Flolynyk Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 1 minute, Planino a dit : Bah le but d'un déguisement c'est d'être ressemblant au maximum non ? Les HGT étaient tous noirs donc si tu veux leur ressembler, maquille toi en noir. Ils étaient tous grands aussi, donc tu dois mettre des échasses et rallonger tes bras ?
Piou Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Est-il possible de me faire passer un livret de bonne conduite, de ce qui est autorisé ou pas, dans quel contexte, les coutumes US appropriées ou non en France, les déguisements autorisés et autres codes de bienséance ? Je suis perdu. Merci. PS : merci de ne plus vous moquer également de ma taille.
Jb_TFC66 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Vous ressemblez a des gosses a qui on interdirait de marcher dans la boue, vous êtes carrément en train de bouder qu'on vous dise que c'est une bêtise
Piou Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Et que penser de la hype Ramon Perez ici même ? à l’instant, Jb_TFC66 a dit : Vous ressemblez a des gosses a qui on interdirait de marcher dans la boue, vous êtes carrément en train de bouder qu'on vous dise que c'est une bêtise Non, on est tout autant retranchés dans nos convictions que vous c'est tout !
Jb_TFC66 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Du coup, votre model de pensé qui est de laissez faire jusqu'à que les gens comprennent la différence entre un acte raciste et un acte non raciste, chose qui a été faites pendant de longues années, vous avez l'impression que ça marche ou vous voyez l'impasse?
Flolynyk Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 3 minutes, Planino a dit : Et en plus plutôt qu'interdire bêtement les choses, il vaut mieux discuter et éduquer les gens pour que les limites deviennent évidentes à tout le monde nan ? L'interdiction pure et simple c'est le degré zéro de la réflexion sur les notions de racisme/respect de l'autre. Ca tombe bien, c'est justement ce qui est en train de se faire. Personne ne l'a interdit, par contre beaucoup expliquent pourquoi ça peut blesser. Et ça va vous changer la vie de vous dire 'ah merde, si je me déguise en noir, ça peut blesser parce que le blackface est est un symbole du racisme, je ne vais donc pas le faire' ? Combien de fois dans votre vie vous avez voulu vous déguiser en noir ? Et même, j'irai plus loin, vous pouvez si vraaaaiiiiment vous tenez plus, le faire dans un cadre privé, ça choquera personne. Mais si ça peut blesser ton entourage, direct ou indirect, le fais pas, ça emmerdera personne et ça te gâchera pas la vie. Un peu d'empathie, bordel.
Jb_TFC66 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 1 minute, Planino a dit : Bah disons qu'on a du mal à comprendre pourquoi on peut marcher dans certaines flaques de boues et pas d'autres. Et en plus plutôt qu'interdire bêtement les choses, il vaut mieux discuter et éduquer les gens pour que les limites deviennent évidentes à tout le monde nan ? L'interdiction pure et simple c'est le degré zéro de la réflexion sur les notions de racisme/respect de l'autre. De base, des choses sont faites aussi pour limiter la discrimination des gros, des handicapés, des trans, des homos, des noirs, des femmes... donc je suis pas d'accord avec toi qu'il n'y a que la couleur de peau qui fait qu'on met en place des choses. Ca va du balancetonporc pour les femmes, de sanction contre Hanouna quand il s'amuse a chauffer un homo en direct, c'est juste plus intransigeance sur des comportements discriminants.
VIX15 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 16 minutes, Flolynyk a dit : Ca tombe bien, c'est justement ce qui est en train de se faire. Personne ne l'a interdit, par contre beaucoup expliquent pourquoi ça peut blesser. Et ça va vous changer la vie de vous dire 'ah merde, si je me déguise en noir, ça peut blesser parce que le blackface est est un symbole du racisme, je ne vais donc pas le faire' ? Combien de fois dans votre vie vous avez voulu vous déguiser en noir ? Et même, j'irai plus loin, vous pouvez si vraaaaiiiiment vous tenez plus, le faire dans un cadre privé, ça choquera personne. Mais si ça peut blesser ton entourage, direct ou indirect, le fais pas, ça emmerdera personne et ça te gâchera pas la vie. Un peu d'empathie, bordel. tu dis ça parce que t'es noir
Flolynyk Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 2 minutes, VIX15 a dit : tu dis ça parce que t'es noir J'y pense très fort depuis tout à l'heure et je me retiens de vous le rappeler.
