Brutos Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 11:05, ZacharyBoucherDeBrax a dit : Un acte raciste ne veut pas dire que l'on est raciste. Et on peut faire des actes racistes sans le savoir. Expand Dire à quelqu'un qu'il a commis un acte raciste, celà pourrait ressembler à un procès et une bonne grosse polémique, non ?
InchAlain Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 11:11, Brutos a dit : Dire à quelqu'un qu'il a commis un acte raciste, celà pourrait ressembler à un procès et une bonne grosse polémique, non ? Expand Non ce n'est pas un procès, on lui a expliqué pourquoi ce qu'il a fait était inapproprié, il l'a compris et ne le refera plus. Et ça ne peut être que bénéfique. Et comme je l'ai dit auparavant, la polémique est aussi attisée de l'autre côté.
LaCroix Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 11:05, ZacharyBoucherDeBrax a dit : Un acte raciste ne veut pas dire que l'on est raciste. Et on peut faire des actes racistes sans le savoir. Expand Y a même des gens qui arrivent à faire ou dire des trucs complètement racistes, à l'assumer, mais comme ça reste ponctuel, qu'ils sont cleans et qu'ils savent dans quel contexte le faire ça passe tout seul
VIX15 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 09:49, ZacharyBoucherDeBrax a dit : Ok, je vous laisse débattre entre gens d'accord, pardon je le referai plus Juste pour conclure, au cas où ça change quelque chose : http://www.20minutes.fr/societe/2039123-20170328-policiers-grimes-noirs-lors-soiree-defenseur-droits-demande-sanctions Expand mais vous comprenez pas la nuance ? Vous comprenez pas que se peinturer en noir pour se deguiser en Jordan et se peinturer en noir pour une soirée Negro yabon banania n'a strictement rien à voir ? on trouve ça juste débile et triste d'associer cette histoire à la réalité des "blackfaces" qu'on ne nie pas pour autant !
Doberman Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Parcequ'on est dans le topic coupe du monde, oui, oui, voici le plus beau maillot de la compet :
Zitoun Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 10:37, ZacharyBoucherDeBrax a dit : Si vous vous déguisez en Gandhi, vous allez vous peindre la peau ? Expand On serait bien pas super crédible avec nos IMC
InchAlain Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 11:35, VIX15 a dit : mais vous comprenez pas la nuance ? Vous comprenez pas que se peinturer en noir pour se deguiser en Jordan et se peinturer en noir pour une soirée Negro yabon banania n'a strictement rien à voir ? on trouve ça juste débile et triste d'associer cette histoire à la réalité des "blackfaces" qu'on ne nie pas pour autant ! Expand Je pourrais dire exactement la même chose te concernant sur le fait de ne pas comprendre la nuance Il ne s'agit pas de mettre sur le même plan Griezmann et l'affaire des flics (c'était pas explicité dans le post que tu quotes, mais je pense l'avoir assez dit dans les autres). D'un côté on a un acte abject, et de l'autre on a un acte maladroit fait en toute méconnaissance de cause. Mais non, se peindre en noir ce n'est pas anodin, ça a un lourd sens symbolique. Et en ça on peut comprendre aisément que cela ait pu en choquer certains. Et il est tout à fait possible de se déguiser en personne noire sans faire de blackface, la preuve : https://urbanintellectuals.com/2015/11/04/kid-came-to-halloween-party-at-school-dressed-as-his-hero-malcolm-x-no-black-face-needed/
