisie sans capital ou bourdieu bordel ! et donc, en tant qu'homme blanc, hétéro, pas pauvre, tu viens quand même essayer de gratter ta part de victimisation parce qu'un gars que tu connais pas t'a balancé un "babtou fragile" sur un forum, t'as quand même un toupet extraordinaire et non, moi j'ai pas de travail Citer
Invité isley Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, LaCroix a dit : Je vois pas en quoi ils sont forcément plus cons que des mecs qui sont prêts à voter Sarkozy, Juppé, Hollande ou Macron (et allez, je mettrais même Mélenchon dans le panier aussi) en 2017. Ils sont encore plus cons ? :-) Mélanchon - Sarkozy : même bête, même poil : du populisme crasse. Désolé. Hollande : erreur de casting : brillant mais rien à faire en politique, à l’instant, elmö a dit : mais j'en ai rien à foutre de ta vie, je t'ai posé une question à laquelle tu ne réponds encore pas !!! et je m'en cogne de bourdieu aussi ! le fait est que tu es un homme, blanc, hétéro, né dans un pays riche avec (soi-disant) un job de mec éduqué qui doit être mieux payé que si tu taffais dans une hotline au maroc... alors arrête de me prendre pour une truffe avec tes concepts de bourgeoisie sans capital ou bourdieu bordel ! et donc, en tant qu'homme blanc, hétéro, pas pauvre, tu viens quand même essayer de gratter ta part de victimisation parce qu'un gars que tu connais pas t'a balancé un "babtou fragile" sur un forum, t'as quand même un toupet extraordinaire et non, moi j'ai pas de travail Tu hiérarchises les discriminations en fonction des catégories visées ? :-) Bon, tu vois, débat sans fin. J'ai le cerveau en compote. Citer
è_é Posté(e) 14 novembre 2016 Auteur Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 6 minutes, isley a dit : Tu hiérarchises les discriminations en fonction des catégories visées ? :-) Bon, tu vois, débat sans fin. J'ai le cerveau en compote. tu racontes n'importe quoi, les gens de ta catégorie ne sont pas victimes de discrimination ! c'est insultant pour les vraies victimes ce que tu fais Citer
Invité isley Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, elmö a dit : tu racontes n'importe quoi, les gens de ta catégorie ne sont pas victimes de discrimination ! c'est insultant pour les vraies victimes ce que tu fais C'est une blague. C'est trop gros. Encore une fois, le racisme, le sexisme, l'homophobie est partout, dans toutes les têtes et vise tout le monde. Ma fille de 3 ans me dit l'autre jour : "Papa, je vais mettre du vernis." Je lui réponds : "Je peux en mettre ?" Elle me répond : "Non, Papa, c'est pour maman et moi. C'est pas pour les garçons." Ou dans un autre registre : "Papa, on le revoie quand Papy noir ?" [elle parle de mon beau-père] J'étais choqué... Elle a 3 ans et déjà pleine de catégories, de préjugés, et de "réductions..." Et pourtant on essaie d'être les plus "libéraux" possibles... Être parent, cela permet de prendre beaucoup de recul et d'être encore plus blasé qu'avant. Oui, je sais, tu n'as pas besoin d'être parent pour savoir plein de choses. Donc effectivement, je me défoule à faire la vierge effarouchée ici car ça fait du bien, c'est amusant, ça défoule. Mais je ne me fais plus trop d'illusions... Citer
LaCroix Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 (modifié) il y a 2 minutes, isley a dit : Ma fille de 3 ans me dit l'autre jour : "Papa, je vais mettre du vernis." Je lui réponds : "Je peux en mettre ?" Elle me répond : "Non, Papa, c'est pour maman et moi. C'est pas pour les garçons." Ou dans un autre registre : "Papa, on le revoie quand Papy noir ?" [elle parle de mon beau-père] J'étais choqué... T'es choqué par les propos de ta gamine de 3 ans? Mais t'es au courant qu'il y a de grandes chances qu'elle ait même pas conscience de l'existence de l'autre comme un individu à part entière? Pourquoi tu te plains de ce genre de trucs ici? Tu crois pas que tu pourrais directement essayer de régler ça toi-même? Comme si t'étais genre, je sais pas, son père? Modifié 14 novembre 2016 par LaCroix Citer
GG Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 2 minutes, isley a dit : "Papa, on le revoie quand Papy noir ?" [elle parle de mon beau-père] J'étais choqué... T'as fille est raciste Mais quelle éducation lui donnes-tu Citer
