GG Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 (modifié) ah oui donc c'est toi qui décide de l'avenir de la nation Ben oui puisque je vote. Tu votes pas pour ce que tu veux ou pas pour ton pays toi ? Modifié 13 octobre 2010 par GG Citer
è_é Posté(e) 13 octobre 2010 Auteur Posté(e) 13 octobre 2010 Ils en pensent quoi les écolos du trou de la sécu et du chomage ? et au ps ils en pensent quoi ? faut arrêter de croire que les écolos n'ont d'avis que sur l'écologie, si tu veux savoir ce qu'ils en pensent, t'as qu'à aller sur leur site, moi je suis pas militante EE donc je suis incapable de te répondre... la question là, c'est est-ce que le ps est de gauche, et là ça fait bien longtemps qu'on a pas eu de confirmation Ben oui puisque je vote. Tu votes pas pour ce que tu veux ou pas pour ton pays toi ? je te remercie de ne répondre qu'à la première phrase de mon post qui se basait juste sur ta façon d'écrire Citer
GG Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 je te remercie de ne répondre qu'à la première phrase de mon post qui se basait juste sur ta façon d'écrire Je n'ai pas compris où tu voulais en venir alors avec cette remarque. Citer
Piou Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 Le problème de la gauche c'est qu'elle n'a pas d'identité. A s'être allier avec les communistes, les ecolos, à multiplier les divisions, les nouveaux partis, les querelles de cour d'école, au final, qui peut citer les idées du parti socialiste ? Sur l'exemple des écolos, je n'arrive pas personnellement à croire qu'un mouvement écologique puisse être plus de gauche que de droite, ce genre de parti devrait être indépendant. De toute façon, ce n'est pas bien grave. L'UMP est actuellement en train de faire la même erreur, à force de ratisser large, on perd des voix, c'est curieux mais c'est comme ça. Donc le PS aura bientôt la côte ne nous inquiétons pas. Citer
VIX15 Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 je te remercie de ne répondre qu'à la première phrase de mon post qui se basait juste sur ta façon d'écrire Je pense que lui te remercie de l'avoir taclé sur sa "façon d'écrire"... Sinon, je pense que vu que la droite c'est l'extrème droite, la gauche c'est la droite, éh bien la gauche, c'est l'extrème gauche. Voilà pour ma participation. En revanche, demain on pourrai expliquer ce qu'est devenu l'ex extrème droite du coup... Citer
GG Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 la question là, c'est est-ce que le ps est de gauche, C'est toi qui a dévié sur les responsables du 21 Avril, c'est trop facile de recentrer le débat quand ca t'arrange Citer
Piou Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 En revanche, demain on pourrai expliquer ce qu'est devenu l'ex extrème droite du coup... Un nid à cons, comme toujours Citer
Ekelund Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 ah oui donc c'est toi qui décide de l'avenir de la nation le truc c'est pas de voir les cocos ou les frontistes au pouvoir, ça n'arrivera pas...les écolos...ça m'irait... le truc c'est que le ps fait semblant d'être à gauche alors qu'il ne l'est pas et qu'ils existent encore (dieu merci) des électeurs de gauche qui ne veulent pas cautionner cette arnaque... alors c'est sur que culpabiliser ces gens là en leur faisant croire que ne pas voter ps, c'est faire portes ouvertes au fhaine, c'est plus facile que d'avoir un programme et une ligne politique claire ouais mais si t'appelles être réellement de gauche le fait d'adhérer aux inepsies économiques des cocos, du NPA, et de Mélenchon, ben je comprend que le PS ait voulu se dissocier de cette frange-là, car à part de la démagogie pure (il faut interdire les licenciments, il faut mettre le SMIC à 2000 euros, etc...) ils ne font que brasser du vent Citer
è_é Posté(e) 13 octobre 2010 Auteur Posté(e) 13 octobre 2010 Je n'ai pas compris où tu voulais en venir alors avec cette remarque. tu dis : Oui. Ne pas voter gauche classique, droite classique, ou centre, c'est se tirer une balle dans le pied. puis : Je vois le problème mais pas la solution. Je veux pas voir le FN, les communistes ou les écolos au pouvoir. Donc oui pour l'instant je ne vois pas mieux que bonnet blanc ou blanc bonnet. tu fais une généralité de ton avis, tu sembles satisfait que l'ump et le ps te servent la même soupe C'est toi qui a dévié sur les responsables du 21 Avril, c'est trop facile de recentrer le débat quand ca t'arrange mais pas du tout, c'est elkjaer qui a parlé du 21 avril (il a toujours pas répondu d'ailleurs). Citer
dondiego Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 Bon j'ai pas suivi, qui a le moins de seins alors? Voynet ou Royal? Citer
è_é Posté(e) 13 octobre 2010 Auteur Posté(e) 13 octobre 2010 ouais mais si t'appelles être réellement de gauche le fait d'adhérer aux inepsies économiques des cocos, du NPA, et de Mélenchon, ben je comprend que le PS ait voulu se dissocier de cette frange-là, car à part de la démagogie pure (il faut interdire les licenciments, il faut mettre le SMIC à 2000 euros, etc...) ils ne font que brasser du vent on parle pas des autres partis, on parle du ps en plus je pense que c'est plutôt les autres partis qui se sont dissociés du ps que l'inverse... tu penses que sous jospin, quand ils ont commencé à privatiser les services publics c'était une politique de gauche ? 'tain mais pourquoi vous me sautez tous dessus alors que j'ai seulement dit que le ps n'était plus tellement à gauche ? j'ai jamais parlé de mélanchon, robert hue ou je ne sais qui Citer
