Coupe du monde 2022

[Gollum]

il y a 13 minutes, Louvin a dit :

D'autant moins que depuis le début du tournoi, l'Argentine bénéficie de pénaltys assez baroques. J'ai trouvé l'arbitrage plutôt bon dans les matchs de poule mais là le fait d'avoir mis de coté les bons arbitres européeens parce que leurs équipes nationales sont encore qualifiés (Turpin,  le Polonais, le néerlandais) au profit de sud-américains ou d'autres européens franchement moins bons donne  des matches assez curieux où on laisse passer des tacles de boucher à la sud-américaine et où on donne des pénaltys de Série A...

Oui. Je pense aussi qu'il y a une consigne, c'est difficilement compréhensible autrement. Et la consigne, c'est de laisser jouer, donc d'avantager les défenseurs. Mbappé en fait d'ailleurs les frais parce qu'hier, il est quand même l'objet d'interventions franchement limites.

Moi, je me demande surtout à quoi sert la VAR. Ce qui est génial, au fond, c'est la manière dont on a détruit un outil qui aurait dû être formidable...

[jerome69]

il y a 16 minutes, Nens a dit :

 

Et du coup tu penses quoi de la semelle sur la cheville de ce même Hernandez qui méritait rouge ? Du tacle d'Amrabat qui découpe Mbappé ? De la semelle qui lui déchire les lacets ? Tout ça non sanctionné bien sur.

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Oui dans l 'arbitrage hexagonal cela aurait été un rouge

Modifié 15 décembre 2022 par jerome69

[Gollum]

il y a 18 minutes, jerome69 a dit :

heureusement que Griezmann pouvait pas toucher le ballon avec les mains sinon il aurait fait 2 ou 3 arrêt déterminants 

je ne te suis pas sur le "pénalty" , certes il n y a pas de carton jaune pour Bouffal mais pas de péno non plus, Théo touche le ballon bien avant et Bouffal vient le percuter bien après sans aucune chance d'avoir le dit ballon.

Le fait de n'avoir "aucune chance d'avoir le ballon" n'est pas un critère. Je n'aurais rien contre le fait qu'il le soit mais en l'état des règles et de la jurisprudence, ce n'est pas le cas. 

Dans les années 1980, il me semble qu'une faute n'était sifflée que si (et seulement si) le défenseur attrapait l'attaquant avant le ballon : et je suis un peu nostalgique de cette règle car c'est la seule que la VAR permettrait d'arbitrer sereinement. Mais comme on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre, cela implique de tolérer les méchants tacles. 

La faute d'Hernandez est exactement de cet acabit : oui, il attrape le ballon avant d'attraper Boufal. Mais dans la foulée, il cisaille Boufal avec les deux jambes, et proprement en plus. C'est un "excès d'engagement". C'est sifflé à tous les coups mais comme par hasard, pas hier (l'arbitrage ayant été nul à à peu près tous égards...). 

[jerome69]

il y a 8 minutes, Gollum a dit :

Le fait de n'avoir "aucune chance d'avoir le ballon" n'est pas un critère. Je n'aurais rien contre le fait qu'il le soit mais en l'état des règles et de la jurisprudence, ce n'est pas le cas. 

Dans les années 1980, il me semble qu'une faute n'était sifflée que si (et seulement si) le défenseur attrapait l'attaquant avant le ballon : et je suis un peu nostalgique de cette règle car c'est la seule que la VAR permettrait d'arbitrer sereinement. Mais comme on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre, cela implique de tolérer les méchants tacles. 

La faute d'Hernandez est exactement de cet acabit : oui, il attrape le ballon avant d'attraper Boufal. Mais dans la foulée, il cisaille Boufal avec les deux jambes, et proprement en plus. C'est un "excès d'engagement". C'est sifflé à tous les coups mais comme par hasard, pas hier (l'arbitrage ayant été nul à à peu près tous égards...). 

non , ma vision de l 'action c' est que c' est Boufal qui attrape Théo , lui est  quasi statique au sol après avoir écarté le ballon 

[Gollum]

il y a 22 minutes, Nens a dit :

Je sais que je fais une erreur de te répondre et que je vais m'en mordre les doigts mais... tu regardes les matchs ?

