Coupe du monde 2022

[Flolynyk]

il y a une heure, max65 a dit :

 

Arbitrage hors du coup dénoncé par l'équipe (2/10), les médias anglais (3,5/10) où espagnols. 

A part en France, j'ai vu que des critiques dithyrambiques sur l'arbitre de mon côté

[PatMan]

il y a 15 minutes, SantaMaradonansson a dit :

Ça c'est une façon de voir les choses avec des lunettes tricolores. Tu oublies la charge de Upamecano dans le dos qui aurait pu nous valoir un second penalty et à 3 0, c'en était fini de nous. Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas eu de faute d'arbitrage incontestable. Le penalty sur Di Maria, quoi que certains en disent, est incontestable. Dembélé fait une faute, c'est quand même visible sur les ralentis. Si Koundé avait ete a sa place, ça serait jamais arrivé.

Pourtant je m'attendais grandement à un arbitrage a sens unique vu le storytelling à outrance autour de Messi plus les annonces des qataris avant la coupe du monde, ça puait (quel dommage que je n'ai pas misé sur un penalty pour l'Argentine, la côte était à 6, c'était cadeau )

Et si tu avais misé ca sur chacun de leurs matchs, tu serais encore presque riche (4 match avec un pénalty sur 7) 

Je dis ca sans parti pris 

[max65]

il y a 12 minutes, SantaMaradonansson a dit :

Ça c'est une façon de voir les choses avec des lunettes tricolores.

Médias sportifs anglais et espagnols (hors catalogne) n'ont pourtant pas ces lunettes tricolores.

il y a 12 minutes, SantaMaradonansson a dit :

Tu oublies la charge de Upamecano dans le dos qui aurait pu nous valoir un second penalty et à 3 0, c'en était fini de nous.

Un fait de jeu, là où je t'en cité une dizaine (et je fait de tête, je n'ai pas revu le match). Pas top équilibre.

il y a 12 minutes, SantaMaradonansson a dit :

Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas eu de faute d'arbitrage incontestable. Le penalty sur Di Maria, quoi que certains en disent, est incontestable. Dembélé fait une faute, c'est quand même visible sur les ralentis.

Thuram est victime de la même faute (mais il en rajoute trop).

il y a 12 minutes, SantaMaradonansson a dit :

(...)

Pourtant je m'attendais grandement à un arbitrage a sens unique vu le storytelling à outrance autour de Messi plus les annonces des qataris avant la coupe du monde, ça puait (...)

Ben, je t'ai fourni les éléments, si ce n'est pas à sens unique, ça y ressemble quand même beaucoup.

[Casimir]

il y a une heure, max65 a dit :

Rien de litigieux c'est vrai 

Coup de coude volontaire de Romero sur Lloris au tout début (no VAR),  multiples fautes de Romero dont la charge sans jouer le ballon sur Mbappé qui amène au 2ème but Argentin. Hallucinant qu'il n'ait reçu aucun jaune pour l'ensemble de son œuvre. DePaul idem, aucun jaune.

Faute sur l'oreille de Messi qui est mangé au duel aérien, faute sur Giroud alors que c'est Otamendi bouffé dans l'attaque du ballon qui fait la bascule. 2 contres Bleus avec surnombre sifflés sans aucun carton jaune pour actes d'antijeu manifestes, la semelle sur Mbappé (pas de faute), la semelle sur la cheville de Tchouameni (pas de jaune), penalty non sifflé où il laisse le pseudo-avantage sans revenir à  la faute et où Otamendi -je crois- en panique fait une passe en retrait au gardien sans sanction, le gardien qui balance le ballon à 5m lors du tab de Tchouameni. La VAR jamais consultée, décisions à sens unique tout du long. Il a toléré les coups bas et l'antijeu Argentin tout le match (tirages de maillots, tampons ou brutalités à retardement,...).

Seule décision favorable côté bleu, c'est le non carton rouge à Rabiot qui découpe Romero (et ça m'a bien fait plaisir d'ailleurs).

Penalty sifflé immédiatement pour DiMaria, et non sifflé pour Thuram dans le même style d'action (attaquant devant qui attend la percussion du défenseur). Thuram en a trop rajouté certes, mais la VAR n'a aucunement fait son taf, et je trouve hallucinant qu'elle n'ait jamais été consultée pour un match de cette importance. 

Arbitrage hors du coup dénoncé par l'équipe (2/10), les médias anglais (3,5/10) où espagnols. 

Tu es sûr, parce que ailleurs qu’en France la presse est très positive à son sujet. Voire élogieuse. 

