Le_saint Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 6 minutes, Flolynyk a dit : Il pouvait aussi choisir un autre déguisement, et/ou ne pas le montrer à des millions de personnes sur Twitter. Cela dit, 100% d'accord avec le post de @Jb_TFC66. Oui bien sûr, je suis d'accord pour considérer qu'il s'agit d'un manque certain de goût/d'élégance/ouquoiquetuveuxd'autre... mais ce qui est indéniable c'est que, dans la mesure où il a choisi celui là, pour être dans le personnage il pouvait difficilement être autre chose que noir.
ResetBulshit Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Perso je vois pas où est le problème pour un blanc de se déguiser en noir, comme je vois pas le problème pour un noir de se déguiser en blanc, surtout dans le cas de Griezmann qui kiffe à fond le basket et qui l'a fait dans l'innocence la plus totale sans penser une seule seconde à raciste/pas raciste Si j'ai envie de me déguiser en Yago l'Idole je me maquillerais sûrement et je serai super fier de lui ressembler. Tant que c'est fait avec bienveillance ce genre de choses ne me choque pas du tout. Par exemple en 2500 on pourra toujours pas changer de couleur de peau pour ressembler à des gens qu'on apprécie à cause d'une histoire vieille de 600 ans ? Est-ce que se déguiser en indien c'est raciste aussi ? Qui pense qu'être noir est dégradant ici ? RÉPONDEZ BORDEL JB j'ai rien contre toi, mais le racisme pour moi c'est tout autre chose que de grimer sa peau (qu'elle soit noire, blanche ou des couleurs de l'arc-en-ciel) pour se déguiser. Putain une couleur de peau quoi, le symbole de l'évolution pour résister au soleil, les premiers humains étaient noirs.
Jb_TFC66 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Il y a 2 heures, LutherBlissett a dit : JB j'ai rien contre toi, mais le racisme pour moi c'est tout autre chose que de grimer sa peau (qu'elle soit noire, blanche ou des couleurs de l'arc-en-ciel) pour se déguiser. Putain une couleur de peau quoi, le symbole de l'évolution humaine pour résister au soleil... Pour certains, le déguisement en noir ramène a quelque chose de négatif, ça peut les blesser, tout bêtement. Je pense qu'on peut accepter l'idée que nos déguisements ne soient pas parfait si ça peut permettre de pas heurter les sensibilités et les histoires de chacun, c'est mon avis. Le racisme a différente forme et degré, je prends un exemple tout bête, Carine Galli, qui n'a a mon avis rien d'une raciste, a balancé dans l'EDS un sublime "Griezmann ne peut pas être raciste il adore la NBA", elle n'est pas raciste, son propos l'est. Pour moi, tant qu'on sera pas intransigeant sur ce genre d'histoire qui peuvent paraitre insignifiante, on a peu de chance de faire baisser le nombre de discrimination que peuvent connaitre les personnes noirs en France. Le symbole de l'évolution humaine pour résister au soleil il me semble que ça leur a causé pas mal de problème dans l'histoire et que ça continue de leur en causer. Il serait donc peut-être temps de voir les erreurs qu'on commet qui peuvent amener a ce qu'il soit discriminé pour ne plus les commettre quitte a bousculer un peu nos habitudes culturelles. Ce changement de mentalité marche aussi pour les femmes, les arabes, les handicapés, les juifs, musulman, les homosexuels, les trans et tout ceux que j'oublie qui peuvent amené de par leur particularité a avoir des problèmes. Ca ne nous fera aucun mal il me semble de se remettre en question et de chercher a mieux faire.
VIX15 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Il y a 1 heure, Jb_TFC66 a dit : Pour certains, le déguisement en noir ramène a quelque chose de négatif, ça peut les blesser, tout bêtement. Je pense qu'on peut accepter l'idée que nos déguisements ne soient pas parfait si ça peut permettre de pas heurter les sensibilités et les histoires de chacun, c'est mon avis. Le racisme a différente forme et degré, je prends un exemple tout bête, Carine Galli, qui n'a a mon avis rien d'une raciste, a balancé dans l'EDS un sublime "Griezmann ne peut pas être raciste il adore la NBA", elle n'est pas raciste, son propos l'est. Pour moi, tant qu'on sera pas intransigeant sur ce genre d'histoire qui peuvent paraitre insignifiante, on a peu de chance de faire baisser le nombre de discrimination que peuvent connaitre les personnes noirs en France. Le symbole de l'évolution humaine pour résister au soleil il me semble que ça leur a causé pas mal de problème dans l'histoire et que ça continue de leur en causer. Il serait donc peut-être temps de voir les erreurs qu'on commet qui peuvent amener a ce qu'il soit discriminé pour ne plus les commettre quitte a bousculer un peu nos habitudes culturelles. Ce changement de mentalité marche aussi pour les femmes, les arabes, les handicapés, les juifs, musulman, les homosexuels, les trans et tout ceux que j'oublie qui peuvent amené de par leur particularité a avoir des problèmes. Ca ne nous fera aucun mal il me semble de se remettre en question et de chercher a mieux faire. et si le changement de mentalité était de ne pas faire de polémique là où il n'y a pas lieu d'être ?
