Opération maintien

[Rémi Loret]

il y a 14 minutes, tad11 a dit :

On arrive à faire venir Delort, on sait pas comment. Il arrive, fait de bon boulot, marque des buts, nous fait relever la tête...et au mercato d'été, pour bien lui montrer qu'on lui fait toujours confiance, on fait venir Sanogo pour le mettre en concurrence. Du coup maintenant, on a ni l'un , ni l'autre mais à la place un des plus mauvais avants-centres de ces dernières années.

Pendant ce temps Andy enchaîne les buts et nous on fait conno!!

Mettre en concurrence Delort avec Sanogo, c'était normal : dans tous les clubs, les postes sont doublés

[Asha31]

il y a une heure, tad11 a dit :

On arrive à faire venir Delort, on sait pas comment. Il arrive, fait de bon boulot, marque des buts, nous fait relever la tête...et au mercato d'été, pour bien lui montrer qu'on lui fait toujours confiance, on fait venir Sanogo pour le mettre en concurrence. Du coup maintenant, on a ni l'un , ni l'autre mais à la place un des plus mauvais avants-centres de ces dernières années.

Pendant ce temps Andy enchaîne les buts et nous on fait conno!!

Faut arrêter les regrets avec Delort. Ce type de joueur marche à 95% à l'affect , si chez nous il ne se sentait pas bien, inutile de continuer avec, il foutait plus sa merde qu'autre chose.

[zerocool]

Il y a 11 heures, Gollum a dit :

Je sais pas si c'est le mot. Je trouve que Paris a attaqué un peu comme Strasbourg, en misant sur le décalage plutôt que l'agression ou la percussion. Et là, oui, comme on a un bloc plutôt mobile, on peut résister.

Par contre, les équipes qui nous sont rentrées franco dans la tronche, genre Nantes, Montpellier ou Sainté, nous ont fait exploser défensivement et ça, ça ne changera pas. Je ne vois donc pas de changement par rapport à ce qu'on sait faire ou ne pas faire, à l'extérieur (c'est plutôt chez nous qu'on se fait agresser et qu'on craque).

Et puis, faut quand même ne pas perdre de vue que Paris a plié le match à la 9ème minute. Faut quand même réaliser ce que signifie "marquer un but" pour ce TFC. Avoir des situations, c'est bien mais si t'as pas un but de 330 mètres de long sans gardien ni défenseur devant, c'est quand même compliqué pour nos joueurs de mettre un ballon au fond...

Merci de ne pas réécrire l'histoire ou de tomber dans ce fantasme selon lequel Sainté aurait maitrisé quelque chose dans le déroulé de ce match et qu'il en ressortirait un fabuleux coup tactique de Gasset. 

Ils ne nous sont absolument pas rentrés dedans et les 3 buts sont dus à d'incroyables erreurs individuelles de plusieurs de nos joueurs dans une rencontre où Saint-Etienne était dominé dans les grandes largeurs.  

Les stéphanois était particulièrement amorphes et c'est pas un semblant de pressing qui a occasionné les erreurs grotesques de nos défenseurs et notre gardien. 

Cette défaite on l'a doit 100% à nous et aucun mérite n'est à donner aux stéphanois si ce n'est de ne pas s'être fait prier pour convertir les offrandes. 

Sur les deux autres matches, là oui on s'est fait marcher dessus mais avec un milieu grabataire et sans rythme Mbia-Cahuzac ça ne pouvait qu'être une boucherie. 

[Asha31]

il y a 42 minutes, zerocool a dit :

Merci de ne pas réécrire l'histoire ou de tomber dans ce fantasme selon lequel Sainté aurait maitrisé quelque chose dans le déroulé de ce match et qu'il en ressortirait un fabuleux coup tactique de Gasset. 

Ils ne nous sont absolument pas rentrés dedans et les 3 buts sont dus à d'incroyables erreurs individuelles de plusieurs de nos joueurs dans une rencontre où Saint-Etienne était dominé dans les grandes largeurs.  