Piou Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 17 minutes, Flolynyk a dit : J'y pense très fort depuis tout à l'heure et je me retiens de vous le rappeler. Justement tu joues avec ça depuis des années de la même façon que Griezmann l'a fait l'autre jour finalement, mais ça a l'air moins dérangeant visiblement
VIX15 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 à l’instant, Piou a dit : Justement tu joues avec ça depuis des années de la même façon que Griezmann l'a fait l'autre jour finalement, mais ça a l'air moins dérangeant visiblement En plus lui il cumule
Doberman Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 24 minutes, Flolynyk a dit : J'y pense très fort depuis tout à l'heure et je me retiens de vous le rappeler.
PaG Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Pensez vous que Griezmann est la marionnette du sélectionneur Didier Deschamps, qui lui est profondément raciste?
Ekelund Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a une heure, VIX15 a dit : Si tu montres pas ça, oui. Masquer le contenu scandale ! je transmets immédiatement au CSA afin que cet infâme De Funès soit à tous jamais radié de toute diffusion à l'avenir
Doberman Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 3 minutes, PaG a dit : Pensez vous que Griezmann est la marionnette du sélectionneur Didier Deschamps, qui lui est profondément raciste? Je réfute, il a toujours eu son meilleur ami noir à côté de lui
VIX15 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 #dansmoncamp On a pas les meilleurs quand même
Ekelund Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 41 minutes, Planino a dit : Mais ce qu'on essaye de te dire, c'est qu'il y aura toujours quelqu'un à qui ton comportement ne conviendra pas. Donc il faut évidemment interdire les choses abusées comme les moqueries gratuites et dégradantes (les flics qui jouent avec des bananes déguisés en noir ok) mais quand il n'y a absolument rien de moqueur bien au contraire, c'est difficile d'interdire juste parce que "non les noirs on peut pas, c'est trop sensible comme sujet, c'est tabou" Les tabous ne résolvent rien, regarde dans la religion le sexe est tabou et au final c'est dans les milieux très religieux qu'on découvre souvent des horreurs relatives au sexe. Intransigeance quand le comportement est moqueur et/ou déplacé, il n'y a aucun problème. En quoi c'est comparable de se moquer d'un homo devant la France entière parce qu'il est homo et de se déguiser en HGT parce qu'on est fan d'eux ? Et où s'arrêtent les comportements discriminants ? Doit-on interdire tous les déguisements ? Toutes les imitations ? Non la limite c'est la volonté de nuire ou non. Les porcs qui harcèlent des femmes veulent leur nuire, Hanouna qui humilie un homo veut lui nuire, un mec qui se déguise ne veut nuire à personne. Bref, je pense qu'il y a une nuance que vous avez compris mais que vous préférez ignorer car pour vous elle ne change rien. Du coup fin de discussion pour moi, merci pour vos avis les amis (même si vos avis sont à chier évidemment ) je crois que c'est effectivement la frontière qui parait évidente avec un tant soit peu de bon sens
LaCroix Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 Ben oui, c'est d'ailleurs pour ça que personne ne dit que Griezmann est raciste (Je venais juste pour faire un #insertcoin hein, faites pas gaffe à moi )
Jb_TFC66 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 8 minutes, Ekelund a dit : je crois que c'est effectivement la frontière qui parait évidente avec un tant soit peu de bon sens Je pense pas que Tex ait la volonté de nuire au femme quand il fait sa blague de merde, pourtant c'est sanctionné à raison. Tu condamnes les actes, propos, qui sont considéré comme discriminant, même si la personne auteur de ça n'a pas forcément une pensée qui colle avec ce propos ou cet acte là. Mais bref, pour moi cette histoire a juste permis au gens de savoir que la blackface peut blesser des gens, s'ils veulent le faire publiquement malgré ça, ils seront soit con dans le meilleur des cas soit raciste dans le pire.
