Casimir Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 c'est quand même dingue de craindre un changement de gauche quand on a autant la gueule dans la merde... ça me laisse pantois... Une question que je me pose depuis toujours et à laquelle personne ne répond ( ): Pourquoi entre deux nuls, les gens préfèrent le nul de droite? Citer
Yoda Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 Une question que je me pose depuis toujours et à laquelle personne ne répond ( ): Pourquoi entre deux nuls, les gens préfèrent le nul de droite? à cause de sa femme. Citer
HaGu Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 mais ce que tu comprends pas, c'est que ce n'est pas la spéculation financière qui induit les dérives mais le capitalisme lui-même Question con : où commence le capitalisme selon toi ? Tu parles bouddhisme. Cà signifie pour toi que le capitalisme débute dès le désir individuel de "s'enrichir", d'améliorer son quotidien (matériellement compris) ? C'est pas une évolution des mentalités que tu demandes ^^, mais un reniement d'un trait profondément humain (améliorer son sort), qui nous a fait sortir du statut de primate. Citer
Sergio Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 En France, on n'a pas du pétrole mais on a des idées. A ce niveau, on est le centre du monde et vous le prouvez je le prouve : Je vais t'en rentrer du pognon, bordel. Je suis pour le retour de la vignette pour les gros 4X4* et le salary cap en foot, et tant mieux si Luzenac devient champion de France, ça sera toujours mieux que l'OM. Vive le talc ! A fond, à fond, à fond. * Avec triplement du prix de la vignette en cas de possession dans le coffre, d'un ampli cassant les oreilles à tout un quartier. Avec taxe supplémentaire pour les possesseurs d'une chaîne stéreo faisant vibrer les murs des voisins. Ceux ou celles qui disposeront de la discographie complète de Dalida seront exemptés. Voilà mon programme. Citer
è_é Posté(e) 14 octobre 2010 Auteur Posté(e) 14 octobre 2010 Question con : où commence le capitalisme selon toi ? Tu parles bouddhisme. Cà signifie pour toi que le capitalisme débute dès le désir individuel de "s'enrichir", d'améliorer son quotidien (matériellement compris) ? C'est pas une évolution des mentalités que tu demandes ^^, mais un reniement d'un trait profondément humain (améliorer son sort), qui nous a fait sortir du statut de primate. paaaaaaaas du tout, t'extrapoles complètement je demande pas de renoncer totalement à nos désirs matérialistes, seulement de savoir se modérer et d'éviter l'excès tu sais, l'ascétisme c'est pas le bouddhisme, au contraire, c'est la voie du milieu, la raison quoi parce que j'en reviens à ce que je demandais tout à l'heure, à quoi ça sert d'avoir trop ? contentons nous, non pas du minimum, mais simplement du suffisant au lieu de chercher perpétuellement à posséder le maximum Citer
sujet Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 yoda a dit 'lénine reviens' mais en fait il est déjà là et nous balance sa dialectique. je suis assez d'accord avec padawan, ekelund ou encore bigbros. mais il ne faut déformer la pensée de la mante, il n'est pas pour égorger tout les patrons, en fait il veut juste les enfermer au mitard, au cachot. il n'est pas si extrémiste que ça. mais, sans vouloir le choquer, je trouve qu' il considère que si tu travailles pour une boîte privée, même si c'est une PME, t'es forcément un collabo des (méchants) capitalistes. les avantages acquis c'est un dogme et un droit, le droit de scier la branche sur laquelle on est assis et ce même si il y a des voisins en amont de cette branche, et évidemment ces voisins n'ont pas le droit de contester car sinon ces sont des collabos des capitalistes. - le système peut évoluer par l'actionnarat salarié et l'économie mixte, ou encore la retraite à 21 ans Citer
Planino Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 paaaaaaaas du tout, t'extrapoles complètement je demande pas de renoncer totalement à nos désirs matérialistes, seulement de savoir se modérer et d'éviter l'excès tu sais, l'ascétisme c'est pas le bouddhisme, au contraire, c'est la voie du milieu, la raison quoi parce que j'en reviens à ce que je demandais tout à l'heure, à quoi ça sert d'avoir trop ? contentons nous, non pas du minimum, mais simplement du suffisant au lieu de chercher perpétuellement à posséder le maximum Bah sur le principe je suis d'accord mais le minimum de chacun est différent. Par exemple le minimum pour Zitoun, c'est un appart avec des bières dans le frigo et une grosse dans le lit alors que pour moi, c'est pas trop ça Et puis, le minimum ça lasse, même Zitoun en aura marre de sa grosse après des années et il voudra un peu plus en se tapant une jolie. Donc on en revient au point de départ. Bref, penser que l'être humain peut être raisonnable et ne pas en vouloir toujours plus, ça me parait impossible Par contre le forcer à ne pas pouvoir en avoir toujours plus, c'est déjà plus probable (salary cap, parachutes dorés à revoir, bouclier fiscal à revoir) Citer
