Floolf Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 ça t'inquiète qu'on puisse avoir du mal à supporter l'idée de favoriser l'économie à l'être humain? moi ce que je trouve inquiétant c'est que ça inquiète pas plus de gens surtout... Non, c'est ta façon de le dire qui m'inquiete. "ça me saoule un peu qu'on puisse encourager des idées de droite", on a l'impression que tu voudrais rendre illégale les idées de droite. Bon d'accord, je pinaille. Mais j'aurais plutôt dit "ça me saoule les idées de droite", enfin, moi je connais des mecs de droite sympa et qui ont des fois plus de classe que Georges Abitbol par exemple. Citer
Yoda Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 Bad... le prend pas mal, mais j'ai l'impression que tu t'arrêtes un peu sur des idées reçues concernant les pensées de droite... La droite c'est pas que l'UMP et sa parole unique. C'est comme si tu disais de façon hyper théorique : "à gauche on augment les impots pour les redistribuer, à droite on les baisse". C'est une idée reçue, parce que la droite elle les augmente aussi tu vois Heureusement ! Le problème c'est que tous les élus de droite sont aux ordres de l'UMP, du coup, ceux qui dévient du dogme officiel sont des hérétiques (au sens religieux). Voilà, le drame de la droite française. Citer
Piou Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 Heureusement ! Le problème c'est que tous les élus de droite sont aux ordres de l'UMP, du coup, ceux qui dévient du dogme officiel sont des hérétiques (au sens religieux). Voilà, le drame de la droite française. Ce qui est clair c'est que l'UMP est à gerber et s'enlise dans ses idées. Mais ça ne résout pas le problème de base : le PS est-il de gauche ? PS : très bonne analyse Maitre Yoda sur les clivages gauche / droite Citer
GG Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 PS : très bonne analyse Maitre Yoda sur les clivages gauche / droite Tout pareil Citer
blemishapied Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 si tout le monde avait voté pour bayrou on en serait pas la Citer
è_é Posté(e) 13 octobre 2010 Auteur Posté(e) 13 octobre 2010 absolument pas d'accord avec toi... les idées de gauche et les idées de droite c'est très parlant et pas du tout obsolète, au contraire... tu es exactement le type même du mec qui fait que les choses ne changeront pas... je me demande si c'est pas pire que de pas avoir d'idées du tout en fait... " pfff telles idées dans notre monde actuel c'est idiot!" et t'as pas envie de changer les choses toi? tu as pas envie de te dire que p'têt on pourrait vivre dans un autre monde... ça te fait pas chier de composer et de faire avec ce système?! y'a pas de fatalité, les choses peuvent changer... suffit de le vouloir tous ensemble, de se donner les moyens, et pas faire ce que tu fais et tomber dans la fatalité du "ouais c'est comme ça..." après si toi ça te va comme ça très bien... mais ne dit pas que les autres sont des doux rêveurs et des utopistes parce qu'ils ont pas envie de se résigner au système dans lequel toi tu te complais... je l'aurais dit avec plus de tact mais je suis complètement d'accord avec toi ceci dit, c'est ptêt moins une histoire droite/gauche que capitaliste/anti-capitaliste Citer
Ekelund Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 je l'aurais dit avec plus de tact mais je suis complètement d'accord avec toi ceci dit, c'est ptêt moins une histoire droite/gauche que capitaliste/anti-capitaliste mais n'existe t-il pas un juste milieu entre "ultra-capitalisme" et "anti-capitalisme" ? parce que dans le monde du 21ème siècle, je vois pas comment on peut sérieusement affirmer pouvoir se passer totalement du capitalisme Citer