Les stéphanois était particulièrement amorphes et c'est pas un semblant de pressing qui a occasionné les erreurs grotesques de nos défenseurs et notre gardien. 

Cette défaite on l'a doit 100% à nous et aucun mérite n'est à donner aux stéphanois si ce n'est de ne pas s'être fait prier pour convertir les offrandes. 

Sur les deux autres matches, là oui on s'est fait marcher dessus mais avec un milieu grabataire et sans rythme Mbia-Cahuzac ça ne pouvait qu'être une boucherie. 

 
+ 1000 000.

Ce match de Sainté est d'ailleurs celui qui nous a fait plonger au niveau de la confiance . Le point de départ du bordel.

[Spidav3231]

Il y a 4 heures, clavicule a dit :

ca confirme bien que ce ne sont pas les joueurs le problemes 

ni l’entraîneur ..... Puisque Delort était nul sous Dupraz aussi , à part son début de match ...., que le soucis vienne de la direction.... on le sait tous 

[koala]

Il y a 1 heure, spidav32 a dit :

ni l’entraîneur ..... Puisque Delort était nul sous Dupraz aussi , à part son début de match ...., que le soucis vienne de la direction.... on le sait tous 

Oui on le sait et malheureusement on ne peut rien y faire sauf si l'un d'entre nous devient subitement milliardaire et rachète le club.

[Gollum]

Il y a 2 heures, zerocool a dit :

Merci de ne pas réécrire l'histoire ou de tomber dans ce fantasme selon lequel Sainté aurait maitrisé quelque chose dans le déroulé de ce match et qu'il en ressortirait un fabuleux coup tactique de Gasset. 

Ils ne nous sont absolument pas rentrés dedans et les 3 buts sont dus à d'incroyables erreurs individuelles de plusieurs de nos joueurs dans une rencontre où Saint-Etienne était dominé dans les grandes largeurs.  

Les stéphanois était particulièrement amorphes et c'est pas un semblant de pressing qui a occasionné les erreurs grotesques de nos défenseurs et notre gardien. 

Cette défaite on l'a doit 100% à nous et aucun mérite n'est à donner aux stéphanois si ce n'est de ne pas s'être fait prier pour convertir les offrandes. 

Sur les deux autres matches, là oui on s'est fait marcher dessus mais avec un milieu grabataire et sans rythme Mbia-Cahuzac ça ne pouvait qu'être une boucherie. 

Et bien je t'invite à regarder le match et à prendre la mesure de ce que Diony (à lui seul) inflige à notre défense (notamment Jullien), en première période .

Il ne s'agit pas de réécrire l'histoire : à l'époque, on reçoit un Sainté à la peine. Offensivement, on est encore capables de produire de jolies séquences et même, de marquer deux buts ! Mais défensivement, on a craqué sous le pressing stéphanois. Comme d'habitude.

Réduire cette partie à des problèmes défensifs résultant d'erreurs défensives "incroyables" (comme si c'était ponctuel, un jour sans, quoi ), c'est totalement, mais alors totalement se voiler la face... Comme toujours, comme d'habitude, notre défense craque quand elle est agressée. Et qu'ont "d'incroyables" des erreurs défensives qui se répètent match après match et mettent notre défense tout en bas du classement de la L1 ? Ce qui est incroyable, c'est de ne pas commettre d'erreur individuelle, au contraire (Amian étant le dernier cas d'une longue liste, dans ce domaine).

Le match de Sainté n'avait offensivement rien à voir avec nos dernières prestations. Mais défensivement, il est hélas on ne peut plus représentatif...

[tad11]

Il y a 2 heures, Asha31 a dit :

Faut arrêter les regrets avec Delort. Ce type de joueur marche à 95% à l'affect , si chez nous il ne se sentait pas bien, inutile de continuer avec, il foutait plus sa merde qu'autre chose.

C'est ça Asha et fallait faire attention à bien" chouchoutter" ce joueur pour qu'il se sente bien. Il marche à l'affect, à la confiance, ben il est comme ça, fallait faire avec! Au moins quand il est bien, il fait le boulot! On a été plus clément et plus gentil avec Imbula je trouve!