rastabanana Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 à l’instant, GG a dit : T'as fille est raciste Mais quelle éducation lui donnes-tu Tel père telle fille Citer
Invité isley Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 3 minutes, LaCroix a dit : T'es choqué par les propos de ta gamine de 3 ans? Mais t'es au courant qu'il y a de grandes chances qu'elle ait même pas conscience de l'existence de l'autre comme un individu à part entière? Pourquoi tu te plains de ce genre de trucs ici? Tu crois pas que tu pourrais directement essayer de régler ça toi-même? Comme si t'étais genre, je sais pas, son père? Je suis choqué parce que je me dis que la différenciation, le besoin de discriminer, etc. est intrinsèque (on dit comme ça ?) à l'être humain et donc on ne peut pas le solutionner... Citer
LaCroix Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 (modifié) à l’instant, isley a dit : Je suis choqué parce que je me dis que la différenciation, le besoin de discriminer, etc. est intrinsèque (on dit comme ça ?) à l'être humain et donc on ne peut pas le solutionner... Oué OK donc t'as rien compris à ce qu'est le racisme. C'est bien ce qu'il me semblait depuis le début. (au passage, ce que tu fais ça s'appelle de l'eugénisme, mais osef ça doit être vachement moins grave hein ) Modifié 14 novembre 2016 par LaCroix Citer
Invité isley Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 2 minutes, GG a dit : T'as fille est raciste Mais quelle éducation lui donnes-tu Justement, je suis blasé car je me rends compte que si dès le plus jeune âge, on se construit ainsi, il n'y a absolument rien à faire. C'est simplement déprimant. à l’instant, LaCroix a dit : Oué OK donc t'as rien compris à ce qu'est le racisme. C'est bien ce qu'il me semblait depuis le début. Mais non... Je n'ai jamais dit que ma fille était raciste... oulala... Simplement que la discrimination est la base de tout. Ceci étant dit, pour les Américains, dénoncer l'existence des races est raciste alors je crois pouvoir dire qu'il n'y a pas de consensus sur ce qu'est le racisme. J'ai simplement écrit que certains de tes propos étaient selon moi racistes. Citer
hmg Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 En quoi c'est raciste de dire papy noir? Le fait qu'il soit noir est une caractéristique d'une personne au même titre que d'avoir de grandes oreilles ou un petit nez. Je ne vois absolument rien de choquant, ni de dégradant pour la personne en question... Il n'y a pas de jugement de valeur derrière cette description... Citer
Invité isley Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 8 minutes, LaCroix a dit : T'es choqué par les propos de ta gamine de 3 ans? Mais t'es au courant qu'il y a de grandes chances qu'elle ait même pas conscience de l'existence de l'autre comme un individu à part entière? Pourquoi tu te plains de ce genre de trucs ici? Tu crois pas que tu pourrais directement essayer de régler ça toi-même? Comme si t'étais genre, je sais pas, son père? Et puis j'étais surtout choqué qu'elle qualifie son grand-père de noir alors qu'il est clairement marron foncé. J'étais persuadé que Noir était un construit racialisant (et donc de l'acquis) alors qu'elle n'a jamais eu le temps d'y être sémantiquement confrontée donc j'ai été choqué de l'entendre dire cela il y a 1 minute, hmg a dit : En quoi c'est raciste de dire papy noir? Le fait qu'il soit noir est une caractéristique d'une personne au même titre que d'avoir de grandes oreilles ou un petit nez. Je ne vois absolument rien de choquant, ni de dégradant pour la personne en question... Il n'y a pas de jugement de valeur derrière cette description... J'y réponds juste au-dessus... Citer
Piou Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 Sans déconner vous voulez pas continuer en MP ? Citer
Invité isley Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 (modifié) La plupart du temps, une personne que l'on nomme "blanche" ou "blanc" est rose ou crème, ou marron très clair mais pas clair. Je peux te dire qu'entre un Africain du Sénégal, d'Ethipie ou autre, il y a mille nuances de couleurs et même un Sénégalais n'est pas noir. Alors pourquoi a-t-elle dit noir ? il y a 1 minute, Piou a dit : Sans déconner vous voulez pas continuer en MP ? Désolé. J'ai essayé d'arrêter. :-( Modifié 14 novembre 2016 par isley Citer