Sergio Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 Je continue mon programme. A l'école, la blouse grise pour tous. Qu'on soit riche ou pauvre. Les cours des écoles ne doivent pas être un défilé de mode. C'est d'ailleurs par ça qu'il faudrait commencer, car on apprend jamais l'ascétisme assez tôt. Vous êtes d'accord, j'espère ? Il faudra aussi veiller à une coupe de cheveux réglementaire, naturellement. Sinon, les leaders naturels en gestation trouveraient des combines pour se différencier. Citer
Ekelund Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 (modifié) paaaaaaaas du tout, t'extrapoles complètement je demande pas de renoncer totalement à nos désirs matérialistes, seulement de savoir se modérer et d'éviter l'excès tu sais, l'ascétisme c'est pas le bouddhisme, au contraire, c'est la voie du milieu, la raison quoi parce que j'en reviens à ce que je demandais tout à l'heure, à quoi ça sert d'avoir trop ? contentons nous, non pas du minimum, mais simplement du suffisant au lieu de chercher perpétuellement à posséder le maximum comme le dit planino (à sa manière ), c'est malheureusement contraire à la nature humaine et puis la voie du milieu c'est François Modifié 14 octobre 2010 par Ekelund Citer
è_é Posté(e) 14 octobre 2010 Auteur Posté(e) 14 octobre 2010 (modifié) Bah sur le principe je suis d'accord mais le minimum de chacun est différent. Par exemple le minimum pour Zitoun, c'est un appart avec des bières dans le frigo et une grosse dans le lit alors que pour moi, c'est pas trop ça Et puis, le minimum ça lasse, même Zitoun en aura marre de sa grosse après des années et il voudra un peu plus en se tapant une jolie. Donc on en revient au point de départ. Bref, penser que l'être humain peut être raisonnable et ne pas en vouloir toujours plus, ça me parait impossible Par contre le forcer à ne pas pouvoir en avoir toujours plus, c'est déjà plus probable (salary cap, parachutes dorés à revoir, bouclier fiscal à revoir) pour moi tu confonds vouloir plus avec vouloir différent... le minimum de chacun est le même pour tous, ça correspond aux besoins vitaux, de la bouffe et un toit...c'est pour ça que je demande pas à s'en tenir au minimum mais juste à quelque chose de raisonnable quant à penser que l'humain est inraisonnable, je sais pas, ça dépend de mon humeur, il m'arrive d'avoir des bouffées d'espoir et de croire qu'un changement de mentalité est possible, et des fois non. j'adhère à ce que tu proposes quand même comme le dit planino (à sa manière ), c'est malheureusement contraire à la nature humaine et tu crois à un capitalisme modéré ? nan mais Ah! ah! quoi © Modifié 14 octobre 2010 par elmö Citer
Invité Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 Vive le talc ! A fond, à fond, à fond. Me provoque pas Citer
Yoda Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 Je continue mon programme. A l'école, la blouse grise pour tous. Qu'on soit riche ou pauvre. Les cours des écoles ne doivent pas être un défilé de mode. C'est d'ailleurs par ça qu'il faudrait commencer, car on apprend jamais l'ascétisme assez tôt. Vous êtes d'accord, j'espère ? D'accord avec toi. J'en avais parlé avec des élèves ainsi que sur la question de la mixité. C'était passionnant © Citer
Sergio Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 Je continue mon programme. A l'école, la blouse grise pour tous. Qu'on soit riche ou pauvre. Les cours des écoles ne doivent pas être un défilé de mode. C'est d'ailleurs par ça qu'il faudrait commencer, car on apprend jamais l'ascétisme assez tôt. Vous êtes d'accord, j'espère ? Il faudra aussi veiller à une coupe de cheveux réglementaire, naturellement. Sinon, les chefs de bande leaders naturels en gestation trouveraient des combines pour se différencier. Et ceux-là, au troisième avertissement, dans les enfants de troupes. Zou ! Citer
Yoda Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 Sergio, tu oublies la restauration des chatiments corporels à l'école il me semble Citer