FranckProvostIV Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 48 minutes, Piou a dit : Justement tu joues avec ça depuis des années de la même façon que Griezmann l'a fait l'autre jour finalement, mais ça a l'air moins dérangeant visiblement Ouuuhhhh!!! La différence c'est que Griezmann est un joueur de foot issu d'un milieu populaire ( comme Tex en gros ), il est donc nécessaire que des jeunes diplômés fassent son éducation et mettent à profit ce qu'ils ont acquis au cours de leurs années facs afin d'étaler leur supériorité. Desproges et Coluche par exemple, qui se sont élevés socialement par contre ne pouvaient plus être suspectés de rien avec l'adoubement unanime de l'intelligentsia à la Française. Une fois de plus, c'est la France des centre-villes dynamiques et qui a peur dans le métro ( d'où leur volonté de ne pas choquer ) face à la France périurbaine qui regarde les Z'amours et qui en a marre et râle dans le métro qui s'affrontent, avec la France exotique des banlieues comme sujet de débat. Un grand classique...
VIX15 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 4 minutes, FranckProvostIV a dit : Ouuuhhhh!!! La différence c'est que Griezmann est un joueur de foot issu d'un milieu populaire ( comme Tex en gros ), il est donc nécessaire que des jeunes diplômés fassent son éducation et mettent à profit ce qu'ils ont acquis au cours de leurs années facs afin d'étaler leur supériorité. Desproges et Coluche par exemple, qui se sont élevés socialement par contre ne pouvaient plus être suspectés de rien avec l'adoubement unanime de l'intelligentsia à la Française. Une fois de plus, c'est la France des centre-villes dynamiques et qui a peur dans le métro ( d'où leur volonté de ne pas choquer ) face à la France périurbaine qui regarde les Z'amours et qui en a marre et râle dans le métro qui s'affrontent, avec la France exotique des banlieues comme sujet de débat. Un grand classique... et finalement t'es dans quel camp toi ? pas le mien j'espère !
FranckProvostIV Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 15 minutes, VIX15 a dit : et finalement t'es dans quel camp toi ? pas le mien j'espère ! Ben dans le camp des sages, aucun des deux quoi.
Ekelund Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a 34 minutes, Jb_TFC66 a dit : Je pense pas que Tex ait la volonté de nuire au femme quand il fait sa blague de merde, pourtant c'est sanctionné à raison. Tu condamnes les actes, propos, qui sont considéré comme discriminant, même si la personne auteur de ça n'a pas forcément une pensée qui colle avec ce propos ou cet acte là. Mais bref, pour moi cette histoire a juste permis au gens de savoir que la blackface peut blesser des gens, s'ils veulent le faire publiquement malgré ça, ils seront soit con dans le meilleur des cas soit raciste dans le pire. il a peut-être pas voulu nuire directement en effet, mais le ressort de la "blague" était de se marrer du fait qu'une femme ait pris 2 torgnolles dans la tronche, donc pas besoin d'un dessin pour comprendre que ça ait pu blesser directement (par toutes les femmes qui ont souffert de violences en premier lieu). le fait de se grimer en HGT, outre le fait qu'il n'y ait bien entendu pas non plus de volonté de nuire, le fait de pouvoir être blessé par ça est quand même très indirect (amha)
Jb_TFC66 Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 J'ai stoppé mes études très tôt et je vis a Perpignan, raté du coup pour l'étudiant de grande ville qui a peur dans les métros Mais je regarde pas les z'amours non plus, va falloir que je m'y mette.
Ekelund Posté(e) 19 décembre 2017 Posté(e) 19 décembre 2017 il y a une heure, Piou a dit : Justement tu joues avec ça depuis des années de la même façon que Griezmann l'a fait l'autre jour finalement, mais ça a l'air moins dérangeant visiblement
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