Coupe du monde 2022

[Casimir]

Je ne vois pas le Maroc battre les bleus. Ils ont pourtant battu Belgique, Espagne et Portugal mais je ne crois pas en un autre exploit contre cette équipe de France. Aussi combattive. 

[allo]

il y a 2 minutes, Casimir a dit :

Je ne vois pas le Maroc battre les bleus. Ils ont pourtant battu Belgique, Espagne et Portugal mais je ne crois pas en un autre exploit contre cette équipe de France. Aussi combattive. 

Puis là quand même on est prévenus ...

[Luca31_TLSE]

il y a une heure, Gollum a dit :

En effet : il ne s'agit pas de dénier que l'EDF a des joueurs de qualité -et des qualités- mais de se demander si c'est suffisant pour aller en demi-finale de CDM. Et là, j'ai un doute, un seul mais gros doute qui s'appelle "arbitrage". C'est peu dire que j'ai trouvé l'arbitre brésilien très, très clément à notre endroit. Or, si j'ai vu de mauvais arbitrages dans ces quarts, quelque chose d'aussi complaisant, non. À se demander si l'EDF n'est pas le Real Madrid des équipes nationales... 

Pour le reste, je note que les quatre demi-finalistes ont quelque chose de fondamental en commun : une énorme solidarité collective. Donc oui, DD doit être crédité de ça (d'autant que c'est son credo de toujours). Trois des quatre quart finalistes y ajoutent un énorme gardien (France, Croatie, Maroc) et trois encore (France, Croatie, Argentine) ont un meneur de jeu fuoriclasse (Griezmann, Modric, Messi). Ça me paraît un peu minimaliste mais OK, c'est le foot. Pour moi, le Brésil, le Portugal et l'Angleterre ont été intrinsèquement meilleurs que leurs adversaires mais ça ne suffit pas. 

Arbitrage complaisant avec tout de même 2 penalty en leur faveur, rarement vu pour des adversaires du Real Madrid, le second aurait d'ailleurs été jugé contact loyal de l'épaule

L'Angleterre n'à tout simplement pas su saisir l'opportunité de revenir au score. Comme souvent dans ces matchs couperets celui qui tremble passe à la trappe, on peut mettre ça aussi sur l'expérience et la gestion de l'évènement de DD avec un gros match des Mondialistes de 2018 Lloris, Griezmann et Giroud, les 2 derniers bénéficient d'ailleurs de plus de fraicheur avec une saison clémente en nombre de matchs joués.

[Spidav3231]

il y a 20 minutes, Casimir a dit :

Je ne vois pas le Maroc battre les bleus. Ils ont pourtant battu Belgique, Espagne et Portugal mais je ne crois pas en un autre exploit contre cette équipe de France. Aussi combattive. 

Imaginez Zak qui élimine la France

On serait fier et dégouté....

[koala]

L équipe de France devra se rappeler que ce n'est pas bon de rencontrer une équipe supposée moins forte mais avec des attaquants toulousains dedans... Bon là il n'y en a qu'un et pas titulaire mais sait-on jamais 😜

[Casimir]

il y a 12 minutes, Spidav3231 a dit :

Imaginez Zak qui élimine la France

On serait fier et dégouté....

Tomber contre cette équipe marocaine, ça serait le moins mauvais scénario   

[BrianJoubertMassacre]

il y a 14 minutes, Luca31_TLSE a dit :

L'Angleterre n'à tout simplement pas su saisir l'opportunité de revenir au score. Comme souvent dans ces matchs couperets celui qui tremble passe à la trappe, on peut mettre ça aussi sur l'expérience et la gestion de l'évènement de DD avec un gros match des Mondialistes de 2018 Lloris, Griezmann et Giroud, les 2 derniers bénéficient d'ailleurs de plus de fraicheur avec une saison clémente en nombre de matchs joués.

Les Anglais avaient toutes les cartes en main pour gagner ce match et ils se sont effectivement bien sabordés.

Je sais pas comment ils ont préparé ce match mais je les ai trouvé très fébriles à gueuler à chaque contact pour réclamer fautes, pénaltys et autres cartons jaunes, autant de choses devenues quelque peu futiles à l'aube de la VAR.

Sinon, faudra quand même que le SUN s'interroge sur le potentiel hautement contreproductif de ce genre de campagne de com.

[Casimir]

C’est un super vent de fraîcheur cette équipe là. 