Bon il est plus là c'est plus la peine d'en parler mais ça nous démontre une fois de plus nos dirigeants ont le flair et font  les bons choix!

[Asha31]

il y a 2 minutes, tad11 a dit :

C'est ça Asha et fallait faire attention à bien" chouchoutter" ce joueur pour qu'il se sente bien. Il marche à l'affect, à la confiance, ben il est comme ça, fallait faire avec! Au moins quand il est bien, il fait le boulot! On a été plus clément et plus gentil avec Imbula je trouve!

Bon il est plus là c'est plus la peine d'en parler mais ça nous démontre une fois de plus nos dirigeants ont le flair et font  les bons choix!

Le fait est que chez nous il ne se sentait plus en odeur de sainteté (surtout depuis le départ de Dupraz), son attitude était limite, et je pense qu'il était assez déconnecté du reste du vestiaire. Une fois que le mec est pas capable de mettre de côté ses sentiments pour faire le taff sur le terrain et qu'en plus il te coûte cher, autant t'en débarrassé , ce sera rien d'autre pour le club qu'un poids mort. 

[tad11]

à l’instant, Asha31 a dit :

Le fait est que chez nous il ne se sentait plus en odeur de sainteté (surtout depuis le départ de Dupraz), son attitude était limite, et je pense qu'il était assez déconnecté du reste du vestiaire. Une fois que le mec est pas capable de mettre de côté ses sentiments pour faire le taff sur le terrain et qu'en plus il te coûte cher, autant t'en débarrassé , ce sera rien d'autre pour le club qu'un poids mort. 

Enfin,  je me dis que cette saison, avec Garcia et Dossevi, il aurait pu faire du bon boulot!

[Asha31]

il y a 23 minutes, Gollum a dit :

Et bien je t'invite à regarder le match et à prendre la mesure de ce que Diony (à lui seul) inflige à notre défense (notamment Jullien), en première période .

Il ne s'agit pas de réécrire l'histoire : à l'époque, on reçoit un Sainté à la peine. Offensivement, on est encore capables de produire de jolies séquences et même, de marquer deux buts ! Mais défensivement, on a craqué sous le pressing stéphanois. Comme d'habitude.

Réduire cette partie à des problèmes défensifs résultant d'erreurs défensives "incroyables" (comme si c'était ponctuel, un jour sans, quoi ), c'est totalement, mais alors totalement se voiler la face... Comme toujours, comme d'habitude, notre défense craque quand elle est agressée. Et qu'ont "d'incroyables" des erreurs défensives qui se répètent match après match et mettent notre défense tout en bas du classement de la L1 ? Ce qui est incroyable, c'est de ne pas commettre d'erreur individuelle, au contraire (Amian étant le dernier cas d'une longue liste, dans ce domaine).

Le match de Sainté n'avait offensivement rien à voir avec nos dernières prestations. Mais défensivement, il est hélas on ne peut plus représentatif...

Oui donc tu nous prouve que Diony est , dans un bon jour, un attaquant qui peut emmerder une défense. Prendre l'exemple de quelques percussions d'un joueur est censé prouver quoi sur la pression "collective" de Saint Etienne sur ce match? Le premier but, aucune forme de pression particulière, Jullien est sur la trajectoire du ballon et passe au travers. C'est pas le pressing adverse qui le met à la faute. Le second, c'est deux erreurs encore plus flagrante : Prise de risque de Reynet dans sa relance, erreur de technique de Sangaré qui , entre 4 options, choisit la plus mauvaise. N'importe quel attaquant voyant une relance risquée va aller chercher le joueur concerné en espérant qu'il fasse une connerie. Dernier but, incompréhension entre Jullien et Reynet dont profite l'attaquant, qui avait logiquement suivi son action . Tu m'explique a quel moment les erreurs viennent d'une pressing  particulièrement "agressif?"

