InchAlain Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 1 minute, Jb_TFC66 a dit : Jeremy Ferrari est du genre a flinguer toute les religions, il me semble pas avoir déclenché des polémiques, y'a aucune censure où n'importe quel autre truc qu'on peut lire de nos jours. A part effectivement deux trois choses a changer pour éviter des discriminations, qui peuvent paraitre des détails pour nous mais pour eux ça veut dire beaucoup De toute façon c'est pas compliqué : Les Nuls, Desproges etc... c'est drôle et c'est pour tourner en dérision les clichés. La blague de Tex, c'est gratuit et pas drôle. Et ça ça change tout
Jb_TFC66 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 1 minute, ZacharyBoucherDeBrax a dit : De toute façon c'est pas compliqué : Les Nuls, Desproges etc... c'est drôle et c'est pour tourner en dérision les clichés. La blague de Tex, c'est gratuit et pas drôle. Et ça ça change tout Un peu comme les une de Charlie Hebdo :jerelancede10:
Ekelund Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 2 minutes, ZacharyBoucherDeBrax a dit : De toute façon c'est pas compliqué : Les Nuls, Desproges etc... c'est drôle et c'est pour tourner en dérision les clichés. La blague de Tex, c'est gratuit et pas drôle. Et ça ça change tout pour la blague de Tex je crois que tout le monde est d'accord, y'a pas vraiment débat là-dessus
PaG Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Bonjour @VIX15 quelle est ta position? Toi aussi tu es raciste?
VIX15 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 2 minutes, Flolynyk a dit : Qu'il se déguise en HGT n'est pas un problème, qu'il se sente obligé de se peindre la gueule en noir pour ça, si. Franchement je trouve ça: Soit: "le déguisement de basketteur noir", limite plus raciste que d'aller au bout des choses en indiquant clairement qu'on imite un hgt qui, c'est un fait, est noir.
Jb_TFC66 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 2 minutes, Ekelund a dit : pour la blague de Tex je crois que tout le monde est d'accord, y'a pas vraiment débat là-dessus Le petit doigt de Jean-Yves Lafesse a quand même pondu 2 pages pour crier à la mort de l'humour @VIX15Effectivement, par exemple dans le déguisement la coupe afro je trouve pas ça nécessaire non plus si tu veux tout savoir
FranckProvostIV Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 11 minutes, ZacharyBoucherDeBrax a dit : De toute façon c'est pas compliqué : Les Nuls, Desproges etc... c'est drôle et c'est pour tourner en dérision les clichés. La blague de Tex, c'est gratuit et pas drôle. Et ça ça change tout Ta méconnaissance du répertoire de Tex voire ton mépris biaise ton petit classement perso.
Doberman Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 7 minutes, VIX15 a dit : Message à ceux qui sont dans mon camp Evitez de parler de Coluche (argument très redondant) , et de déguisement de chien Merci ! Rabbi Jacob ça passe ?
FranckProvostIV Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 10 minutes, Ekelund a dit : pour la blague de Tex je crois que tout le monde est d'accord, y'a pas vraiment débat là-dessus Non. Vous avez juste des préjugés à son endroit à cause des Z'Amours.
VIX15 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 1 minute, Doberman a dit : Rabbi Jacob ça passe ? Si tu montres pas ça, oui. Révélation
InchAlain Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 5 minutes, VIX15 a dit : Franchement je trouve ça: Soit: "le déguisement de basketteur noir", limite plus raciste que d'aller au bout des choses en indiquant clairement qu'on imite un hgt qui, c'est un fait, est noir. Il n'est nulle part écrit basketteur noir : https://www.ruedelafete.com/deguisement-basketteur-nba-18479.html Et la perruque Afro n'est même pas fournie. Aucun rapport donc avec du racisme
VIX15 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 à l’instant, ZacharyBoucherDeBrax a dit : Il n'est nulle part écrit basketteur noir : https://www.ruedelafete.com/deguisement-basketteur-nba-18479.html Et la perruque Afro n'est même pas fournie. Aucun rapport donc avec du racisme Avec la perruque c'était sous entendu. Mais la perruque n'est pas fournie, au temps pour moi Du coup, je trouve la pub encore plus choquante
Planino Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 54 minutes, Ekelund a dit : +1 si quelqu'un peut m'expliquer en quoi c'est raciste de se peindre la gueule, à partir du moment où il n'y a aucune volonté manifeste de se moquer/de dévaloriser C'est de la discrimination positive. Tu peux te déguiser en tout (nain, gros, blond, chauve etc...) sauf en noir. Sauf que la discrimination positive, derrière un bon sentiment, ça montre bien qu'on considère le discriminé comme inférieur vu qu'il aurait besoin d'aide. Alors que le nain, gros, blond, chauve etc... n'en a pas besoin donc pour ceux qui défendent ça la couleur de peau n'est pas un simple paramètre physique au final, c'est pour ça que les deux camps ne seront jamais d'accord. il y a 20 minutes, VIX15 a dit : Et même si ça prend du temps il vaut mieux aller dans le sens où un jour ce sera accepté sans arrière pensée plutôt que d'aller dans le sens où il faut l'interdire point. (je parle du cas griezmann, pas du blackface de teubé ) +1 évidemment il y a 6 minutes, Flolynyk a dit : C'est pas une soirée déguisée hommage aux HGT. C'est une soirée années 80 (mais à la rigueur ça change rien). Qu'il se déguise en HGT n'est pas un problème, qu'il se sente obligé de se peindre la gueule en noir pour ça, si. Le contexte on l'a parfaitement, et il n'excuse rien du tout. Bah le but d'un déguisement c'est d'être ressemblant au maximum non ? Les HGT étaient tous noirs donc si tu veux leur ressembler, maquille toi en noir.