Sur l'action dont tu parles c'est Hernandez qui est le porteur de balle, Boufal vient percuter sa jambe d'appui en pleine course sans toucher le ballon, et ça serait Hernandez qui fait faute ?

Et du coup tu penses quoi de la semelle sur la cheville de ce même Hernandez qui méritait rouge ? Du tacle d'Amrabat qui découpe Mbappé ? De la semelle qui lui déchire les lacets ? Tout ça non sanctionné bien sur.

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Je comprendrais jamais cette propension a toujours vouloir miniser les performances de l'Equipe de France, et de Mbappé en particulier.

Comment peut-on croire que Deschamps le laisserait jouer comme ça si ce n'est pas ce qu'il lui a demandé de faire ?

 

En tout cas c'était un beau match, intense, mais j'ai été bien moins stressé que contre les anglais car ce match on l'a vu des dizaines de fois déjà, après le premier quart d'heure le résultat me semblait couru d'avance.

Je te confirme que tu fais une erreur car, comme d'autres, tu laisses ta mauvaise foi de supporter de base submerger ton "analyse" (la deuxième partie de ton post est sans équivoque, à cet égard); et comme ton post m'invite à te le faire remarquer et que je suis un garçon bien élevé, je vais effectivement saisir la balle au bond. Sans acrimonie toutefois .

Pour ce qui concerne France-Angleterre, non seulement j'ai regardé le match mais... deux fois (dans un match controversé, c'est toujours bien d'avoir un second regard, plus placide et plus précis). Et il suffit effectivement de le regarder avec attention pour simplement constater (notamment que Saka, qui aurait dû être l'homme du match -avec Griezmann- a été massacré en toute impunité). 

Sur la faute dont est victime Boufal, j'ai répondu à @jerome69. Je te suis à 100% sur les fautes que tu mentionnes et dont ont été victimes les joueurs français. C'est bien pourquoi je dis que l'arbitrage a été nul. Tout nul qu'il a été, je pense d'ailleurs qu'il n'a pas d'influence sur le résultat final : la France avait de la marge et les Marocains auraient bien pu égaliser sur penalty que cela n'aurait rien changé. Mais ça fait deux fois en deux matches que l'adversaire est privé d'un penalty et je note que tu mets en balance cet événement crucial de l'histoire d'un match de foot avec des fautes moins bien situées et interprétées de manière plus subjective (la semelle sur Hernandez peut valoir rouge mais la plupart du temps, c'est simplement jaune...). 

Il ne s'agit pas de "minimiser". L'EDF est en route pour un exploit de légende et elle n'aura rien volé puisqu'elle ne fait que s'adapter aux circonstances et aux événements (personne n'a susurré que la FFF payait les arbitres...). J'ajoute que son maître à jouer mérite plus que tout autre joueur de cette coupe du Monde de la remporter. Par contre, ce que moi, je ne comprendrai jamais, c'est que des gens par ailleurs prompts à défendre la veuve et l'orphelin se transforment en idolâtres bas du front prêts à justifier absolument toutes les injustices dès lors que ça va dans le sens de leur intérêt affectif. On n'est pas obligés d'analyser les matches : on peut se contenter de youpi et de hourra. Mais ça rime à quoi de tordre la réalité des images dans tous les sens pour tenter de se donner bonne conscience ? 

Dernière chose car après le match d'hier, je ne pensais pas que quelqu'un oserait... Après France-Angleterre, j'ai été le seul (je crois) à faire remarquer le match scandaleux de Mbappé à la perte de balle. Hier, c'est rien moins que Griezmann qui l'a fait remarquer, à sa manière. Et c'est évident : je ne vois pas comment un joueur aussi généreux pourrait tolérer qu'un ailier gauche se désintéresse totalement de qui se passe quand il n'a pas le ballon dans les pieds. On a osé me dire que c'était une "consigne" de DD, que Mbappé "mobilisait" l'équipe adverse en dépit du bouillon que prend l'EDF sur son côté gauche et que Scaloni aura naturellement ciblé, comme l'a fait Regragui. Je suis un peu stupéfait que ce comportement made in QSG passe aussi facilement, sur ce forum. Et apparemment, tu en remets une couche. Là non plus, il ne s'agit pas de "minimiser" mais de constater. Personne ne conteste que Mbappé est un génie offensif (qui plus est, nettement en progrès dans son jeu de surface). Mais il est la star du QSG : une star et un imposteur. Un génie et un fumiste. Dr Jekyll & Mr Hyde. Et son positionnement sur l'aile gauche pose un problème à l'équipe (je crois qu'il est évident pour tout le monde qu'il doit jouer dans l'axe mais effectivement, ça pose d'autres problèmes...). 