Ekelund Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 07:53, VIX15 a dit : je leur dirais que se déguiser "en noir" pour essayer de faire marrer les autres c'est mal, c'est raciste, et qu'ils ont bien raison de ne pas laisser passer. En revanche je leur dirais que se déguiser en "personnage noir" , que ce soit dingo, Yannick Noah, ou un joueur des HGT, ça n'a rien à voir et qu'il n'y a là derrière aucune raison de s' offusquer. Si Griezmann s'était simplement déguisé "en basketteur noir" ça aurait pu être tendancieux, mais quand il précise que c'est un hgt, je vois pas où est le problème. Expand Le 19/12/2017 à 08:57, ZacharyBoucherDeBrax a dit : Et le fait que Pascal Praud et Pierre Ménès soient d'accord avec vous ça vous la met pas la puce à l'oreille ? Sinon faudrait peut-être se renseigner sur le symbole qu'est le blackface avant d'en parler... Personne n'a dit que Griezmann était raciste, personne. Le seul problème c'est que le black face a été utilisé pendant des décennies comme une forme de racisme envers les noirs aux USA, c'est donc quelque chose de symboliquement négatif. C'est d'ailleurs pas la première affaire de ce genre en France, même si là tout a pris une plus grande importance du fait des réseaux sociaux. Griezmann ne le savait pas, maintenant il le sait et il s'est excusé. Il ne le refera plus et on peut passer à autre chose, et si ça peut permettre à certains de découvrir l'histoire du blackface (mais encore faut-il le vouloir), tant mieux. Et puis on peut demander d'arrêter de polémiquer sur ça mais la polémique elle naît aussi des gens qui claironnent "on peut plus rien dire, on peut plus rien faire" à tout bout de champ. Expand petite précision (je connaissais pas l'histoire mais j'ai vu hier soir un reportage assez explicite à ce sujet) : effectivement pendant la 1ère moitié du 20ème siècle (jusqu'à la fin des années 60 en fait) il était de bon ton aux states pour les blancs de se grimer en noir, et de mimer/caricaturer certaines situations qui avaient pour but soit de se foutre ouvertement de leur gueule, soit de les déprécier. ce qui est ouvertement du racisme, y'a rien à redire là-dessus. sauf que depuis que ça a été (enfin) reconnu comme tel, aux States le fait pour un blanc de se noircir le visage est automatiquement assimilé à du racisme, quelque soit le contexte autour du geste. Ce qui a amené ces dernières années des situations un peu débiles (Kim Kardashian accusée de racisme pour s'être foncée la peau afin de faire la promo de sa nouvelle gamme de fond de teint par exemple, mais y'en a plein d'autres comme ça). le fait d'être passé d'un extrême à l'autre peut se comprendre dans le contexte américain vu tout ce qui s'est passé avant, mais on est pas non plus obligé de reprendre tous leurs codes, et là le contexte Griezmann fan des HGT, c'est vraiment vraiment ridicule de lui tomber dessus pour ça...
Jb_TFC66 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Effectivement, vous êtes en majorité d'accord avec Pascal Praud, Pierre Menes, Daniel Riolo et Fred Hermel, un Vallsiste assumé. Sachant que je pense que les deux phrases préférés dans la vie d'Hermel c'est : "oh ça va une main au cul ça n'a jamais tué personne" et "Très bon Michel Leeb, j'achèterai bien le coffret" Sur l'histoire, j'en rajoute pas, @ZacharyBoucherDeBrax dit tout ce que je pense et mieux que moi
taz Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Surtout que c'est un faux débat, Griezmann c'est du blackbody qu'il a fait.
Piou Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 12:30, ZacharyBoucherDeBrax a dit : Et il est tout à fait possible de se déguiser en personne noire sans faire de blackface, la preuve : https://urbanintellectuals.com/2015/11/04/kid-came-to-halloween-party-at-school-dressed-as-his-hero-malcolm-x-no-black-face-needed/ Expand Le résultat est vraiment superbe en plus !
InchAlain Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 13:26, Piou a dit : Le résultat est vraiment superbe en plus ! Expand C'est vrai qu'il aurait pu se raser la tête pour faire plus ressemblant
Jb_TFC66 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 13:31, ZacharyBoucherDeBrax a dit : C'est vrai qu'il aurait pu se raser la tête pour faire plus ressemblant Expand Et grandir un peu, c'est important d'être au détail près dans un déguisement bordel Je dirai même vital apparemment
InchAlain Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 13:34, Jb_TFC66 a dit : Et grandir un peu, c'est important d'être au détail près dans un déguisement bordel Je dirai même vital apparemment Expand Oui, d'ailleurs Griezmann aurait dû porter des échasses.