[ClarkGaybeul]

Les critiques sur l'arbitrage? Je remarque que les journalistes ont souvent du mal à analyser ce qui se passe chez les joueurs... alors l'arbitrage...

Je n'accorde aucun crédit à ce qu'ils peuvent dire.

Ce que je sais, c'est que les Argentins ont mis plus d'impact que nous (comme les marocains, finalement), mais à la différence de ces derniers ils ont souvent été à la limite (voire l'ont dépassée). Pour moi ils ont bénéficié plus que nous d'un arbitrage laxiste sur les duels et les actes d'anti-jeu.

On a pas su gérer ça, entre autres choses.

[max65]

il y a 20 minutes, Casimir a dit :

Tu es sûr, parce que ailleurs qu’en France la presse est très positive à son sujet. Voire élogieuse. 

Arbitrage clivant.

Les pros estiment qu'il a sifflé des penalties à bon escient, sans avoir recours à la Var, qu'il a tenu les débats dans un match physique, et qu'aucune de ses décisions n'a pesé sur les débats.

Les autres s'interrogent concernant l'arbitre et la Var de la non application des règles et de sa prise de liberté sur certaines phases de jeu (pas de jaune pour Otamendi quand peno pour faute sur Kolo Muani, Var absente sur la main décollée du corps de McAllister sur tête de Kolo Muani à la 68eme minute, siffle faute sans mettre de carton pour faute d'antijeu sans laisser l'avantage, pas de Var pour le bloc de Romero sur Mbappé sur l'action du 2ème but albiceleste), et d'un certain laxisme envers le jeu rugueux des Argentins.

Même si aucune erreur décisive sur le score, une foultitude de décisions favorables à l'albiceleste et au sacre de Messi.

[Casimir]

il y a 24 minutes, max65 a dit :

Arbitrage clivant.

Les pros estiment qu'il a sifflé des penalties à bon escient, sans avoir recours à la Var, qu'il a tenu les débats dans un match physique, et qu'aucune de ses décisions n'a pesé sur les débats.

Les autres s'interrogent concernant l'arbitre et la Var de la non application des règles et de sa prise de liberté sur certaines phases de jeu (pas de jaune pour Otamendi quand peno pour faute sur Kolo Muani, Var absente sur la main décollée du corps de McAllister sur tête de Kolo Muani à la 68eme minute, siffle faute sans mettre de carton pour faute d'antijeu sans laisser l'avantage, pas de Var pour le bloc de Romero sur Mbappé sur l'action du 2ème but albiceleste), et d'un certain laxisme envers le jeu rugueux des Argentins.

Même si aucune erreur décisive sur le score, une foultitude de décisions favorables à l'albiceleste et au sacre de Messi.

En live, j’ai trouvé le penalty sur Di Maria généreux mais j’ai compris que c’était une ligne de conduite quand il siffle le même pour une faute sur Kolo Muani, assez légère aussi. L’avantage oublié sur une énorme possibilité de contre m’a agacé. Mais le mec est en finale de coupe du Monde, ça doit pas être évident. Ce que j’ai aimé c’est sa présence. Il a tenu le match. 
 

Je ne comprends pas qu’on en face un débat, en fait. Le match n’a pas été faussé par ses décisions, je trouve. 

[Flolynyk]

Il y a 1 heure, max65 a dit :

Médias sportifs anglais et espagnols (hors catalogne) n'ont pourtant pas ces lunettes tricolores.

Tu veux dire le plus gros ennemi de l'Argentine et ceux qui détestent le plus Messi ?  

[max65]

il y a 1 minute, Flolynyk a dit :

Tu veux dire le plus gros ennemi de l'Argentine et ceux qui détestent le plus Messi ?  

Belges et ESPN aussi

Modifié 20 décembre 2022 par max65

[max65]

il y a 26 minutes, Casimir a dit :

En live, j’ai trouvé le penalty sur Di Maria généreux mais j’ai compris que c’était une ligne de conduite quand il siffle le même pour une faute sur Kolo Muani, assez légère aussi. L’avantage oublié sur une énorme possibilité de contre m’a agacé. Mais le mec est en finale de coupe du Monde, ça doit pas être évident. Ce que j’ai aimé c’est sa présence. Il a tenu le match. 
 

Je ne comprends pas qu’on en face un débat, en fait. Le match n’a pas été faussé par ses décisions, je trouve. 

Oui ton analyse est dans la lignée des pros: pas de décision faussant le résultat (les penalties y étaient) et il a tenu les débats.

Pour moi Var absente, laxisme, et décisions désiquilibrées et parfois non conformes au règlement (voir les multiples faits énumérés plus haut). 