 

[Asha31]

Non mais le ponpon c'est Amrabat sur Mbappé et de loin , le mec arrive comme une bombe de l'autre bout du terrain, se jette comme un boucher, et on ne lui dit rien juste parce qu'il touche miraculeusement le ballon. Rien que sur le manque de maîtrise et la dangerosité du geste, c'est jaune minimum.

 

[Gollum]

il y a 27 minutes, jerome69 a dit :

non , ma vision de l 'action c' est que c' est Boufal qui attrape Théo , lui est  quasi statique au sol après avoir écarté le ballon 

Que tu me dises "Hernandez attrape le ballon", oui. Mais que tu me dises "Boufal attrape Théo", je t'invite simplement à re-regarder l'action .

[GG]

il y a une heure, Nens a dit :

Je sais que je fais une erreur de te répondre et que je vais m'en mordre les doigts

Et voilà, t'es content ?

[Gollum]

Il y a 3 heures, jerome69 a dit :

je dirai plus tôt Mbappé , Giroud a beaucoup fait le pressing en première mais il était seul , et seul ça sert a rien si ce n'est à s épuiser. puis Giroud a 36 ans  et aligner les matchs comme cela , il doit commencer à tirer la langue.

effectivement l 'entrée de Thuram junior à bien aidé la défense sur le coté gauche.

reste que Mbappé peut a tout instant faire un truc génial et monopolise l 'attention de 2 défenseurs quasi en permanence.

 c est marrant, j'en reste psouvent  a mon impression so TFC , de voir le milieu se faire transpercer trop facilement et avoir la pression sur nos 30 m , avec ce même sentiment qu'on peut en prendre un à n importe quel moment 

L'analogie avec le TFC est effectivement intéressante. Bon, au TFC, les deux ailiers défendent et sans donner leur part au chien, c'est une différence. 

Mais en effet, cette EDF joue sans milieu défensif, donc comme le TFC. Et dès que y'a du punch en face, elle est obligée de reculer (parfois salement), comme le TFC. Je vois deux autres points communs : au TFC, le milieu prend fréquemment le bouillon mais la DC et le gardien tiennent la baraque. En EDF aussi (Konaté est monstrueux, hier). Et balle au pied, l'EDF est probablement ce qui se fait de mieux dans cette CDM. C'est aussi le point fort de notre équipe. 

Ce qui manque au TFC (à toute les équipes, au demeurant), c'est un Griezmann. Mais bon... Je me demande si un joueur de CDM m'a impressionné dans ces proportions depuis Maradona en 1986 et Zidane en 2006. Dans un autre registre, bien sûr mais il éclabousse ce tournoi d'un niveau stratosphérique. Ce n'est même pas une éclaboussure, c'est un tsunami car il en met vraiment partout... 

[Nens]

il y a 24 minutes, GG a dit :

Et voilà, t'es content ?

J'hésite mais bon faut dire que je suis un supporter de base, je ne pouvais pas faire mieux

il y a 35 minutes, Asha31 a dit :

Non mais le ponpon c'est Amrabat sur Mbappé et de loin , le mec arrive comme une bombe de l'autre bout du terrain, se jette comme un boucher, et on ne lui dit rien juste parce qu'il touche miraculeusement le ballon. Rien que sur le manque de maîtrise et la dangerosité du geste, c'est jaune minimum.

 

Heureusement que ça n'a pas de conséquence, après tout Mbappé était juste sur le point d'entrer dans la surface seul face au gardien

[Louvin]

Non mais sur M'Bappé on avait hier un problème avec son absence de placement défensif et le fait que Théo s'est souvent retrouvé à deux contre un avec Ziech et Hakimi. Ce n'est pas vrai que cela a maintenu Hakimi bas, tu regardes la heatmap d'Hakimi , il est trois fois plus dans le camp adverse que dans le sien, et deux fois plus que ses deux homologues à gauche (Mazraoui et Attiyat-Allah).