Ekelund Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 on parle pas des autres partis, on parle du ps en plus je pense que c'est plutôt les autres partis qui se sont dissociés du ps que l'inverse... tu penses que sous jospin, quand ils ont commencé à privatiser les services publics c'était une politique de gauche ? 'tain mais pourquoi vous me sautez tous dessus alors que j'ai seulement dit que le ps n'était plus tellement à gauche ? j'ai jamais parlé de mélanchon, robert hue ou je ne sais qui d'abord on ne te saute pas dessus (quoique si tu insistes ), et ensuite pour avoir une définition d'une politique de gauche il faut bien avoir un élément de comparaison Citer
è_é Posté(e) 13 octobre 2010 Auteur Posté(e) 13 octobre 2010 (modifié) d'abord on ne te saute pas dessus (quoique si tu insistes ), et ensuite pour avoir une définition d'une politique de gauche il faut bien avoir un élément de comparaison donc faut commencer par définir ce qu'est être de gauche avant de déterminer si le ps l'est ? pour moi, la gauche, ce sont des principes de solidarité et d'humanismes et le sens du service public, l'intérêt collectif quoi je retrouve pas trop le ps là-dedans pis tant qu'à parler d'inepties économiques, c'est sur que l'ump, eux, n'en sortent jamais Modifié 13 octobre 2010 par elmö Citer
Ekelund Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 pfff... quelle caricature ridicule... parce que tu trouves que sortir des discours pareils c'est pas de la caricature ? Citer
Ekelund Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 donc faut commencer par définir ce qu'est être de gauche avant de déterminer si le ps l'est ? pour moi, la gauche, ce sont des principes de solidarité et d'humanismes et le sens du service public, l'intérêt collectif quoi je retrouve pas trop le ps là-dedans pis tant qu'à parler d'inepties économiques, c'est sur que l'ump, eux, n'en sortent jamais alors parlons-en du service public.. il y a dans notre pays des services publics par nature, comme l'éducation ou la santé, auxquels il ne faut pas toucher et qu'il faudrait même valoriser.. je trouve aberrant les coupes budgétaires dans ces secteurs-là quand dans le même temps on augmente le budget de l'armée par contre, les services publics "par destination", comme la distribution de l'énergie, les télécommunications, le fait que le PS ait approuvé les privatisations ne me choque absolument pas car ça allait dans le sens d'une suppression de situation de monopole, avec mise en concurrence et baisse des prix. c'est encore trop récent pour l'électricité mais je rappelle que le prix du téléphone a très largement chuté depuis les années 80. ça va dans le sens de l'intérêt collectif comme tu dis, et ça permet d'alléger le budget de l'état. quel est le parti qui veut foutre le smic à 2000 euros?! et pour l'interdiction des licenciements tu trouves ça plus aberrants que certaines boites qui font des bénéfices et qui trouvent quand même le moyen de licencier sérieux? nan mais franchement hein? pour l'interdiction des licenciements c'est pas l'idée en elle-même que je trouve absurde, c'est le fait qu'elle soit concrètement et juridiquement parfaitement inapplicable, et les mecs qui ont pondu ça le savent pertinemment, c'est juste histoire de rallier un max de voix idem quand j'entends parler d'interdire les délocalisations : tu peux me dire de quel droit une entité publique pourrait intéragir dans le processus de décision d'une entreprise privée ? d'autant plus depuis le principe de libre circulation des biens et des marchandises dans la zone euro.. Citer
è_é Posté(e) 13 octobre 2010 Auteur Posté(e) 13 octobre 2010 nan mais je t'arrête desuite... c'est pas parce qu'elmö et moi on a certaines idées / idéaux qu'on va dire que tout ce qui va sortir du PS est pourri... c'est pas le propos... je vois pas pourquoi tu t'enflammes sur les telecom ou l'electricité... ce que je vois c'est que sous ses soit-disants principes de gauche, le PS encourage quand même un système que je trouve inhumain sous beaucoup d'aspect... et que si tu légitimes un système inhumain, tu peux pas te targuer d'être de gauche;.. voilà, c'est résumé et très schématique mais c'est pour ça que je dis que le PS n'est pas de gauche... toutafé Citer
Ekelund Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 nan mais je t'arrête desuite... c'est pas parce qu'elmö et moi on a certaines idées / idéaux qu'on va dire que tout ce qui va sortir du PS est pourri... c'est pas le propos... je vois pas pourquoi tu t'enflammes sur les telecom ou l'electricité... ce que je vois c'est que sous ses soit-disants principes de gauche, le PS encourage quand même un système que je trouve inhumain sous beaucoup d'aspect... et que si tu légitimes un système inhumain, tu peux pas te targuer d'être de gauche;.. voilà, c'est résumé et très schématique mais c'est pour ça que je dis que le PS n'est pas de gauche... je m'enflamme pas du tout, je répondais juste à ëlmo sur sa déception due au fait que le PS ait approuvé des privatisations dans le passé Citer