HaGu Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 nan mais tsé, on peut améliorer son sort et son quotidien sans pour autant foutre d'autres gens dans la merde hein... je demande pas de renoncer totalement à nos désirs matérialistes, seulement de savoir se modérer et d'éviter l'excès ok, donc contre le capitalisme, mais pas contre le libre-échange (+ encadré qu'il ne l'est), le commerce .. Ce que signifiait Ekelund en fait Citer
Invité Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 Les différences les attends à la sortie de la classe, je suis pas sur que ça soit mieux. Regarder chez les british. Citer
è_é Posté(e) 14 octobre 2010 Auteur Posté(e) 14 octobre 2010 ok, donc contre le capitalisme, mais pas contre le libre-échange (+ encadré qu'il ne l'est), le commerce .. Ce que signifiait Ekelund en fait je vois pas le rapport avec le libre échange je te parle de façon de penser, pas de commerce Citer
Yoda Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 tu veux dire elmö sans muselière ? oui mais son collier en cuir clouté Citer
Ekelund Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 je vois pas le rapport avec le libre échange je te parle de façon de penser, pas de commerce oui mais la façon de penser tu peux pas la réguler par un texte de loi, le libre échange si.. Citer
Sergio Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 Les différences les attends à la sortie de la classe, je suis pas sur que ça soit mieux. Regarder chez les british. Bien sûr, mais au moins, la salle de classe resterait un sanctuaire. Ce n'est pas négligeable. Ceci étant, ne vous inquiétez pas, mon programme a peu de chances d'être réalisé. Citer
è_é Posté(e) 14 octobre 2010 Auteur Posté(e) 14 octobre 2010 oui mais la façon de penser tu peux pas la réguler par un texte de loi, le libre échange si.. heu...et alors ? quel est le rapport avec ce que je dis ? Citer
Ekelund Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 heu...et alors ? quel est le rapport avec ce que je dis ? ben c'est par rapport à ta propre réponse sur le post d'Hagu tu parles de changer les choses en changeant la façon de penser des gens, je te répond que tu ne peux pas les forcer à changer leur mentalité, par contre tu peux modérer leurs ardeurs matérialistes via la loi.. Citer
HaGu Posté(e) 14 octobre 2010 Posté(e) 14 octobre 2010 (modifié) je vois pas le rapport avec le libre échange je te parle de façon de penser, pas de commerce Le rapport c'était ce que l'on entend derrière le terme 'capitaliste'. "parce que comme je te l'ai expliqué je ne remet pas en cause TOUT le capitalisme, seulement la dérive induite par la spéculation financière " mais ce que tu comprends pas, c'est que ce n'est pas la spéculation financière qui induit les dérives mais le capitalisme lui-même Cà donne l'impression qu'Ek considère pouvoir sauver un système d'échange commerciaux relativement sain, qu'il continue d'appeler capitalisme (à tort sans doute, cf la définition). Et que toi tu n'essaie pas de comprendre ce distingo. Mais me fait p-e des films Et donc j'essaye de connaitre ton avis sur l'inné matérialiste, l'aspiration au développement, de tout être humain (et donc société humaine). oui mais la façon de penser tu peux pas la réguler par un texte de loi, le libre échange si.. voilà Modifié 14 octobre 2010 par HaGu Citer
è_é Posté(e) 14 octobre 2010 Auteur Posté(e) 14 octobre 2010 (modifié) Le rapport c'était ce que l'on entend derrière le terme 'capitaliste'. Cà donne l'impression qu'Ek considère pouvoir sauver un système d'échange commerciaux relativement sain, qu'il continue d'appeler capitalisme (à tort sans doute, cf la définition). Et que toi tu n'essaie pas de le comprendre. Mais me fait p-e des films Et donc j'essaye de connaitre ton avis sur l'inné matérialiste, l'aspiration au développement, de tout être humain (et donc société humaine). ok, ok, j'avais pas vu les choses sous cet angle pour moi le capitalisme, c'est ce qu'à dit casimir, c'est le fait de capitaliser et de faire du profit... en théorie, ça peut être sain si ces profits sont réinvestis dans l'entreprise et redistribués aux employés plus qu'aux actionnaires, dans la pratique, ça ne se passe pas comme ça... quant au matérialisme et au bouddhisme, le concept de "lacher prise" ne se situe pas dans la renonciation aux biens matériels, mais plutôt dans la valeur que tu leur accordes... on est dans une société ou tu es ce que tu possèdes, ça me parait assez déplorable Modifié 14 octobre 2010 par elmö Citer
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