Jb_TFC66 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 30 minutes, VIX15 a dit : et si le changement de mentalité était de ne pas faire de polémique là où il n'y a pas lieu d'être ? Il me semble que ça a été le cas pendant une bonne trentaine d'année et que ça n'a rien réglé, au contraire. Je suis content de voir des personnes mettre le doigt sur des choses qui peuvent les gêner perso, ça ouvre à la discussion. Tu dis quoi au gens qui sont choqué et se sentent offensé par la blackface? Que tu t'en fous de leur avis? Que c'est des pleureuses? Tu tentes un "arrêtez vous avez pas connu l'esclavage" à la Macron? Tu leur imposes l'idée que c'était raciste dans le passé mais que ça l'est plus maintenant donc qu'ils n'ont rien à dire?
Piou Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Que Luther ne soit pas de votre avis devrait vous mettre la puce à l'oreille... Le racisme se définit par l'acte ou par la pensée ?
VIX15 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 36 minutes, Jb_TFC66 a dit : Il me semble que ça a été le cas pendant une bonne trentaine d'année et que ça n'a rien réglé, au contraire. Je suis content de voir des personnes mettre le doigt sur des choses qui peuvent les gêner perso, ça ouvre à la discussion. Tu dis quoi au gens qui sont choqué et se sentent offensé par la blackface? Que tu t'en fous de leur avis? Que c'est des pleureuses? Tu tentes un "arrêtez vous avez pas connu l'esclavage" à la Macron? Tu leur imposes l'idée que c'était raciste dans le passé mais que ça l'est plus maintenant donc qu'ils n'ont rien à dire? je leur dirais que se déguiser "en noir" pour essayer de faire marrer les autres c'est mal, c'est raciste, et qu'ils ont bien raison de ne pas laisser passer. En revanche je leur dirais que se déguiser en "personnage noir" , que ce soit dingo, Yannick Noah, ou un joueur des HGT, ça n'a rien à voir et qu'il n'y a là derrière aucune raison de s' offusquer. Si Griezmann s'était simplement déguisé "en basketteur noir" ça aurait pu être tendancieux, mais quand il précise que c'est un hgt, je vois pas où est le problème.
InchAlain Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a une heure, Piou a dit : Que Luther ne soit pas de votre avis devrait vous mettre la puce à l'oreille... Le racisme se définit par l'acte ou par la pensée ? Et le fait que Pascal Praud et Pierre Ménès soient d'accord avec vous ça vous la met pas la puce à l'oreille ? Sinon faudrait peut-être se renseigner sur le symbole qu'est le blackface avant d'en parler... Personne n'a dit que Griezmann était raciste, personne. Le seul problème c'est que le black face a été utilisé pendant des décennies comme une forme de racisme envers les noirs aux USA, c'est donc quelque chose de symboliquement négatif. C'est d'ailleurs pas la première affaire de ce genre en France, même si là tout a pris une plus grande importance du fait des réseaux sociaux. Griezmann ne le savait pas, maintenant il le sait et il s'est excusé. Il ne le refera plus et on peut passer à autre chose, et si ça peut permettre à certains de découvrir l'histoire du blackface (mais encore faut-il le vouloir), tant mieux. Et puis on peut demander d'arrêter de polémiquer sur ça mais la polémique elle naît aussi des gens qui claironnent "on peut plus rien dire, on peut plus rien faire" à tout bout de champ.
InchAlain Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Ok, je vous laisse débattre entre gens d'accord, pardon je le referai plus Juste pour conclure, au cas où ça change quelque chose : http://www.20minutes.fr/societe/2039123-20170328-policiers-grimes-noirs-lors-soiree-defenseur-droits-demande-sanctions
taz Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 A surveiller : que va faire Griezmann pour le nouvel an chinois ?