Dommage que les Bleus aient dormi 70min, la meilleure équipe du match a gagné au final, mais frustrant d'avoir la sensation que beaucoup de faits de jeux arbitraux ont été contre nous ce soir-là et ne nous aient pas aidé (plus de chatte à DD).

De toutes façons, arbitrage en finale à l'image de l'arbitrage global de ce mundial avec des décisions arbitrales parfois bizarres ou non corrigées par la VAR -consignes globales de ne déjuger ou informer le central qu'à minima ?- , laxisme évident des arbitres -tres peu de rouges-, et arrêts de jeu  interminables (la coupe du monde du temps de jeu). Tres bonne utilisation de la VAR pour les HJ, efficace, rapide et incontestable je trouve.

[max65]

Il y a 2 heures, SantaMaradonansson a dit :

Au passage, tu peux faire une passe en retrait au gardien du genou (Otamendi)

Oui c'est vrai au temps pour moi (je viens de revoir quelques images).

Et c'est DePaul -pas Romero- qui se fait découper par Rabiot sans carton rouge.

Et l'arbitre sifflé peno sur Kolo Muani pour la faute en haut du corps -geste arbitral explicite-, pas pour la 2ème faute en bas (plus flagrante pourtant) sur la même action.

[Flolynyk]

il y a 11 minutes, Planino a dit :

 

Le timing, une vérification à la VAR prends systématiquement 3 plombes donc ça se voit.
Là c'était immédiat et pas de temps mort.
 

Je me dis que sur le péno sur Di Maria, entre le temps où ça gueule (pas beaucoup) et où il se prépare ils ont le temps de checker. Sur le plongeon de Thuram pareil.
Le reste j'ai pas souvenir de moments où ils auraient pu intervenir, je me trompe peut-être.
Après oui, des fois ça prend 3 plombes et ça m'énerve à chaque fois parce qu'en général en un ralenti tu peux te décider  

[Piou]

Bon de toute façon on s'en fout de cette coupe de merde, ça fait plaisir aux argentins qui peuvent pavaner en bus avec la photo de MBappé collé sur une poupée sans que ça fasse réagir son coéquipier en club, ils peuvent chanter à l'unisson ou gueuler dans des micros de journalistes qu'on était une équipe de "negros", ils peuvent bruler sous les applaudissements de la foule une cercueil avec écrit "MBappé" (ils ont un vrai problème avec ce joueur, clairement), perso j'ai déjà tout digéré, c'était écrit d'avance donc on n'avait aucune chance.

Je les laisse avec leur championnat de merde à se balancer du PQ en tribunes, et il me tarde déjà les retrouvailles en 2026, ça va être une boucherie 

 

[Flolynyk]

il y a 6 minutes, Piou a dit :

(ils ont un vrai problème avec ce joueur, clairement) 

Oui, à cause de ses déclarations qu'ils ont pris (à tort à mon avis, mais ça a été présenté comme ça) comme un "les sudams de toute façon c'est des tocards y'a qu'un européen qui peut gagner la coupe".

[Gollum]

il y a 8 minutes, Planino a dit :

En fait ce que je n'ai pas apprécié sur ce match, c'est que dans la surface tu n'avais pas le droit d'effleurer un joueur mais partout ailleurs sur le terrain tu pouvais le charcuter.

C'est vrai (aux penalties près d'ailleurs mais passons) et cela ne peut donc venir que d'une consigne dont participe aussi l'augmentation du temps additionnel : laisser jouer, augmenter le temps effectif. Inévitablement, ça avantage le jeu de transition au détriment de la possession (évolution déjà nette en 2018). Et ça influe forcément sur le type d'équipe qu'on voit en finale (d'autant que quand tu décides de siffler une faute sur quatre, t'as plus besoin de la VAR. Et l'inutilité de la VAR est aussi une évolution consacrée par cette CDM). 

Bon, en même temps, si l'arbitrage devenait irréprochable (on ne voit d'ailleurs pas comment ce serait possible), il remplirait plus difficilement sa fonction de bouc-émissaire et ce serait chiant. Même DD y est allé de son couplet et ça, c'est quand même merveilleux quand on daigne se rappeler ce qu'a été l'arbitrage de France-Maroc et de France-Angleterre . Comme quoi, le bon arbitrage, c'est celui qui ne s'oppose pas à ce que tu gagnes un match.

 

[Flolynyk]

il y a 6 minutes, Planino a dit :

Mouais, je pense que sa notoriété (et donc sa rivalité avec Messi) et sa couleur de peau n'ont pas l'air de l'aider à être apprécié là-bas...