Piou Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 très bonne analyse je sais pas, en tous cas analyse typique du mec de droite... Je veux pas passer pour un casse couille, mais t'es saoulant à traiter les gens un peu comme de la merde comme ça, surtout quand comme moi t'es pas de droite (oui je sais ça peut te surprendre, mais y a plein de chose que j'aime pas dans leur discours, je suis surtout pas UMP). Mais je te dis ça gentiment hein, le prends pas mal Si toi tu considères que continuer à jouer sur les clivages gauche / droite c'est une bonne chose, tant mieux pour toi, mais moi je considère que cette confrontation est justement un frein à l'avancée d'idées politiques. Ca fait des années que nos politiques ne cherchent pas des idées mais des électeurs, et pour moi ce clivage gauche / droite en est l'une des causes majeures. M'enfin ce n'est que l'avis typique d'un mec de droite. Citer
GG Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 ceci dit, c'est ptêt moins une histoire droite/gauche que capitaliste/anti-capitaliste mais n'existe t-il pas un juste milieu entre "ultra-capitalisme" et "anti-capitalisme" ? parce que dans le monde du 21ème siècle, je vois pas comment on peut sérieusement affirmer pouvoir se passer totalement du capitalisme Je veux pas passer pour un casse couille, mais t'es saoulant à traiter les gens un peu comme de la merde comme ça, surtout quand comme moi t'es pas de droite (oui je sais ça peut te surprendre, mais y a plein de chose que j'aime pas dans leur discours, je suis surtout pas UMP). Mais je te dis ça gentiment hein, le prends pas mal Si toi tu considères que continuer à jouer sur les clivages gauche / droite c'est une bonne chose, tant mieux pour toi, mais moi je considère que cette confrontation est justement un frein à l'avancée d'idées politiques. Ca fait des années que nos politiques ne cherchent pas des idées mais des électeurs, et pour moi ce clivage gauche / droite en est l'une des causes majeures. M'enfin ce n'est que l'avis typique d'un mec de droite. D'accord avec tout ca Citer
sujet Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 tout-à-fait d'accord avec les messages 1411 et 1412, en partie d'accord avec les messages 1403 et 1405, et pas du tout d'accord avec beaucoup de messages. pour être plus précis: la gauche n'a pas le monopole de l'humanisme. l'humain doit passer avant l'économie, et cela doit aussi vouloir dire qu'il faudrait enfin respecter la vie, respecter les enfants, les vieux, les handicapés (l'handiphobie ça existe et on n'en parle pas assez). les clivages droite/gauche existent mais pas pour tout les sujets, car certains sujets sont autant philosophiques que politiques Citer
Piou Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 la gauche n'a pas le monopole de l'humanisme. :giscard: Citer
Yoda Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 (modifié) absolument pas d'accord avec toi... les idées de gauche et les idées de droite c'est très parlant et pas du tout obsolète, au contraire... tu es exactement le type même du mec qui fait que les choses ne changeront pas... je me demande si c'est pas pire que de pas avoir d'idées du tout en fait... " pfff telles idées dans notre monde actuel c'est idiot!" et t'as pas envie de changer les choses toi? tu as pas envie de te dire que p'têt on pourrait vivre dans un autre monde... ça te fait pas chier de composer et de faire avec ce système?! y'a pas de fatalité, les choses peuvent changer... suffit de le vouloir tous ensemble, de se donner les moyens, et pas faire ce que tu fais et tomber dans la fatalité du "ouais c'est comme ça..." après si toi ça te va comme ça très bien... mais ne dit pas que les autres sont des doux rêveurs et des utopistes parce qu'ils ont pas envie de se résigner au système dans lequel toi tu te complais... J'ai seulement dit que penser la vie politique selon le schéma traditionnel gauche/droite était obsolète. La politique devrait, à mon sens, mais je me trompe surement, penser à l'intérêt public. Or, l'intérêt public n'est ni de droite ni de gauche. Les "recettes" politiques, nos enarques apprennent les mêmes dans le bouillon de l'ENA. La rigueur made in Sarkozy est-elle différente de la rigueur made in Mauroy en 1983 ? J'attends des politiques plus de consensus et moins de cinéma. Je n'ai jamais dit que tu étais utopiste. Moi, j'en suis un. Par contre, je redis que les partis de gauche et le parti de droite se sont discrédités auprès des français. Que depuis