[BrianJoubertMassacre]

il y a 35 minutes, Casimir a dit :

Je ne vois pas le Maroc battre les bleus. Ils ont pourtant battu Belgique, Espagne et Portugal mais je ne crois pas en un autre exploit contre cette équipe de France.

On serait pourtant sur une parfaite continuité géographique

[Le_saint]

Il y a 11 heures, Flolynyk a dit :

Je disais ça par rapport aux réactions après une simple photo hier.

J'avais compris.

[Casimir]

à l’instant, BrianJoubertMassacre a dit :

Les Anglais avaient toutes les cartes en main pour gagner ce match et ils se sont effectivement bien sabordés.

Je sais pas comment ils ont préparé ce match mais je les ai trouvé très fébriles à gueuler à chaque contact pour réclamer fautes, pénaltys et autres cartons jaunes, autant de choses devenues quelque peu futiles à l'aube de la VAR.

Sinon, faudra quand même que le SUN s'interroge sur le potentiel hautement contreproductif de ce genre de campagne de com.

Oui. Bellingham n’a pas arrêter de chialer. Ils n’étaient pas sereins. Ça coûte beaucoup d’énergie et de concentration. 

Ce que j’ai beaucoup aimé chez nous, c’est l’engagement. Ils se sont battus sur tous les ballons. Voir Mbappé défendre, Rabiot presser sur tous les ballons et l’intensité des duels (pas toujours gagnés pourtant), ça compense beaucoup de choses et notamment le déséquilibre inévitable de cette formation. 

[Gollum]

il y a 28 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Arbitrage complaisant avec tout de même 2 penalty en leur faveur, rarement vu pour des adversaires du Real Madrid, le second aurait d'ailleurs été jugé contact loyal de l'épaule

L'Angleterre n'à tout simplement pas su saisir l'opportunité de revenir au score. Comme souvent dans ces matchs couperets celui qui tremble passe à la trappe, on peut mettre ça aussi sur l'expérience et la gestion de l'évènement de DD avec un gros match des Mondialistes de 2018 Lloris, Griezmann et Giroud, les 2 derniers bénéficient d'ailleurs de plus de fraicheur avec une saison clémente en nombre de matchs joués.

Tout ça est parfaitement recevable, sauf éventuellement pour les pénos (ou plus exactement, ces pénos) qu'avec la VAR, même pour le Real, il devient impossible de ne pas siffler. Je crois d'ailleurs qu'en CDM comme en championnat, la VAR a fini par totalement déboussoler le corps arbitral. Les mecs ne sifflent plus rien jusqu'à ce qu'on leur dise que dans tel ou tel cas, ils ont quand même un peu exagéré . Et ça peut quand même expliquer pourquoi les équipes défensives emportent la mise. Y'a un vrai sujet là-dessus même si, au vrai, c'est le cas à chaque CDM.

Pour le reste, ces quarts de finale me laissent sur un sentiment mitigé comme rarement. On peut donc lire les choses sous l'angle positif et ton analyse est donc juste. Pour ma part -mais c'est parce que je suis grincheux et je l'admets bien volontiers - je retiens que l'EDF a survécu à une incompétence défensive proprement inimaginable à ce niveau là. Et je pense donc que si l'arbitre avait sifflé comme il aurait dû, on en serait sans doute pas là aujourd'hui... Or, on peut regretter (ou pas) que les Marocains et les Croates soient passés en ayant un tiers de possession mais leur qualif ne souffre aucune contestation sur le plan de l'arbitrage (la manière dont les Marocains défendent, c'est juste un régal ). La France est le seul qualifié sur lequel, à cet égard, plane comme l'ombre d'un doute...

il y a 12 minutes, Casimir a dit :

Oui. Bellingham n’a pas arrêter de chialer. Ils n’étaient pas sereins. Ça coûte beaucoup d’énergie et de concentration. 

Ce que j’ai beaucoup aimé chez nous, c’est l’engagement. Ils se sont battus sur tous les ballons. Voir Mbappé défendre, Rabiot presser sur tous les ballons et l’intensité des duels (pas toujours gagnés pourtant), ça compense beaucoup de choses et notamment le déséquilibre inévitable de cette formation. 

Ça je croyais pas pouvoir le lire, quand même .

[Casimir]

il y a 30 minutes, Gollum a dit :

Ça je croyais pas pouvoir le lire, quand même .