Flolynyk Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 1 minute, Planino a dit : Bah le but d'un déguisement c'est d'être ressemblant au maximum non ? Les HGT étaient tous noirs donc si tu veux leur ressembler, maquille toi en noir. Ils étaient tous grands aussi, donc tu dois mettre des échasses et rallonger tes bras ?
Piou Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Est-il possible de me faire passer un livret de bonne conduite, de ce qui est autorisé ou pas, dans quel contexte, les coutumes US appropriées ou non en France, les déguisements autorisés et autres codes de bienséance ? Je suis perdu. Merci. PS : merci de ne plus vous moquer également de ma taille.
Planino Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 à l’instant, Flolynyk a dit : Ils étaient tous grands aussi, donc tu dois mettre des échasses et rallonger tes bras ? Bah oui évidemment, ça aurait été top au niveau déguisement (bien que plus difficile de faire toute une soirée en échasses ) Mais bon ça aurait pas fait de polémique par contre, comme quoi la couleur de peau et la taille ne sont pas deux critères physique d'importance égale pour certains.
Jb_TFC66 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Vous ressemblez a des gosses a qui on interdirait de marcher dans la boue, vous êtes carrément en train de bouder qu'on vous dise que c'est une bêtise
Piou Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Et que penser de la hype Ramon Perez ici même ? à l’instant, Jb_TFC66 a dit : Vous ressemblez a des gosses a qui on interdirait de marcher dans la boue, vous êtes carrément en train de bouder qu'on vous dise que c'est une bêtise Non, on est tout autant retranchés dans nos convictions que vous c'est tout !
Jb_TFC66 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Du coup, votre model de pensé qui est de laissez faire jusqu'à que les gens comprennent la différence entre un acte raciste et un acte non raciste, chose qui a été faites pendant de longues années, vous avez l'impression que ça marche ou vous voyez l'impasse?
Planino Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 1 minute, Jb_TFC66 a dit : Vous ressemblez a des gosses a qui on interdirait de marcher dans la boue, vous êtes carrément en train de bouder qu'on vous dise que c'est une bêtise Bah disons qu'on a du mal à comprendre pourquoi on peut marcher dans certaines flaques de boues et pas d'autres. Et en plus plutôt qu'interdire bêtement les choses, il vaut mieux discuter et éduquer les gens pour que les limites deviennent évidentes à tout le monde nan ? L'interdiction pure et simple c'est le degré zéro de la réflexion sur les notions de racisme/respect de l'autre.
Flolynyk Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 3 minutes, Planino a dit : Et en plus plutôt qu'interdire bêtement les choses, il vaut mieux discuter et éduquer les gens pour que les limites deviennent évidentes à tout le monde nan ? L'interdiction pure et simple c'est le degré zéro de la réflexion sur les notions de racisme/respect de l'autre. Ca tombe bien, c'est justement ce qui est en train de se faire. Personne ne l'a interdit, par contre beaucoup expliquent pourquoi ça peut blesser. Et ça va vous changer la vie de vous dire 'ah merde, si je me déguise en noir, ça peut blesser parce que le blackface est est un symbole du racisme, je ne vais donc pas le faire' ? Combien de fois dans votre vie vous avez voulu vous déguiser en noir ? Et même, j'irai plus loin, vous pouvez si vraaaaiiiiment vous tenez plus, le faire dans un cadre privé, ça choquera personne. Mais si ça peut blesser ton entourage, direct ou indirect, le fais pas, ça emmerdera personne et ça te gâchera pas la vie. Un peu d'empathie, bordel.