Tiens , tu veux des matchs ou un pressing agressif nous a pousser à la faute? Nantes et Montpellier. Comparer les erreurs défensives contre ces deux équipes là, et comparer celles de Sainté, c'est comparer des situations trés différentes.

[zerocool]

Il y a 1 heure, Gollum a dit :

Et bien je t'invite à regarder le match et à prendre la mesure de ce que Diony (à lui seul) inflige à notre défense (notamment Jullien), en première période .

Il ne s'agit pas de réécrire l'histoire : à l'époque, on reçoit un Sainté à la peine. Offensivement, on est encore capables de produire de jolies séquences et même, de marquer deux buts ! Mais défensivement, on a craqué sous le pressing stéphanois. Comme d'habitude.

 Réduire cette partie à des problèmes défensifs résultant d'erreurs défensives "incroyables" (comme si c'était ponctuel, un jour sans, quoi ), c'est totalement, mais alors totalement se voiler la face... Comme toujours, comme d'habitude, notre défense craque quand elle est agressée. Et qu'ont "d'incroyables" des erreurs défensives qui se répètent match après match et mettent notre défense tout en bas du classement de la L1 ? Ce qui est incroyable, c'est de ne pas commettre d'erreur individuelle, au contraire (Amian étant le dernier cas d'une longue liste, dans ce domaine).

Le match de Sainté n'avait offensivement rien à voir avec nos dernières prestations. Mais défensivement, il est hélas on ne peut plus représentatif...

Je t'invite à faire de même. Mieux, donne moi tes disponibilités et on se prévoit un visionnage simultané comme ça tu pourras pointer en direct le travail incroyable de pressing de Diony en première période. On n'a absolument pas craqué sous un pressing incessant, on a craqué à la fois par suffisance (Jullien sur le premier but) en jouant à la baballe de façon excessive derrière (Reynet), par malchance (Sangaré) et par un manque absolu de communication (Reynet,Jullien). 

C'est absolument pas le harcèlement de Diony qui provoque le raté de Jullien sur un ballon dégagé n'importe comment par un défenseur stéphanois. 

C'est absolument pas le harcèlement de Diony qui provoque le 2e but, c'est un choix désastreux de Reynet et la malchance de Sangaré. 

C'est absolument pas le harcèlement de Diony qui provoque le 3e but c'est l'absence de communication entre Reynet et Jullien sur une balle en profondeur. 

Je te remercie également d'arrêter de faire tes propres interprétations des termes que j'utilise pour leur donner le sens que tu veux et servir tes marottes favorites comme celles qui est que tu es le seul à y voir clairement.  

Ces erreurs sont incroyables car elles sont indignes du niveau L1 et si nos défenseurs sont coutumiers de ce type d'erreurs (plus fréquemment que pour la grande majorité des équipes) , il est quasiment inédit d'en produire 3 de cet acabit dans le même match (voir TFC-RENNES 0-5 TFC-OM 1-6). 

Ce match est juste un sabordage monumental face à une équipe à la ramasse qui ne nous ait pas du tout rentré dans la tronche.

Aucun des 3 buts n'est une erreur provoquée. Même le 2e qui est ce qui s'en rapproche le plus, c'est un six mètres. Reynet n'a juste pas à donner le ballon à Sangaré dos au but à 25m des cages. C'est de la suffisance et du manque de lucidité et ça ne doit rien à Saint Etienne.  

Modifié 26 novembre 2018 par zerocool

[Lucky]

On refuse des postes d'attaquant !!!

Casanova se croit vraiment à la tete du barca, jouer sans attaquant...

 

Yaya fragile, Iseka qui ne sait pas controler, mubele qui ne sait pas tirer et jean qui brasse de l'air ... waow ca vend du reve. Merci le téf! 

[Dide31]

il y a 25 minutes, Lucky a dit :

On refuse des postes d'attaquant !!!

Casanova se croit vraiment à la tete du barca, jouer sans attaquant...

 

Yaya fragile, Iseka qui ne sait pas controler, mubele qui ne sait pas tirer et jean qui brasse de l'air ... waow ca vend du reve. Merci le téf! 