Pourtant il l’a fait.  

Il y a 11 heures, Gollum a dit :

Si c'est pas la chattaDD quand même . Mais comment tu peux te qualifier en demies après un match pareil ? 

Défensivement, cette EDF a à peu près la consistance d'un TFC des mauvais jours. Tu lui rentres dedans, elle recule et craque. Tu lui confisques la balle, elle te regarde, défend à contretemps et finit par te cisailler les chevilles. Et même dans le jeu courant, c'était franchement pas brillant...

Mais bon, elle est à l'image de cette CDM : imprévisible, pour ne pas dire lunaire. Un joueur d'exception (le boss ultime de cette équipe, c'est Griezmann), un gardien inspiré, un côté droit de la défense moins faible qu'attendu et hop, ça suffit à pouvoir envisager un titre mondial. Avec, last but not least, un arbitre apportant sa modeste contribution à l'espoir en question. 

Je kiffe cette CDM pour son invraisemblable suspense et sa propension à déboulonner les idoles. Mais sur le plan de la qualité -du jeu comme de l'arbitrage- y'a quand même deux ou trois choses à redire. M'enfin, on aura une demie France-Maroc et ça, ça vaut son pesant d'arachides. En souhaitant qu'en face de son pote Hakimi, Mbappé montre qu'il est plus qu'un imposteur de ce jeu. Un superbe imposteur mais un imposteur quand même...

Tu t’étonnes de la place de la France en demie ? On a le meilleur 11 de toutes les équipes même si derrière c’est fragile. Offensivement, c’est ce qui se fait de mieux ou presque malgré une avalanche de blessés. Et quand cette équipe sans banc y ajoute le défi physique, elle est difficile à battre. Elle n’a rien volé. 
 

Quant à la bienveillance de l’arbitre il nous siffle quand même deux beaux penalties.  

Modifié 11 décembre 2022 par Casimir

[Gollum]

il y a 6 minutes, Casimir a dit :

Pourtant il l’a fait.  

Tu t’étonnes de la place de la France en demie ? On a le meilleur 11 de toutes les équipes même si derrière c’est fragile. Offensivement, c’est ce qui se fait de mieux ou presque malgré une avalanche de blessés. Et quand cette équipe sans banc y ajoute le défi physique, elle est difficile à battre. Elle n’a rien volé. 
 

Quant à la bienveillance de l’arbitre il nous siffle quand même deux beaux penalties.  

Il ne faut pas regarder que les 10 dernières mn d'un match : ce n'est pas parce que Mbappé esquisse deux simili replis défensifs dans les dernières minutes qu'il a "défendu". Le bouillon que prend notre côté gauche et notamment le match absolument horrible d'Hernandez s'expliquent largement (sinon principalement) par ça. Tu devrais te remater le match à tête reposée et te fixer sur Mbappé, en particulier au plus fort de la domination anglaise. Son attitude est proprement scandaleuse et je pèse mes mots (de l'autre côté, Dembélé est boursouflé de limites criantes mais lui s'envoie). Je prends note que le sélectionneur et ses coéquipiers s'en accommodent et il y a quelque chose de sidérant dans cette dévotion : ce garçon à psgisé l'EDF...

Le reste de ton appréciation me confirme dans l'idée que tu as dû te tromper de match : "défi physique" ? . On s'est fait bouger pendant une heure et on a été réduit à mettre des taquets que l'arbitre n'a pas sanctionnés. Par ailleurs, l'idée de "meilleur 11 même si derrière, c'est fragile", ne manque pas d'audace conceptuelle car en foot, la défense, ça peut parfois compter (les Marocains et les Croates en savent notamment quelque chose). 

Encore une fois, cette EDF a forcément des qualités et quelques joueurs exceptionnels. Nul doute, aussi, que l'adversaire d'hier était particulièrement compliqué. Mais ça ne justifie pas de fantasmer la victoire d'hier pour autant... Ce que j'ai vu du "onze" de l'Argentine, de la Croatie et du Maroc, en quarts, est quand même plus convaincant que ce que m'a montré cette EDF, seul des quarts finalistes à avoir été ostensiblement avantagé par l'arbitrage . 