C'est probablement une forme de consigne de Deschamps, qui ne lui demande rien que M'Bappé n'a pas envie de faire et qui assume jusqu'à un certain point le déséquilibre que cela crée sur ce coté. Je dis jusqu'à un certain point parce qu'à un moment Griezmann lui demande de faire quelque chose et il fait enfin rentrer un attaquant qui défend (Thuram) et de suite cela va mieux. La victime, c'est Giroud mais comme il fait aussi très peu de pressing défensif, on n'y perd pas des masses.

On n'est pas malheureux néanmoins. Ce déquilibre assumé, on aurait pu le payer mille fois si Zyech n'était pas un ailier qui joue en faux pied pour pouvoir revenir à l'intérieur (où là on était présent en nombre). Et quand cela passait (plus à gauche cela dit), on a eu une défense de surface exceptionelle avec Varane enfin à son niveau présumé  et Konaté que je préfère mille fois à Upamecano (+Griezmann). L'Argentine n'a pas d'ailier formidable mais des pistons sur leur bon pied avec une défense à trois qui peuvent nous faire mal (Molina, Acuna) et ils peuvent jouer sur la largeur ou plus à l'intérieur en fonction du déroulé du match. Ils ont plus de plasticité tactique que le Maroc ou même l'Angleterre ça va être intéressant.

[Gollum]

il y a 12 minutes, Louvin a dit :

Non mais sur M'Bappé on avait hier un problème avec son absence de placement défensif et le fait que Théo s'est souvent retrouvé à deux contre un avec Ziech et Hakimi. Ce n'est pas vrai que cela a maintenu Hakimi bas, tu regardes la heatmap d'Hakimi , il est trois fois plus dans le camp adverse que dans le sien, et deux fois plus que ses deux homologues à gauche (Mazraoui et Attiyat-Allah).

C'est probablement une forme de consigne de Deschamps, qui ne lui demande rien que M'Bappé n'a pas envie de faire et qui assume jusqu'à un certain point le déséquilibre que cela crée sur ce coté. Je dis jusqu'à un certain point parce qu'à un moment Griezmann lui demande de faire quelque chose et il fait enfin rentrer un attaquant qui défend (Thuram) et de suite cela va mieux. La victime, c'est Giroud mais comme il fait aussi très peu de pressing défensif, on n'y perd pas des masses.

On n'est pas malheureux néanmoins. Ce déquilibre assumé, on aurait pu le payer mille fois si Zyech n'était pas un ailier qui joue en faux pied pour pouvoir revenir à l'intérieur (où là on était présent en nombre). Et quand cela passait (plus à gauche cela dit), on a eu une défense de surface exceptionelle avec Varane enfin à son niveau présumé  et Konaté que je préfère mille fois à Upamecano (+Griezmann). L'Argentine n'a pas d'ailier formidable mais des pistons sur leur bon pied avec une défense à trois qui peuvent nous faire mal (Molina, Acuna) et ils peuvent jouer sur la largeur ou plus à l'intérieur en fonction du déroulé du match. Ils ont plus de plasticité tactique que le Maroc ou même l'Angleterre ça va être intéressant.

Très juste (j'ai trouvé Varane plus timide que toi mais bon, il a fait le job, bien secondé par Griezmann...). Après l'Angleterre, je m'étais demandé comment des joueurs de foot (ne jouant pas au QSG) pouvaient tolérer la désinvolture de Mbappé à la perte de balle (le plus "drôle" étant sans doute quand il fait semblant de se replier et de presser l'adversaire. Le seul attaquant que j'avais vu se comporter ainsi, avant lui, c'était Leya Iseka ).

Griezmann a donné une réponse : apparemment, ça le saoule. Ça va être le sujet de réflexion de DD avant la finale, même si Rabiot est un élément de la solution. Mais faut faire gaffe parce que l'une des grandes réussites de DD, c'est d'avoir recollé les morceaux entre joueurs qui ne s'apprécient pas franchement. Les absences de Pogba, voire de Benzema, facilitent ici les choses mais je doute qu'entre Griezmann et Mbappé, ce soit forcément l'amour fou. Indépendamment de son attitude défensive, le fait de ne pas servir Giroud sur le raid qu'il fait en première MT est aussi symptomatique de son comportement collectif...