Doberman Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 4 minutes, Planino a dit : Je m'auto-cite: "Tant qu'on ne se déguise pas pour se moquer, je vois pas le problème. Là le mec se déguise parce qu'il est fan des HGT donc c'est un hommage." Donc entre se déguiser en HGT parce qu'on est fan et entre faire une soirée négros (en imitant le singe avec une banane à la main) quand on est policiers, je trouve que c'est un peu différent, pas toi ? Donc se déguiser en personnage illustre, célèbre noir, serait devenu impossible Putain de société Le premier qui se déguise en chien, je le dégomme...
taz Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 On devrait interdire aux noirs de manger des bananes d'ailleurs.
InchAlain Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Il suffit juste de ne pas se peindre en noir. Si vous vous déguisez en Gandhi, vous allez vous peindre la peau ?
Flolynyk Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 9 minutes, Doberman a dit : Donc se déguiser en personnage illustre, célèbre noir, serait devenu impossible Putain de société Le premier qui se déguise en chien, je le dégomme... J'espère au moins que tu te rends compte de la débilité de ta provocation.
taz Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le procès fait à Griezmann, ça va clairement trop loin, surtout qu'il s'est expliqué et excusé. il y a 6 minutes, ZacharyBoucherDeBrax a dit : Il suffit juste de ne pas se peindre en noir. Si vous vous déguisez en Gandhi, vous allez vous peindre la peau ? Non, mais au rythme où vont les choses, on ne pourra plus rien faire.
Flolynyk Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 à l’instant, taz a dit : Le procès fait à Griezmann, ça va clairement trop loin, surtout qu'il s'est expliqué et excusé. Non, mais au rythme où vont les choses, on ne pourra plus rien faire. Y'a aucun procès fait à Griezmann, y'a juste des gens qui expliquent pourquoi ça peut choquer.
InchAlain Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 à l’instant, taz a dit : Le procès fait à Griezmann, ça va clairement trop loin, surtout qu'il s'est expliqué et excusé. Non, mais au rythme où vont les choses, on ne pourra plus rien faire. Mais où as tu vu que quelqu'un faisait un procès à Griezmann ???
taz Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 à l’instant, ZacharyBoucherDeBrax a dit : Mais où as tu vu que quelqu'un faisait un procès à Griezmann ??? T'as rien vu sur les réseaux sociaux ?
InchAlain Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 à l’instant, taz a dit : T'as rien vu sur les réseaux sociaux ? Moi j'ai vu des gens expliquer pourquoi il a fait une erreur, mais je n'ai pas lu des gens dire qu'il est raciste ou je ne sais pas quoi...
taz Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 4 minutes, ZacharyBoucherDeBrax a dit : Moi j'ai vu des gens expliquer pourquoi il a fait une erreur, mais je n'ai pas lu des gens dire qu'il est raciste ou je ne sais pas quoi... Il a été très critiqué https://www.lci.fr/societe/pourquoi-le-blackface-d-antoine-grizemann-fait-polemique-racisme-2073703.html
Flolynyk Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 2 minutes, taz a dit : Il a été très critiqué https://www.lci.fr/societe/pourquoi-le-blackface-d-antoine-grizemann-fait-polemique-racisme-2073703.html Encore une fois, pas de procès à Griezmann, que des explications sur pourquoi son geste était con (il ne le savait pas, il le sait maintenant, ça va pas plus loin que ça).
taz Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 1 minute, Flolynyk a dit : Encore une fois, pas de procès à Griezmann, que des explications sur pourquoi son geste était con (il ne le savait pas, il le sait maintenant, ça va pas plus loin que ça). Quand tu lis ça "Ce lundi, le Conseil représentatif des Associations noires (Cran) a vivement condamé la pratique du "blackface" après la polémique Griezmann. "Ce n’est pas une maladresse, c’est un acte raciste". c'est plus qu'une explication...
InchAlain Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 4 minutes, taz a dit : Quand tu lis ça "Ce lundi, le Conseil représentatif des Associations noires (Cran) a vivement condamé la pratique du "blackface" après la polémique Griezmann. "Ce n’est pas une maladresse, c’est un acte raciste". c'est plus qu'une explication... Un acte raciste ne veut pas dire que l'on est raciste. Et on peut faire des actes racistes sans le savoir.
taz Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 3 minutes, ZacharyBoucherDeBrax a dit : Un acte raciste ne veut pas dire que l'on est raciste. Et on peut faire des actes racistes sans le savoir. Je dis pas le contraire depuis le début, je dis juste qu'il s'est fait vilipender (un peu trop) facilement et rapidement
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