Flolynyk Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 2 minutes, isley a dit : Désolé. J'ai essayé d'arrêter. :-( Et de supprimer ton compte aussi, oui, on sait. Citer
rastabanana Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 2 minutes, isley a dit : La plupart du temps, une personne que l'on nomme "blanche" ou "blanc" est rose ou crème, ou marron très clair mais pas clair. Je peux te dire qu'entre un Africain du Sénégal, d'Ethipie ou autre, il y a mille nuances de couleurs et même un Sénégalais n'est pas noir. 50 nuances de noir Citer
LaCroix Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 1 minute, Piou a dit : Sans déconner vous voulez pas continuer en MP ? Euh... non. il y a 8 minutes, isley a dit : Justement, je suis blasé car je me rends compte que si dès le plus jeune âge, on se construit ainsi, il n'y a absolument rien à faire. C'est simplement déprimant. Mais non... Je n'ai jamais dit que ma fille était raciste... oulala... Simplement que la discrimination est la base de tout. Mais ta fille ne fait pas de discrimination, elle ne fait pas de rejet de l'autre, ELLE DECRIT CE QU'ELLE VOIT avec ses yeux d'enfant de 3 ans. Si toi, son père, au moindre truc qu'elle te dit, t'es choqué, c'est parce que tu interprètes ses propos avec ton point de vue d'adulte. Que toi t'aies un regard désespéré sur le reste du monde, c'est ton droit le plus strict, mais là on parle d'éducation d'un enfant et un enfant tu dois pas lui imposer ta vision du monde... Citer
Invité isley Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 1 minute, KellyOluanyktamer a dit : Et de supprimer ton compte aussi, oui, on sait. Je ferai une capture d'écran de ma demande si tu veux. Pose ta candidature pour être modérateur ! :-) Citer
è_é Posté(e) 14 novembre 2016 Auteur Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 9 minutes, hmg a dit : En quoi c'est raciste de dire papy noir? Le fait qu'il soit noir est une caractéristique d'une personne au même titre que d'avoir de grandes oreilles ou un petit nez. Je ne vois absolument rien de choquant, ni de dégradant pour la personne en question... Il n'y a pas de jugement de valeur derrière cette description... tout pareil il y a 6 minutes, Piou a dit : Sans déconner vous voulez pas continuer en MP ? pourquoi ? Citer
Invité isley Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 2 minutes, LaCroix a dit : Euh... non. Mais ta fille ne fait pas de discrimination, elle ne fait pas de rejet de l'autre, ELLE DECRIT CE QU'ELLE VOIT avec ses yeux d'enfant de 3 ans. Si toi, son père, au moindre truc qu'elle te dit, t'es choqué, c'est parce que tu interprètes ses propos avec ton point de vue d'adulte. Que toi t'aies un regard désespéré sur le reste du monde, c'est ton droit le plus strict, mais là on parle d'éducation d'un enfant et un enfant tu dois pas lui imposer ta vision du monde... Trop tard, elle donne des coups de pied dans la carrosserie des voitures garées sur les passages piétons ! Ahahahah ! Citer
Flolynyk Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 il y a 2 minutes, isley a dit : Je ferai une capture d'écran de ma demande si tu veux. Pose ta candidature pour être modérateur ! :-) Je le suis déjà. Citer
hmg Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 (modifié) 3 minutes ago, elmö said: pourquoi ? Piou se sent mal à l'aise parce que lui est raciste même s'il ne l'assume pas (autrement expliquez moi l'intérêt de vivre dans l'Aveyron, si ce n'est pour ne pas voir de noirs/gris/jaunes/rouge clignotant??), et cela le renvoie à ses vieux démons... Modifié 14 novembre 2016 par hmg Citer
Piou Posté(e) 14 novembre 2016 Posté(e) 14 novembre 2016 (modifié) il y a 4 minutes, elmö a dit : pourquoi ? J'ai l'impression quand même que le débat dure depuis 4 ou 5 jours au moins, et que ça tourne plus ou moins maintenant à un duel Lacroix/elmo/flof contre isley/(f82?) qu'autre chose. Et quand tu passes en coup de vent sur le bistrot, le débat déborde sur 3 ou 4 sujets en même temps, j'avoue que c'est chiant à la lecture. Après c'est que mon avis et c'est pas bien grave D'autant que je suis totalement d'accord avec ce qu'a écrit hmg plus haut. Edit : (ce qu'il avait écrit encore plus haut alors) Modifié 14 novembre 2016 par Piou Citer
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