Jb_TFC66 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 1 minute, Planino a dit : Bah disons qu'on a du mal à comprendre pourquoi on peut marcher dans certaines flaques de boues et pas d'autres. Et en plus plutôt qu'interdire bêtement les choses, il vaut mieux discuter et éduquer les gens pour que les limites deviennent évidentes à tout le monde nan ? L'interdiction pure et simple c'est le degré zéro de la réflexion sur les notions de racisme/respect de l'autre. De base, des choses sont faites aussi pour limiter la discrimination des gros, des handicapés, des trans, des homos, des noirs, des femmes... donc je suis pas d'accord avec toi qu'il n'y a que la couleur de peau qui fait qu'on met en place des choses. Ca va du balancetonporc pour les femmes, de sanction contre Hanouna quand il s'amuse a chauffer un homo en direct, c'est juste plus intransigeance sur des comportements discriminants.
Planino Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 17 minutes, Flolynyk a dit : Mais si ça peut blesser ton entourage, direct ou indirect, le fais pas, ça emmerdera personne et ça te gâchera pas la vie. Un peu d'empathie, bordel. Mais ce qu'on essaye de te dire, c'est qu'il y aura toujours quelqu'un à qui ton comportement ne conviendra pas. Donc il faut évidemment interdire les choses abusées comme les moqueries gratuites et dégradantes (les flics qui jouent avec des bananes déguisés en noir ok) mais quand il n'y a absolument rien de moqueur bien au contraire, c'est difficile d'interdire juste parce que "non les noirs on peut pas, c'est trop sensible comme sujet, c'est tabou" Les tabous ne résolvent rien, regarde dans la religion le sexe est tabou et au final c'est dans les milieux très religieux qu'on découvre souvent des horreurs relatives au sexe. il y a 16 minutes, Jb_TFC66 a dit : De base, des choses sont faites aussi pour limiter la discrimination des gros, des handicapés, des trans, des homos, des noirs, des femmes... donc je suis pas d'accord avec toi qu'il n'y a que la couleur de peau qui fait qu'on met en place des choses. Ca va du balancetonporc pour les femmes, de sanction contre Hanouna quand il s'amuse a chauffer un homo en direct, c'est juste plus intransigeance sur des comportements discriminants. Intransigeance quand le comportement est moqueur et/ou déplacé, il n'y a aucun problème. En quoi c'est comparable de se moquer d'un homo devant la France entière parce qu'il est homo et de se déguiser en HGT parce qu'on est fan d'eux ? Et où s'arrêtent les comportements discriminants ? Doit-on interdire tous les déguisements ? Toutes les imitations ? Non la limite c'est la volonté de nuire ou non. Les porcs qui harcèlent des femmes veulent leur nuire, Hanouna qui humilie un homo veut lui nuire, un mec qui se déguise ne veut nuire à personne. Bref, je pense qu'il y a une nuance que vous avez compris mais que vous préférez ignorer car pour vous elle ne change rien. Du coup fin de discussion pour moi, merci pour vos avis les amis (même si vos avis sont à chier évidemment )
VIX15 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 16 minutes, Flolynyk a dit : Ca tombe bien, c'est justement ce qui est en train de se faire. Personne ne l'a interdit, par contre beaucoup expliquent pourquoi ça peut blesser. Et ça va vous changer la vie de vous dire 'ah merde, si je me déguise en noir, ça peut blesser parce que le blackface est est un symbole du racisme, je ne vais donc pas le faire' ? Combien de fois dans votre vie vous avez voulu vous déguiser en noir ? Et même, j'irai plus loin, vous pouvez si vraaaaiiiiment vous tenez plus, le faire dans un cadre privé, ça choquera personne. Mais si ça peut blesser ton entourage, direct ou indirect, le fais pas, ça emmerdera personne et ça te gâchera pas la vie. Un peu d'empathie, bordel. tu dis ça parce que t'es noir
Flolynyk Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 2 minutes, VIX15 a dit : tu dis ça parce que t'es noir J'y pense très fort depuis tout à l'heure et je me retiens de vous le rappeler.
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