[Nens]

A quel moment on a été avantagé par l’arbitrage ? L’Argentine l’a été (avec notamment Paredes qui ne doit jamais finir le match et la main volontaire de Messi) mais dans notre match les anglais ont passé leur temps à tomber au moindre contact pour réclamer faute et carton jaune. Les penaltys qui devaient être sifflés l’ont été. La seule erreur manifeste à noter est le coup franc sur Kane à la limite de la surface.

Pour Mbappé, vu le passif de Deschamps je ne peux pas imaginer qu’il s’agisse d’autre chose que d’une consigne tactique. D’ailleurs plusieurs fois pendant le match nous étions en 4-4-2 avec Mbappé en pointe et Dembele milieu droit.

Modifié 11 décembre 2022 par Nens

[Casimir]

il y a 29 minutes, Gollum a dit :

Il ne faut pas regarder que les 10 dernières mn d'un match : ce n'est pas parce que Mbappé esquisse deux simili replis défensifs dans les dernières minutes qu'il a "défendu". Le bouillon que prend notre côté gauche et notamment le match absolument horrible d'Hernandez s'expliquent largement (sinon principalement) par ça. Tu devrais te remater le match à tête reposée et te fixer sur Mbappé, en particulier au plus fort de la domination anglaise. Son attitude est proprement scandaleuse et je pèse mes mots (de l'autre côté, Dembélé est boursouflé de limites criantes mais lui s'envoie). Je prends note que le sélectionneur et ses coéquipiers s'en accommodent et il y a quelque chose de sidérant dans cette dévotion : ce garçon à psgisé l'EDF...

Le reste de ton appréciation me confirme dans l'idée que tu as dû te tromper de match : "défi physique" ? . On s'est fait bouger pendant une heure et on a été réduit à mettre des taquets que l'arbitre n'a pas sanctionnés. Par ailleurs, l'idée de "meilleur 11 même si derrière, c'est fragile", ne manque pas d'audace conceptuelle car en foot, la défense, ça peut parfois compter (les Marocains et les Croates en savent notamment quelque chose). 

Encore une fois, cette EDF a forcément des qualités et quelques joueurs exceptionnels. Nul doute, aussi, que l'adversaire d'hier était particulièrement compliqué. Mais ça ne justifie pas de fantasmer la victoire d'hier pour autant... Ce que j'ai vu du "onze" de l'Argentine, de la Croatie et du Maroc, en quarts, est quand même plus convaincant que ce que m'a montré cette EDF, seul des quarts finalistes à avoir été ostensiblement avantagé par l'arbitrage . 

Je te trouve sévère. Je ne comprends pas ce que tu attends de cette équipe ravagée par les blessures qui choisit de jouer malgré tout avec 4 offensifs. Tu demandes l’impossible. 

[Gollum]

à l’instant, Casimir a dit :

Je te trouve sévère. Je ne comprends pas ce que tu attends de cette équipe ravagée par les blessures qui choisit de jouer malgré tout avec 4 offensifs. Tu demandes l’impossible. 

Heu, je ne "demande" rien : je constate. Et je constate que la qualification française est la plus "heureuse" des quatre quart finalistes. Ça ne va pas plus loin : la France est en demies et in fine, c'est tout ce qui compte. Par contre, me "vendre" l'idée que cette qualif serait fantastique parce qu'une équipe "ravagée par les blessures"  n'a rien trouvé de mieux que de découper de l'Anglais pendant une heure, et ce en quasi toute impunité, pardon mais je ne tombe pas dans ce panneau-là. D'autant qu'en guise de plan B des blessures, cette pauvre chérie n'a que des titulaires du Milan, de la Juve, du Bayern et du Real en magasin... 

Pour le reste, je préfère faire un constat d'ensemble : les demies vont opposer deux équipes joueuses mais défensivement fragiles (Argentine et France) à deux coffres forts (Maroc et Croatie). Je vois une opposition de styles mais pas de "meilleur onze" qui se dégage de ça. Une équipe -une seule- me semble monter en puissance après des débuts très, très compliqués (l'Argentine). Et les quatre demi-finalistes me paraissent enfin avoir trois points communs : (1) une âme collective, (2) un gardien énorme (peut-être un peu moins le goal argentin mais sur les pénos, il a quand même fait le taf) et (3) le plus étonnant sans doute, un "meneur de jeu" qui consacre le retour en grâce du n°10 à l'ancienne. Modric, Messi, Griezmann sont les artisans clés de la qualification de leur équipe. Et côté marocain, même s'il est un peu moins en vue, le dénommé Ounahi est de la même trempe. 