plus de 20 ans il me semble assister à une lente déliquescence de la classe politique française. Oui, je suis un utopiste car je rêve d'un monde où les hommes politiques de bonne volonté seraient au service de la nation et non de leurs propres intérêts. Donc, oui Bad, j'aimerais que les choses changent. Je n'ai jamais dit le contraire. J'aimerais qu'on ne lègue pas une dette abyssale à nos enfants, oui j'aimerais que la richesse soit mieux distribuées, qu'il y ait la paix civile et la concorde... Pourtant, et de manière très égoïste, quand je me lève le matin, je constate que j'ai la santé, j'aime et suis aimé, j'ai des amis, un boulot, alors oui comme beaucoup de gens je me complais dans mon monde... Si c'est ça être de droite, alors oui je le suis. Bref, tout ça pour dire que ce n'est pas parce que tu es de gauche que tu vas changer le monde. Sinon, il y a longtemps que ces idées auraient triomphées dans le monde. Et puis qu'est-ce qu'une idée de gauche ? L'Humanisme ? C'est une somme de valeurs qui appartiennent à tous. La vérité est ailleurs... Le temps de Marx, Jaurès et Mendès-France est passé. Regardons devant nous et non pas derrière. Putain que c'est chiant de parler politique... très bonne analyse je sais pas, en tous cas analyse typique du mec de droite... :giscard: c'était pas Chirac en 1987 ? Modifié 13 octobre 2010 par Yoda Citer
Piou Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 c'était pas Chirac en 1987 ? Non non ! http://www.ina.fr/media/petites-phrases/video/I00017840/valery-giscard-d-estaing-vous-n-avez-pas-le-monopole-du-coeur.fr.html Citer
è_é Posté(e) 13 octobre 2010 Auteur Posté(e) 13 octobre 2010 Putain que c'est chiant de parler politique... c'est dommage, ton post est pourtant très intéressant Citer
VIX15 Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 mais moi je considère que cette confrontation est justement un frein à l'avancée d'idées politiques. Ca fait des années que nos politiques ne cherchent pas des idées mais des électeurs, et pour moi ce clivage gauche / droite en est l'une des causes majeures. Tient, c'est ce que je voulais dire. Mais d'une façon plus générale, je comprends même pas comment on peut soutenir un parti plus qu'un autre... Il y a eu la droite et la gauche au pouvoir, et chacune a eu son lot de mécontents. J'ai toujours vu des gens manifester, galérer, se réjouir... Quel parti peux se vanter de pouvoir (d'avoir pu) gouverner sans jamais être impopulaire ? Citer
Floolf Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 Je veux pas passer pour un casse couille, mais t'es saoulant à traiter les gens un peu comme de la merde comme ça, surtout quand comme moi t'es pas de droite (oui je sais ça peut te surprendre, mais y a plein de chose que j'aime pas dans leur discours, je suis surtout pas UMP). Mais je te dis ça gentiment hein, le prends pas mal "On est pas de droite, c'est pas vrai, on est pas de droite! Et encore moins de gauche faut pas déconner!" © Citer
VIX15 Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 J'ai seulement dit que penser la vie politique selon le schéma traditionnel gauche/droite était obsolète. La politique devrait, à mon sens, mais je me trompe surement, penser à l'intérêt public. Or, l'intérêt public n'est ni de droite ni de gauche. Les "recettes" politiques, nos enarques apprennent les mêmes dans le bouillon de l'ENA. La rigueur made in Sarkozy est-elle différente de la rigueur made in Mauroy en 1983 ? J'attends des politiques plus de consensus et moins de cinéma. Je n'ai jamais dit que tu étais utopiste. Moi, j'en suis un. Par contre, je redis que les partis de gauche et le parti de droite se sont discrédités auprès des français. Que depuis plus de 20 ans il me semble assister à une lente déliquescence de la classe politique française. Oui, je suis un utopiste car je rêve d'un monde où les hommes politiques de bonne volonté seraient au service de la nation et non de leurs propres intérêts. Donc, oui Bad, j'aimerais que les choses changent. Je n'ai jamais dit le contraire. J'aimerais qu'on ne lègue pas une dette abyssale à