J'ai lu ça aussi, ils sont complètement débiles !! ça devient n'importe quoi ce club, de plus en plus !!

[clavicule]

Il y a 8 heures, spidav32 a dit :

ni l’entraîneur ..... Puisque Delort était nul sous Dupraz aussi , à part son début de match ...., que le soucis vienne de la direction.... on le sait tous 

tu dédouanes trop vite casa à mon goût, moi j'ai tendance à le mettre dans le même sac que la direction. Pour moi la plus grosse erreur de Sadran aura été de le renommer entraîneur.

et en plus on est la 11ieme équipe de L1 dans le classement de celles qui paient le plus leur joueurs 

[fifidu31170]

On préfère jouer avec un type qui a les pieds carrés, et un type qui se pète tout les 15 jours. 

[tad11]

Moi je suis musicien pas footballer et je considère que les Casa, Arribagé, Soucasse et toute la clique sont largement plus compétents que moi quand il faut parler de foot. C'est leur métier, leur passion, leur vie...

Mais p....., comment peut-on penser qu'on est bien en attaque, qu'on a besoin de personne? J'espère que cette annonce est fantaisiste et qu'ils vont se pencher sur le problème au prochain mercato sinon faudra pas qu'ils se plaignent si on descend!

Dès fois je me demande si je devrais pas laisser ce club de côté pendant un bon moment!

[Gollum]

Il y a 9 heures, Asha31 a dit :

Oui donc tu nous prouve que Diony est , dans un bon jour, un attaquant qui peut emmerder une défense. Prendre l'exemple de quelques percussions d'un joueur est censé prouver quoi sur la pression "collective" de Saint Etienne sur ce match? Le premier but, aucune forme de pression particulière, Jullien est sur la trajectoire du ballon et passe au travers. C'est pas le pressing adverse qui le met à la faute. Le second, c'est deux erreurs encore plus flagrante : Prise de risque de Reynet dans sa relance, erreur de technique de Sangaré qui , entre 4 options, choisit la plus mauvaise. N'importe quel attaquant voyant une relance risquée va aller chercher le joueur concerné en espérant qu'il fasse une connerie. Dernier but, incompréhension entre Jullien et Reynet dont profite l'attaquant, qui avait logiquement suivi son action . Tu m'explique a quel moment les erreurs viennent d'une pressing  particulièrement "agressif?"

Tiens , tu veux des matchs ou un pressing agressif nous a pousser à la faute? Nantes et Montpellier. Comparer les erreurs défensives contre ces deux équipes là, et comparer celles de Sainté, c'est comparer des situations trés différentes.

Pourquoi faut-il que la pression soit "collective" ?

Je n'arrive même plus à piger ce que toi et zerocool essayez d'inventer pour nier l'évidence... J'essaie d'expliquer que dès qu'une attaque de L1 nous rentre un peu dedans, a fortiori si c'est en nombre, on craque défensivement. C'était l'argument que j'ai servi à Louvin pour essayer de relativiser notre prestation défensive parisienne. Et j'identifie le début des soucis contre Sainté (pardon pour ce blasphème), soucis que j'avais d'ailleurs anticipés auparavant, mes posts faisant foi. Comme par hasard, la suite n'a fait que confirmer ce que déjà, à l'époque, j'ai essayé de t'expliquer tant, manifestement, les matches contre Sainté tendent à t'abuser (déjà la saison dernière...).

Et voilà t'y pas qu'il faudrait, ou que j'aurais dit que la pression devrait être "collective". Mais je m'en fous de qui ou de comment nous met la pression : je constate que dès qu'il y en a une, on craque. Il y a pression sur Sangaré qui mène au but stéphanois. Il y a pression (je crois de Salibur) qui mène au troisième but. Il y a pression de Diony qui torture Jullien toute la première période. Tu estimes que c'était une petite pression ? Et pas collective ? Et donc pas grand chose ? Tu estimes que la pression dont il s'agit n'est pas de nature à justifier les errances de notre défense ? Je te rejoins volontiers sur ces points. Mais elles vont dans mon sens, pas dans le tien.