è_é Posté(e) 13 octobre 2010 Auteur Posté(e) 13 octobre 2010 je m'enflamme pas du tout, je répondais juste à ëlmo sur sa déception due au fait que le PS ait approuvé des privatisations dans le passé pour revenir là-dessus, je pense pas que ça ait été une bonne chose pour le pays... parce que bon...l'électricité, t'as bien vu que ça n'avait pas baissé, loin de là... et les télécoms, j'ai quand même l'impression que les avancés technologiques dans le domaine ont forcément fait baisser les prix et si tu prends le cas de la poste, si tu trouves que les service s'est amélioré depuis qu'ils ont commencé à tout foutre en l'air... sans parler de la gestion de la privatisation à l'intérieur même de ces entreprises Citer
Ekelund Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 peu importe à la limite, ça ne change pas le propos... tu trouves que certaines propositions de gauche sont des inepties, mais comme je te disais, que certaines boites puisses licencier tout en faisant des bénéfices ça te choque moins... bah moi ça ça me retourne le bide... toi t'as l'art d'interpréter les propos comme ça t'arrange.. j'ai jamais dit que le fait de licencier quand il y avait bénéfice ne me choquait pas bien au contraire, mais ma formation juridique prend le dessus et je sais très bien que l'état NE PEUT PAS s'y opposer, même si certains politiques essayent de faire croire l'inverse.. Citer
Yoda Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 Rien de tel qu'un bon débat politique dasn le bistrot pour bien pourrir mettre l'ambiance ! Donc, si j'ai bien suivi : Ekelund est de droite et Badhoney est d'extreme gauche. J'ai bon ? Citer
Ekelund Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 pour revenir là-dessus, je pense pas que ça ait été une bonne chose pour le pays... parce que bon...l'électricité, t'as bien vu que ça n'avait pas baissé, loin de là... et les télécoms, j'ai quand même l'impression que les avancés technologiques dans le domaine ont forcément fait baisser les prix et si tu prends le cas de la poste, si tu trouves que les service s'est amélioré depuis qu'ils ont commencé à tout foutre en l'air... sans parler de la gestion de la privatisation à l'intérieur même de ces entreprises l'électricité n'a pas baissé car EDF, même si privatisé, est toujours dans une situation de quasi-monopole (les boites comme Poweo ou Direct Energie ne sont pas compétitifs au niveau tarifs car ils doivent passer par les installations EDF qui leur refacture au tarif fort ). pour la Poste, c'est toujours une institution étatique, c'est toujours un monopole sur la distribution du courrier, donc on peut pas dire si une privatisation serait une bonne chose ou pas.. Citer
è_é Posté(e) 13 octobre 2010 Auteur Posté(e) 13 octobre 2010 Ekelund est de gauche molle et Badhoney est de gauche. J'ai bon ? fixed Citer
Invité Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 toi t'as l'art d'interpréter les propos comme ça t'arrange.. j'ai jamais dit que le fait de licencier quand il y avait bénéfice ne me choquait pas bien au contraire, mais ma formation juridique prend le dessus et je sais très bien que l'état NE PEUT PAS s'y opposer, même si certains politiques essayent de faire croire l'inverse.. Tu parles de Sarkozy avec Mittal? On peut s'opposer : ca s'appelle la nationalisation, un truc de gauche que le PS a abandonné en adoptant le libéralisme comme axe de pensée. Ddepuis on nous matraque que les nationalisations c'est pas bien, que les fonctionnaires sont des fégnants. Forcément, certains finissent par y croire. La baisse des prix? ça a pas baissé le chomage ou le taux de suicide. Citer
è_é Posté(e) 13 octobre 2010 Auteur Posté(e) 13 octobre 2010 l'électricité n'a pas baissé car EDF, même si privatisé, est toujours dans une situation de quasi-monopole (les boites comme Poweo ou Direct Energie ne sont pas compétitifs au niveau tarifs car ils doivent passer par les installations EDF qui leur refacture au tarif fort ). pour la Poste, c'est toujours une institution étatique, c'est toujours un monopole sur la distribution du courrier, donc on peut pas dire si une privatisation serait une bonne chose ou pas.. donc pour edf, tu vois bien que la privatisation est foireuse pour la poste, t'as pas tout à fait raison, il y a déjà une privatisation rampante depuis qu'ils sous-traitent certains secteurs Citer
Invité Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 pour la poste, t'as pas tout à fait raison, il y a déjà une privatisation rampante depuis qu'ils sous-traitent certains secteurs Oui, la poste n'a plus qu'un monopole dans le petit courier, pour les colis, la banque, l'assurance, la librairie et la charcuterie, c'est assez ouvert à la concurrence. Citer
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