nos enfants, oui j'aimerais que la richesse soit mieux distribuées, qu'il y ait la paix civile et la concorde... Pourtant, et de manière très égoïste, quand je me lève le matin, je constate que j'ai la santé, j'aime et suis aimé, j'ai des amis, un boulot, alors oui comme beaucoup de gens je me complais dans mon monde... Si c'est ça être de droite, alors oui je le suis. Bref, tout ça pour dire que ce n'est pas parce que tu es de gauche que tu vas changer le monde. Sinon, il y a longtemps que ces idées auraient triomphées dans le monde. Et puis qu'est-ce qu'une idée de gauche ? L'Humanisme ? C'est une somme de valeurs qui appartiennent à tous. La vérité est ailleurs... Le temps de Marx, Jaurès et Mendès-France est passé. Regardons devant nous et non pas derrière. Non en fait c'est ça que je voulais dire... Citer
Yoda Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 Non en fait c'est ça que je voulais dire... la vérité est ailleurs... © Citer
kike Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 la révolution n'est ni à droite, ni à gauche, elle est devant nous ça a été dit par certains sur ce forum, droite et gauche se sont décridibilisés depuis 20 ans, par leur pêche aux électeurs plus que par leurs idées, par leur course aux places et leur conservation plus que par leur sentiment de recherche du bien public etc etc... bien sûr, par électoralisme, on passe d'un coup d'un côté à un coup de l'autre, quand ce n'est pas un regard en arrière, et maintenir ce clivage tellement XXème siècle droite contre gauche, une partie du peuple contre une autre, c'est tellement pratique, ça évite d'avoir une pensée nouvelle, ça plait aux médias et aux masses, et en plus ça marche, il n'y a qu'à regarder les posts ici... il faut d'urgence abolir cette façon de penser, de concevoir, de réfléchir l'action politique, sortir de cet affrontement obsolète, et aller vers des valeurs "nouvelles", en prenant toute bonne volonté prête à servir ; remettre au coeur de l'action et des pensées l'homme, l'environnement, l'éthique, la responsabilité etc... ça fait propagande ? peut-être, effectivement, puisque je suis concerné, mais pas plus que ce qu'on a pu lire plus haut, de façon différente et plus ou moins virulente ces nouvelles formes de pensées existent déjà, c'est pas utopique ni déconnecté, faut juste changer un peu ses habitudes, et on trouve si on cherche un peu... Citer
elkjaer Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 la révolution n'est ni à droite, ni à gauche, elle est devant nous ça a été dit par certains sur ce forum, droite et gauche se sont décridibilisés depuis 20 ans, par leur pêche aux électeurs plus que par leurs idées, par leur course aux places et leur conservation plus que par leur sentiment de recherche du bien public etc etc... bien sûr, par électoralisme, on passe d'un coup d'un côté à un coup de l'autre, quand ce n'est pas un regard en arrière, et maintenir ce clivage tellement XXème siècle droite contre gauche, une partie du peuple contre une autre, c'est tellement pratique, ça évite d'avoir une pensée nouvelle, ça plait aux médias et aux masses, et en plus ça marche, il n'y a qu'à regarder les posts ici... il faut d'urgence abolir cette façon de penser, de concevoir, de réfléchir l'action politique, sortir de cet affrontement obsolète, et aller vers des valeurs "nouvelles", en prenant toute bonne volonté prête à servir ; remettre au coeur de l'action et des pensées l'homme, l'environnement, l'éthique, la responsabilité etc... ça fait propagande ? peut-être, effectivement, puisque je suis concerné, mais pas plus que ce qu'on a pu lire plus haut, de façon différente et plus ou moins virulente ces nouvelles formes de pensées existent déjà, c'est pas utopique ni déconnecté, faut juste changer un peu ses habitudes, et on trouve si on cherche un peu... C'est pas gagné. Si j'ai commencé ce débat sur le fameux soir d'avril 2002 ce n'était pas innocent. Ce soir là on a tiré un trait sur la responsabilité politique et ouvert la voie à la réussite des Sarkozy et Royal ceux pour qui l'intérêt public, la responsabilité, l'éthique ne représente pas plus qu'une note chez le coiffeur pour Madame Bettencourt. Maintenant la première action politique elle se situe proche de nous au-delà des étiquettes politiques dans nos immeuble, notre quartier, notre association de consommateur, etc. Pour répondre au débat lui-même: le PS est-il de gauche? Oui c'est évident et le fait de dire PS/UMP blanc bonnet/bonnet blanc est la meilleure arme de la droite pour éviter l'alternance. Qu'on ne fasse pas la différence entre un Jospin et un Sarkozy ne m'inspire guère de sympathie à de nombreux supporters de l'extrême gauche. Citer