Idéalement, il faudrait que Mbappé soit en pointe. Et comme on n'envisage pas que ce soit à la place de Giroud (à moins que celui-ci ne soit blessé), c'est à peu près inconcevable. Comme tu le dis, il va falloir jouer avec ça, sans doute demander à Mbappé de faire quelques pas de repli supplémentaires et miser sur Rabiot. 

[Asha31]

il y a 31 minutes, Louvin a dit :

Non mais sur M'Bappé on avait hier un problème avec son absence de placement défensif et le fait que Théo s'est souvent retrouvé à deux contre un avec Ziech et Hakimi. Ce n'est pas vrai que cela a maintenu Hakimi bas, tu regardes la heatmap d'Hakimi , il est trois fois plus dans le camp adverse que dans le sien, et deux fois plus que ses deux homologues à gauche (Mazraoui et Attiyat-Allah).

C'est probablement une forme de consigne de Deschamps, qui ne lui demande rien que M'Bappé n'a pas envie de faire et qui assume jusqu'à un certain point le déséquilibre que cela crée sur ce coté. Je dis jusqu'à un certain point parce qu'à un moment Griezmann lui demande de faire quelque chose et il fait enfin rentrer un attaquant qui défend (Thuram) et de suite cela va mieux. La victime, c'est Giroud mais comme il fait aussi très peu de pressing défensif, on n'y perd pas des masses.

On n'est pas malheureux néanmoins. Ce déquilibre assumé, on aurait pu le payer mille fois si Zyech n'était pas un ailier qui joue en faux pied pour pouvoir revenir à l'intérieur (où là on était présent en nombre). Et quand cela passait (plus à gauche cela dit), on a eu une défense de surface exceptionelle avec Varane enfin à son niveau présumé  et Konaté que je préfère mille fois à Upamecano (+Griezmann). L'Argentine n'a pas d'ailier formidable mais des pistons sur leur bon pied avec une défense à trois qui peuvent nous faire mal (Molina, Acuna) et ils peuvent jouer sur la largeur ou plus à l'intérieur en fonction du déroulé du match. Ils ont plus de plasticité tactique que le Maroc ou même l'Angleterre ça va être intéressant.

Je me faisais la réflexion, autant au milieu on est pour l'instant moyennasse niveaux jeunes (seul Tchouaméni montre de vraies caractéristiques de futur patron, Griezmann est sur la fin et Rabiot va sur ses 28 ans), devant on a du potentiel, mais alors c'est derrière qu'on est monstrueux en vivier : Upamecano et Konaté sont monstrueux chacun avec des qualités différentes, derrière t'a Saliba qui est un patron à Arsenal et qui attend son tour... On ajoute T.Hernandez qui prend du galon arrière gauche, on a quand même des certitudes énormes sur ces prochaines années en terme d'assise défensive.

[Louvin]

Non mais la France produit 5 défenseurs centraux de haut niveau par an, c'est juste hallucinant. L'Argentine va jouer avec Otamendi qu'on ne voudrait pas pour notre équipe C, l'Angleterre c'est Maguire-Stones-Dier, non merci, l'Espagne doit naturaliser un français, le Portugal joue avec un vieillard et un bébé. Seuls les pays-bas ont un vivier avec VVD, De Ligt, Aké et Timber mais c'est incomparable avec le notre

[CAHORS]

Bon maintenant Kylian et sa vitesse cela va mettre tout le monde d'accord, Grizou va le lancer et hop on est champion du monde. Si l'angleterre et le maroc avait deux supers joueurs pour le tenir pas les argentins et nous on a de quoi contrer Messi. Attention au pressing en début de match et en espérant le retour de Rabiot.