[PatMan]

Craquage anglais aussi, hier à travers ce penalty raté par Kane.

Si on regarde l'infographie visible sur le replay de celui qu'il marque, on voit qu'il en a raté 3/19 (donc 3/20 au moment du dernier), avec 2 arrêts et un poteau. Là c'est bien au dessus.

Tellement prévisible car c'est quand même une de leurs marques de fabriques, du rouge de Beckham contre l'Argentine (98), et la séance de penalties foireuse du dernier Euro et donc désormais au ratage de Kane. Une de leurs autre spécialité étant de se faire sortir dès que la pente et l'adversaire se corsent, vérifié encore hier (exception faite de leur Euro où ils ont attendu la finale pour se rater)

[Flolynyk]

Il y a 2 heures, Le_saint a dit :

J'avais compris.

Mais du coup avec le contexte c'est nul, on peut pas s'énerver et insulter tout le monde  

[Casimir]

Je ne sais plus où je lisais que beaucoup des buts de cette CDM proviennent de centres avec une augmentation de +de 80% par rapport à 2018. 
 

La France est de ce point de vue la mieux armée des quatre équipes encore en lice. Avec le bémol que tout le monde connaît que ses latéraux n’en sont pas ce qui fragilisent l’ensemble défensivement. L’idée sera donc d’en marquer un de plus que l’adversaire puisqu’il semble difficile de terminer une rencontre sans encaisser de but. 

[koala]

Avant de taper sur Mbappe sur son manque d'investissement dans le travail défensif il faudrait quand même se poser la question de savoir si ce n'est pas une consigne de Deschamps. L'idée n'était elle pas de laisser Mbappe devant pour pouvoir le lancer en contre attaque?

[PatMan]

Il y a 15 heures, Flolynyk a dit :

 

J'attends vos réactions d'épouvante devant une telle photo.

Ce n'est pas tout à fait la même chose car sur cette photo, Kane est dans le dos des francais. Donc bien plus de la joie que le penalty ait été raté que du chambrage comme celui des argentins face aux Pays-bas. 

Le contexte n'était pas le même cependant (tension, fin de match/fait de match)

[Gollum]

il y a 11 minutes, koala a dit :

Avant de taper sur Mbappe sur son manque d'investissement dans le travail défensif il faudrait quand même se poser la question de savoir si ce n'est pas une consigne de Deschamps. L'idée n'était elle pas de laisser Mbappe devant pour pouvoir le lancer en contre attaque?

Consigne, je ne crois pas. Mais "tolérance" voire résignation, oui : car Mbappé pourrait se replier de 5-10 mètre sans le moindrement nuire à son potentiel de contre-attaque. 

J'ajoute que pour contre-attaquer, faut quand même être capable de récupérer un ballon au milieu, de temps à autre. C'est pas franchement le point fort de cette EDF...

[GG]

il y a 17 minutes, koala a dit :

Avant de taper sur Mbappe sur son manque d'investissement dans le travail défensif il faudrait quand même se poser la question de savoir si ce n'est pas une consigne de Deschamps. L'idée n'était elle pas de laisser Mbappe devant pour pouvoir le lancer en contre attaque?

Vous débattez quand même avec un mec qui traite MBappé d'imposture, alors que hier il a en permanence monopolisé 3 anglais, et que c'est ce qui nous a empêché de prendre des vagues offensives encore plus nombreuses et appuyées, ce qui nous aurait sans aucun doute été fatal. Comme d'habitude il cherche juste la provoc' à 2 balles, dommage de rentrer dans son jeu...

[Le_saint]

il y a 30 minutes, Flolynyk a dit :

Mais du coup avec le contexte c'est nul, on peut pas s'énerver et insulter tout le monde  

Si, si, on peut.

Perso je n'ai été choqué ni par l'attitude de nos français hier, ni par celle des argentins la veille. Hormis jouer au foot, se chambrer doit être l'activité la plus exercée par un footeux (d'ailleurs, à la réflexion, je me demande même s'ils n'y passent pas plus de temps qu'à jouer au foot). Ils le font tout le temps déjà entre coéquipiers, alors à plus forte raison avec des adversaires.

Je souligne juste qu'il n'est pas beaucoup plus malin de se réjouir d'un raté adverse que de sauter de joie avant d'avoir transformé le pénalty que l'on vient d'obtenir.