VIX15 Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 puisque je suis concerné justement, t'es de gauche ou de droite finalement, j'ai pas bien compris... Citer
kike Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 justement, t'es de gauche ou de droite finalement, j'ai pas bien compris... ben justement, ni l'un ni l'autre, je suis ailleurs :baroque: Citer
elkjaer Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 bien sûr qu'il y a des différence entre Jospin et Sarkozy... par contre je trouve aussi un point commun qui me gêne et qui me fait dire que le PS n'est pas de gauche... c'est que le PS comme l'UMP ne remettent pas en cause le système capitaliste... certes ils l'appréhendent de façon différente... brutale pour l'UMP, quand le PS prétend lui donner une image plus humaine, ce qui est à mon sens cause perdu et impossible... La capitalisme est comme le communisme, ce n'est pas une idéologie néfaste à la base mais les dérives inévitables de ces deux systèmes écrasent l'homme. Comme disaint un écrivain cubain: "la différence entre communisme et capitalisme c'est que dans le premier cas on vous donne un coup de pied au cul et on doit applaudir et dans le second cas on vous donne aussi un coup de pied au cul mais on a le droit de gueuler". Vive le retour à l'état de nature. L'homme qui a inventé l'agriculture était probablement de droite Citer
VIX15 Posté(e) 13 octobre 2010 Posté(e) 13 octobre 2010 ben justement, ni l'un ni l'autre, je suis ailleurs :baroque: Il est où le topic où on marque des points avec le 3ième degré ? Citer
è_é Posté(e) 13 octobre 2010 Auteur Posté(e) 13 octobre 2010 C'est pas gagné. Si j'ai commencé ce débat sur le fameux soir d'avril 2002 ce n'était pas innocent. Ce soir là on a tiré un trait sur la responsabilité politique et ouvert la voie à la réussite des Sarkozy et Royal ceux pour qui l'intérêt public, la responsabilité, l'éthique ne représente pas plus qu'une note chez le coiffeur pour Madame Bettencourt. Maintenant la première action politique elle se situe proche de nous au-delà des étiquettes politiques dans nos immeuble, notre quartier, notre association de consommateur, etc. Pour répondre au débat lui-même: le PS est-il de gauche? Oui c'est évident et le fait de dire PS/UMP blanc bonnet/bonnet blanc est la meilleure arme de la droite pour éviter l'alternance. Qu'on ne fasse pas la différence entre un Jospin et un Sarkozy ne m'inspire guère de sympathie à de nombreux supporters de l'extrême gauche. d'accord avec la première partie de ton post, moins avec la fin... je te dis pas que jospin=Sarkozy, loin de là et ce serait faire injure à jospin que de ne pas reconnaitre que c'est un homme de gauche mais la ligne politique du ps est parfois un peu trop proche ou en tout cas pas assez opposée à celle de l'ump, c'est en ça que je trouve des similarités... comment expliquer autrement le transfert d'eric besson ? t'imagines bien qu'à l'heure actuelle je préfèrerais voir le ps au pouvoir plutôt que l'ump bien sûr qu'il y a des différence entre Jospin et Sarkozy... par contre je trouve aussi un point commun qui me gêne et qui me fait dire que le PS n'est pas de gauche... c'est que le PS comme l'UMP ne remettent pas en cause le système capitaliste... certes ils l'appréhendent de façon différente... brutale pour l'UMP, quand le PS prétend lui donner une image plus humaine, ce qui est à mon sens cause perdue et impossible... +1 Citer
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