Mais entre Mbappé notre DC et surtout Griezmann, je vois pas comment on peut perdre

 

[Casimir]

Il y a 2 heures, Gollum a dit :

 

Dernière chose car après le match d'hier, je ne pensais pas que quelqu'un oserait... Après France-Angleterre, j'ai été le seul (je crois) à faire remarquer le match scandaleux de Mbappé à la perte de balle. Hier, c'est rien moins que Griezmann qui l'a fait remarquer, à sa manière. Et c'est évident : je ne vois pas comment un joueur aussi généreux pourrait tolérer qu'un ailier gauche se désintéresse totalement de qui se passe quand il n'a pas le ballon dans les pieds. On a osé me dire que c'était une "consigne" de DD, que Mbappé "mobilisait" l'équipe adverse en dépit du bouillon que prend l'EDF sur son côté gauche et que Scaloni aura naturellement ciblé, comme l'a fait Regragui. Je suis un peu stupéfait que ce comportement made in QSG passe aussi facilement, sur ce forum. Et apparemment, tu en remets une couche. Là non plus, il ne s'agit pas de "minimiser" mais de constater. Personne ne conteste que Mbappé est un génie offensif (qui plus est, nettement en progrès dans son jeu de surface). Mais il est la star du QSG : une star et un imposteur. Un génie et un fumiste. Dr Jekyll & Mr Hyde. Et son positionnement sur l'aile gauche pose un problème à l'équipe (je crois qu'il est évident pour tout le monde qu'il doit jouer dans l'axe mais effectivement, ça pose d'autres problèmes...). 

 

Mbappé n'a pas joué hier comme il l'a fait contre l'Angleterre. C'est tout. 

C'est bien de mobiliser 3 ou 4 joueurs en phase offensive mais si c'est pour les laisser nous transpercer ensuite, l'intérêt est plus limité. 

Modifié 15 décembre 2022 par Casimir

[Piou]

il y a une heure, Casimir a dit :

Mbappé n'a pas joué hier comme il l'a fait contre l'Angleterre. C'est tout. 

C'est bien de mobiliser 3 ou 4 joueurs en phase offensive mais si c'est pour les laisser nous transpercer ensuite, l'intérêt est plus limité. 

On met 2 buts et on en prend 0.

La tactique était parfaite.

[Spidav3231]

il y a 6 minutes, Piou a dit :

On mets 2 buts et on en prend 0.

La tactique était parfaite.

Deschamps suit toujours la même tactique....

 

 

[Casimir]

il y a 18 minutes, Piou a dit :

On mets 2 buts et on en prend 0.

La tactique était parfaite.

Je ne suis pas certain que le résultat aurait été le même sans le changement fait par DD. Mais on ne le saura jamais. 

[Zorglub]

Il y a 7 heures, Piou a dit :

Je comprends vraiment pas que vous ne voyiez pas ce qui saute aux yeux : un M'Bappe haut c'est tactique, ça oblige Hakimi à rester bas, ça fait un point d'ancrage.

Je vais même aller plus loin, c'est certainement voulu par Deschamps, ça nous permet de subir et de ne pas forcément avoir à faire le jeu, c'est là où on est les meilleurs.

Quand à lire que M'Bappé la joue perso... Bah oui, mais du coup les 2 buts viennent de lui, il fait ses dribbles, du coup vous regarderez, il aspire à chaque fois 3 ou 4 défenseurs, et ça laisse de la place pour Kolo Muani ou Hernandez. Il est décisif.

Tout à fait d'accord sur le fait que ce soit tactique. Cependant quand , encore une fois, il a une course de 5 ou mètres à faire pour couper une trajectoire de passe ou monter au latéral adverse qu'il peut se replier , et qu'il ne la fait pas, ça interroge voire ça crispe (surtout au regard de l'énergie débauchée par Grizou).

[max65]

Avec le retour de Rabiot, Mbappé n'aura plus à défendre 🙃

[Casimir]

S’ils perdent dimanche, j’espère qu’on n’entendra plus Gala 

[Spidav3231]

il y a 3 minutes, Casimir a dit :

S’ils perdent dimanche, j’espère qu’on n’entendra plus Gala 

Non on veut entendre notre Healey on fire ( pourvu qu'il revienne vite )

[ClarkGaybeul]

Il y a 3 heures, Spidav3231 a dit :

Deschamps suit toujours la même tactique....

 

 

Surtout quand ça date de 2018. 

[Zorglub]

il y a une heure, max65 a dit :

Avec le retour de Rabiot, Mbappé n'aura plus à défendre 🙃

Plus exactement: avec le retour de Rabiot on verra moins qu'il ne défend pas ...