Ca n'aide pas non, mais la base de tout c'est cette déclaration, c'est pas pour rien qu'elle est ressortie partout cette semaine. 

[Louvin]

il y a 46 minutes, Gollum a dit :

C'est vrai (aux penalties près d'ailleurs mais passons) et cela ne peut donc venir que d'une consigne dont participe aussi l'augmentation du temps additionnel : laisser jouer, augmenter le temps effectif. Inévitablement, ça avantage le jeu de transition au détriment de la possession (évolution déjà nette en 2018). Et ça influe forcément sur le type d'équipe qu'on voit en finale (d'autant que quand tu décides de siffler une faute sur quatre, t'as plus besoin de la VAR. Et l'inutilité de la VAR est aussi une évolution consacrée par cette CDM). 

Bon, en même temps, si l'arbitrage devenait irréprochable (on ne voit d'ailleurs pas comment ce serait possible), il remplirait plus difficilement sa fonction de bouc-émissaire et ce serait chiant. Même DD y est allé de son couplet et ça, c'est quand même merveilleux quand on daigne se rappeler ce qu'a été l'arbitrage de France-Maroc et de France-Angleterre . Comme quoi, le bon arbitrage, c'est celui qui ne s'oppose pas à ce que tu gagnes un match.

 

Tout le monde l'a remarqué et cela favorise l'équipe qui met le plus d'engagement et de pressing (donc l'Argentine). Après il n'est pas interdit d'en faire autant puisqu'il n'y a aucune raison que l'arbitre siffle plus contre nous que contre les autres. Mais on ne l'a pas fait parce que ce n'est pas notre façon de jouer, on n'essaye pas vraiment de récupérer le ballon un peu haut, on laisse la ballon à l'adversaire, on défend en général bien la surface et on lance la fleche à gauche. 

On a vu les DC argentins sortir à leurs quarante mètres pour aller checher le ballon dans les pieds des joueurs français. Parfois c'était rude mais l'idée était là, de nous asphyxier. Les défenseurs qu'on a alignés ne font pas cela, Varane ne l'a jamais fait , Upamecano est un défenseur trop élégant pour ce style de jeu. Kimpembe le fait régulièrement mais il était blessé, Konaté peut le faire et l'a fait en fin de match

[PatMan]

Je ne comprends pas pourquoi certains disent "c'était écrit d'avance" ?

Quel intérêt aurait-il pu y avoir à privilégier une équipe ?

Faire venir Messi au Qatar pour rivaliser avec CR7 en Arabie Saoudite peut-être ? 

 

Perso, j'ai du mal à imaginer cela, mais ce sur quoi on peut s'accorder, c'est que l'arbitrage était très éloigné du "standard Ligue 1". Voire du standard tout court. C'est problématique.

Niveau carton rouge, par exemple, on a les ratio suivants (chiffres trouvés rapido) :

Ligue 1 : 0.23 carton rouge / match (34/150)

Liga : 0.15 (21/140)

Serie A : 0.1 (15/150)

Bundesliga : 0.09 (12/135)

Premier league : 0.027 (4/146)

Champions league : 0.18 (33/185)

Coupe du monde 2022 : 0.0625 (4/64) voire 0.047 (3/64) si on déduit celui donné en prolongations

Il faudrait aller plus dans les stats (il y a probablement des sites qui donnent ca)

 

 

Pour le chambrage, je suis généralement client, mais là, à un moment, ca m'étonne que personne dans le cas argentin n'ai relevé que c'était un peu borderline, voire borderline assumée. C'est plus que gênant, et c'est pas parce que c'est partiellement ciblé contre un français. Entre les chants, la remise du trophée de gardien (ou alors c'était sa façon à lui de dénoncer son désaccord avec certaines choses au Qatar), la poupée et le cercueil... Autant la minute de silence, ok, c'est dans l'euphorie de la victoire. Mais le reste c'est #Malaise

[allo]

Il y a 1 heure, Piou a dit :

Bon de toute façon on s'en fout de cette coupe de merde, ça fait plaisir aux argentins qui peuvent pavaner en bus avec la photo de MBappé collé sur une poupée sans que ça fasse réagir son coéquipier en club, ils peuvent chanter à l'unisson ou gueuler dans des micros de journalistes qu'on était une équipe de "negros", ils peuvent bruler sous les applaudissements de la foule une cercueil avec écrit "MBappé" (ils ont un vrai problème avec ce joueur, clairement), perso j'ai déjà tout digéré, c'était écrit d'avance donc on n'avait aucune chance.