Jb_TFC66 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 13:37, ZacharyBoucherDeBrax a dit : Oui, d'ailleurs Griezmann aurait dû porter des échasses. Expand On fait quoi de ses mains et ses pieds d'enfants, ça casse un peu la ressemblance avec un basketteur, le déguisement est gâché :-(
marco Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 ça a pris une sacrée ampleur...ça fait peur quand même
Jb_TFC66 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 13:59, marco a dit : ça a pris une sacrée ampleur...ça fait peur quand même Expand Ca devrait pas, il a fait une connerie, il recommencera plus, il a compris et beaucoup de monde ont compris que la blackface ça se faisait pas, fin de l'histoire. Je pense que les gens comme moi qui s'offusquent sur ce sujet, c'est plus sur les gens qui balancent des "mais c'est pas raciste, mais on peut plus rien dire, on peut plus rien faire". C'est ça qui fait que je réagis à cette histoire, le fait que certain trouve que se peindre en noir est une liberté pour laquelle il faut se battre, moi ça me dépasse.
VIX15 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 15:30, Jb_TFC66 a dit : il a fait une connerie Expand non En fait j'aimerai bien qu'on continue à en parler, je kiffe les débats stériles
hmg Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 12:05, Doberman a dit : Parcequ'on est dans le topic coupe du monde, oui, oui, voici le plus beau maillot de la compet : Expand Le maillot croate sera au dessus de ce torchon
Ekelund Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 15:47, VIX15 a dit : non En fait j'aimerai bien qu'on continue à en parler, je kiffe les débats stériles Expand +1 si quelqu'un peut m'expliquer en quoi c'est raciste de se peindre la gueule, à partir du moment où il n'y a aucune volonté manifeste de se moquer/de dévaloriser
Flolynyk Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 16:04, Ekelund a dit : +1 si quelqu'un peut m'expliquer en quoi c'est raciste de se peindre la gueule, à partir du moment où il n'y a aucune volonté manifeste de se moquer/de dévaloriser Expand Tu peux relire tout le topic et les articles qui vont avec.
Ekelund Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 11:00, taz a dit : Quand tu lis ça "Ce lundi, le Conseil représentatif des Associations noires (Cran) a vivement condamé la pratique du "blackface" après la polémique Griezmann. "Ce n’est pas une maladresse, c’est un acte raciste". c'est plus qu'une explication... Expand Le 19/12/2017 à 12:30, ZacharyBoucherDeBrax a dit : Mais non, se peindre en noir ce n'est pas anodin, ça a un lourd sens symbolique. Et en ça on peut comprendre aisément que cela ait pu en choquer certains. Expand Le 19/12/2017 à 16:06, Flolynyk a dit : Tu peux relire tout le topic et les articles qui vont avec. Expand justement, ça manque un peu de profondeur au niveau de l'argumentaire comme je le disais, le reportage que j'ai vu hier explique l'historique par rapport au contexte US. mais on est pas aux US et on est pas obligé de généraliser tous leurs codes
Doberman Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 16:12, Ekelund a dit : mais on est pas aux US et on est pas obligé de généraliser tous leurs codes Expand Et le maillot du Pérou, tu en penses quoi ?
Ekelund Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 16:13, Doberman a dit : Et le maillot du Pérou, tu en penses quoi ? Expand ils ont honteusement plagié Monaco
Flolynyk Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Le 19/12/2017 à 16:12, Ekelund a dit : justement, ça manque un peu de profondeur au niveau de l'argumentaire comme je le disais, le reportage que j'ai vu hier explique l'historique par rapport au contexte US. mais on est pas aux US et on est pas obligé de généraliser tous leurs codes Expand Mais déjà le fait que ça blesse certaines personnes devrait être suffisant à comprendre qu'il faut pas le faire, non ?http://www.slate.fr/story/129269/blackface-histoire-france Le 19/12/2017 à 16:14, Ekelund a dit : ils ont honteusement plagié River Plate Expand :fixed:
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