Le débat du jour

[Invité]

non pour moi ce n'est pas antinomique..

que des sociétés marchent très bien et soient gavées de fric ne me pose pas de problème existentiel.

ce qui m'en pose beaucoup plus c'est la spéculation financière, on a bien vu ce que ça a donné et malheureusement ça repart de plus belle..

garder le premier point et supprimer le second, ça serait cela pour moi la définition d'un capitalisme sans excès.

C'est un point de veu qui se tient, mais je vois pas en quoi c'est plus réaliste.

[Ekelund]

C'est un point de veu qui se tient, mais je vois pas en quoi c'est plus réaliste.

parce que c'est beaucoup plus facile (ou du moins beaucoup moins compliqué) à mettre en place que le fait de supprimer purement et simplement le capitalisme

[en_congés]

bah tu vois...

Je vois que ça sert à rien de taper sur les patrons, ême de grandes entreprises, et qu'il faut donc voter pour un président qui aurait les couilles de faire ça. Mais après, qui te dit que les banques, voulant faire du bénéfice, ne reporterait pas cette "perte" sur ses "petits" clients, ceux qui sont assez peu rentables (pas de crédit, jamais d'agios...)

[Ekelund]

bah écoute, ça me fait vraiment plaisir de svoir que tu préfères maintenir un système qui crée autant de misère humaine simplement par facilité...

dans mon argumentation, "plus facile" signifiait tout simplement "possible" par opposition à l'autre option qui ne l'est tout simplement pas..

[Invité]

parce que c'est beaucoup plus facile (ou du moins beaucoup moins compliqué) à mettre en place que le fait de supprimer purement et simplement le capitalisme

Bah tu pars du principe que des gens peuvent tous etre responsable et faire en sorte que le systeme soit égalitaire, qu'il n'y ai pas d'abus.

C'est le même principe qui est évoqué quand on dit "taxer les profits", mais là, subitement, les gens sont pas responsables et délocalisent.

Je pense que c'est tout autant utopiste. Quitte a etre utopiste, comme bad, je prefere rayer ce système

[chronos]

parce que c'est beaucoup plus facile (ou du moins beaucoup moins compliqué) à mettre en place que le fait de supprimer purement et simplement le capitalisme

Oui, c'est plus facile le capitalisme effectivement mais pourquoi ne pas affronter la complexité ?

[Ekelund]

Bah tu pars du principe que des gens peuvent tous etre responsable et faire en sorte que le systeme soit égalitaire, qu'il n'y ai pas d'abus.

je suis pas utopiste à ce point

je proposais simplement de mettre un cadre légal au capitalisme qui induirait, à défaut de supprimer tous les abus car ce n'est pas humainement possible, tout au moins d'en limiter les impacts..

[è_é]

parce que c'est beaucoup plus facile (ou du moins beaucoup moins compliqué) à mettre en place que le fait de supprimer purement et simplement le capitalisme

bah oui, la preuve, on a eu une occase en or grâce à la crise de remettre les choses sur de bons rails, résultats ?

[Ekelund]

bah oui, la preuve, on a eu une occase en or grâce à la crise de remettre les choses sur de bons rails, résultats ?

là je suis malheureusement bien d'accord avec toi

[è_é]

là je suis malheureusement bien d'accord avec toi

donc tu vois bien que tant qu'à être utopiste, autant ne pas l'être à moitié

quitte cette gauche mollassonne et rejoins-nous

[Invité]

remettre les choses sur de bons rails?

[Ekelund]

donc tu vois bien que tant qu'à être utopiste, autant ne pas l'être à moitié

quitte cette gauche mollassonne et rejoins-nous

je suis trop matérialiste pour ça

[è_é]

bah lui au moins, je comprends à quoi lui sert son gros salaire

moi je propose qu'on fixe un salaire maximum

je suis trop matérialiste pour ça

quelques valeurs bouddhistes te feraient le plus grand bien

Modifié 14 octobre 2010 par elmö

[Ekelund]

tu te souviens?! y'avait pas de thune dans les caisses... on a juste balancé des milliards pour foutre sous perf' ces putains de banques... magique! là on l'a trouvée la thune...

ouais, on l'a trouvée en s'endettant encore plus et en faisant supporter le poids de cette dette par nos gosses, c'est facile de le trouver le fric comme ça..

[Ekelund]

on est donc capable de s'endetter pour foutre un système qui s'est cassé la gueule sous perf, mais pas pour du social quoi...

on est au moins d'accord sur ce point..

[blemishapied]

bah alors si ça te choque et que t'es pas d'accord je comprends pas pourquoi tu votes pas en conséquence

les socialistes auraient fait pareil , y a qu'a voir tout les plans de relance des banques au niveau mondial

[è_é]

les socialistes auraient fait pareil , y a qu'a voir tout les plans de relance des banques au niveau mondial

c'est bien ce qu'il dit

[Ekelund]

bah alors si ça te choque et que t'es pas d'accord je comprends pas pourquoi tu votes pas en conséquence

parce que comme je te l'ai expliqué je ne remet pas en cause TOUT le capitalisme, seulement la dérive induite par la spéculation financière

[Invité]

les socialistes auraient fait pareil , y a qu'a voir tout les plans de relance des banques au niveau mondial

Ca mérite un débat, demain, pour savoir si le PS est de droite.

[blemishapied]

c'est bien ce qu'il dit

c'est bien ce que je craignait :facteur:

[è_é]

parce que comme je te l'ai expliqué je ne remet pas en cause TOUT le capitalisme, seulement la dérive induite par la spéculation financière

mais ce que tu comprends pas, c'est que ce n'est pas la spéculation financière qui induit les dérives mais le capitalisme lui-même

[Casimir]

c'est quand même dingue de craindre un changement de gauche quand on a autant la gueule dans la merde... ça me laisse pantois...

Une question que je me pose depuis toujours et à laquelle personne ne répond ( ): Pourquoi entre deux nuls, les gens préfèrent le nul de droite?

[Yoda]

Une question que je me pose depuis toujours et à laquelle personne ne répond ( ): Pourquoi entre deux nuls, les gens préfèrent le nul de droite?

à cause de sa femme.

[HaGu]

mais ce que tu comprends pas, c'est que ce n'est pas la spéculation financière qui induit les dérives mais le capitalisme lui-même

Question con : où commence le capitalisme selon toi ?

Tu parles bouddhisme.

Cà signifie pour toi que le capitalisme débute dès le désir individuel de "s'enrichir", d'améliorer son quotidien (matériellement compris) ?

C'est pas une évolution des mentalités que tu demandes ^^, mais un reniement d'un trait profondément humain (améliorer son sort), qui nous a fait sortir du statut de primate.

[Sergio]

En France, on n'a pas du pétrole mais on a des idées. A ce niveau, on est le centre du monde et vous le prouvez je le prouve :

Je vais t'en rentrer du pognon, bordel. Je suis pour le retour de la vignette pour les gros 4X4* et le salary cap en foot, et tant mieux si Luzenac devient champion de France, ça sera toujours mieux que l'OM. Vive le talc ! A fond, à fond, à fond.

* Avec triplement du prix de la vignette en cas de possession dans le coffre, d'un ampli cassant les oreilles à tout un quartier. Avec taxe supplémentaire pour les possesseurs d'une chaîne stéreo faisant vibrer les murs des voisins. Ceux ou celles qui disposeront de la discographie complète de Dalida seront exemptés. Voilà mon programme.