Je les laisse avec leur championnat de merde à se balancer du PQ en tribunes, et il me tarde déjà les retrouvailles en 2026, ça va être une boucherie 

 

Comme tu dis on verra en 2026 

De toute façon ce pays n'a que ça comme bouée de sauvetage le foot donc si ça peut leur apporter un peu d'illusions de joies, car côté social économique politique.... c'est une catastrophe. 

[Ekelund]

il y a 7 minutes, allo a dit :

De toute façon ce pays n'a que ça comme bouée de sauvetage le foot donc si ça peut leur apporter un peu d'illusions de joies, car côté social économique politique.... c'est une catastrophe. 

oui bien sûr l'Argentine c'est comme le Soudan, c'est bien connu...

[Flolynyk]

il y a 4 minutes, Planino a dit :

Pas une équipe, un joueur.

Messi est l'égérie du Qatar via le PSG, donc le voir gagner une CM au Qatar c'est très fort niveau marketing.

Pourquoi Messi et pas Mbappé qui est plus bankable ?

il y a 8 minutes, PatMan a dit :

Pour le chambrage, je suis généralement client, mais là, à un moment, ca m'étonne que personne dans le cas argentin n'ai relevé que c'était un peu borderline, voire borderline assumée. C'est plus que gênant, et c'est pas parce que c'est partiellement ciblé contre un français. Entre les chants, la remise du trophée de gardien (ou alors c'était sa façon à lui de dénoncer son désaccord avec certaines choses au Qatar), la poupée et le cercueil... Autant la minute de silence, ok, c'est dans l'euphorie de la victoire. Mais le reste c'est #Malaise

Tout ça, c'est le fruit de l'excès constant des Argentins dans tous les domaines et plus encore quand il s'agit de foot, parfois en bien parfois en mal. C'est tout le temps comme ça, d'habitude ça plait parce qu'on voit ça de loin, là ça plait moins parce que ça nous touche. Perso les cercueils, les fantômes, les chants exclusivement contre les adversaires plutôt qu'en soutien, j'ai toujours trouvé que c'était trop, mais ça me fait rire qu'on 'découvre' ça maintenant. 

il y a 5 minutes, Ekelund a dit :

oui bien sûr l'Argentine c'est comme le Soudan, c'est bien connu...

C'est plutôt comme un très grand Lens, en plus beau  

[allo]

il y a 10 minutes, Ekelund a dit :

oui bien sûr l'Argentine c'est comme le Soudan, c'est bien connu...

Ben non au Soudan ils n'ont pas le foot 

[Ekelund]

il y a 8 minutes, Flolynyk a dit :

 

C'est plutôt comme un très grand Lens, en plus beau  

ah merde ils sont consanguins en plus d'être racistes ?  

[Flolynyk]

il y a 3 minutes, Ekelund a dit :

ah merde ils sont consanguins en plus d'être racistes ?  

Alors figure toi que le Pas de Calais Argentin existe, et les vannes sont les mêmes, c'est la province de Santiago del Estero qui est la cible des vannes sur les consanguins. 

[Gollum]

il y a une heure, Louvin a dit :

Tout le monde l'a remarqué et cela favorise l'équipe qui met le plus d'engagement et de pressing (donc l'Argentine). Après il n'est pas interdit d'en faire autant puisqu'il n'y a aucune raison que l'arbitre siffle plus contre nous que contre les autres. Mais on ne l'a pas fait parce que ce n'est pas notre façon de jouer, on n'essaye pas vraiment de récupérer le ballon un peu haut, on laisse la ballon à l'adversaire, on défend en général bien la surface et on lance la fleche à gauche. 

On a vu les DC argentins sortir à leurs quarante mètres pour aller checher le ballon dans les pieds des joueurs français. Parfois c'était rude mais l'idée était là, de nous asphyxier. Les défenseurs qu'on a alignés ne font pas cela, Varane ne l'a jamais fait , Upamecano est un défenseur trop élégant pour ce style de jeu. Kimpembe le fait régulièrement mais il était blessé, Konaté peut le faire et l'a fait en fin de match

Exact : sans le ballon, l'EDF défend en reculant. Elle attend, elle subit et elle écope (comme le TFC). 

Mais comme elle n'a pas la possession, elle doit aussi commettre des fautes lorsque l'adversaire est punchy, comme ce fut le cas contre l'Angleterre (c'est évidemment le match où ça s'est le plus vu). Upamecano et Hernandez, en particulier, ne sont pas avares de grosses fautes. Or, comme elles ne sont pas non plus sifflées, l'EDF profite aussi de cet arbitrage. 

Si les équipes qui possèdent sont si précocement sorties du game, c'est aussi parce que l'arbitrage va dans ce sens là...