Qu'ensuite, Montpellier et Nantes aient été autrement plus dangereux que Sainté, oui. Mais la différence est de degré, pas de nature. Le fait que le match contre Sainté t'apparaisse différent vient de l'illusion d'optique suivante : contre Sainté, nous existions encore sur le plan offensif. On arrivait à conserver le ballon. On a eu quelques belles séquences de jeu offensif. On a su mettre les Stéphanois hors de position. Toutes choses dont, depuis lors, on s'est montrés incapables. Mais dès que les Stéphanois ont pu nous rentrer dedans, ça a fait quine... Rien "d'incroyable' quand on voit les erreurs récurrentes de nos défenseurs...

Il y a 8 heures, zerocool a dit :

Je t'invite à faire de même. Mieux, donne moi tes disponibilités et on se prévoit un visionnage simultané comme ça tu pourras pointer en direct le travail incroyable de pressing de Diony en première période. On n'a absolument pas craqué sous un pressing incessant, on a craqué à la fois par suffisance (Jullien sur le premier but) en jouant à la baballe de façon excessive derrière (Reynet), par malchance (Sangaré) et par un manque absolu de communication (Reynet,Jullien). 

C'est absolument pas le harcèlement de Diony qui provoque le raté de Jullien sur un ballon dégagé n'importe comment par un défenseur stéphanois. 

C'est absolument pas le harcèlement de Diony qui provoque le 2e but, c'est un choix désastreux de Reynet et la malchance de Sangaré. 

C'est absolument pas le harcèlement de Diony qui provoque le 3e but c'est l'absence de communication entre Reynet et Jullien sur une balle en profondeur. 

Je te remercie également d'arrêter de faire tes propres interprétations des termes que j'utilise pour leur donner le sens que tu veux et servir tes marottes favorites comme celles qui est que tu es le seul à y voir clairement.  

Ces erreurs sont incroyables car elles sont indignes du niveau L1 et si nos défenseurs sont coutumiers de ce type d'erreurs (plus fréquemment que pour la grande majorité des équipes) , il est quasiment inédit d'en produire 3 de cet acabit dans le même match (voir TFC-RENNES 0-5 TFC-OM 1-6). 

Ce match est juste un sabordage monumental face à une équipe à la ramasse qui ne nous ait pas du tout rentré dans la tronche.

Aucun des 3 buts n'est une erreur provoquée. Même le 2e qui est ce qui s'en rapproche le plus, c'est un six mètres. Reynet n'a juste pas à donner le ballon à Sangaré dos au but à 25m des cages. C'est de la suffisance et du manque de lucidité et ça ne doit rien à Saint Etienne.  

Tu ne seras évidemment pas d'accord avec la réponse que je fais à Asha mais c'en est une.

Disons pudiquement que nous n'avons pas tout à fait la même lecture de ce match contre Sainté. En tout cas, une chose est sûre : la suite a confirmé ce que ce match annonçait. Et cela rend très difficilement soutenable la thèse du "jour sans", qui ressemble fort à ton argumentaire (pardon de faire mes propres interprétations de termes que tu n'utilises pas ). Je décèle d'ailleurs comme un soupçon -un presque rien- de mauvaise foi dans le terme que tu emploies, en gras... Et puisque tu m'invites à revoir le match en ta compagnie, ce que nous ne ferons pas, revois juste le troisième but stéphanois : tu verras qu'à ce moment là du match, les attaquants ont parfaitement compris que presser notre défense pouvait rapporter gros...

Mais que nos erreurs défensives soient en permanence indignes de la L1, sur ce point, je te rejoins sans réserve (en osant cependant espérer que d'autres défenses de L1 soient aussi indignes du niveau L1 même si ce qui est indigne du niveau L1 pourrait bien ne pas être autre chose que juste la L1...).

[Casimir]

Punaise, la longueur des messages !!! 😳

[GG]

il y a 9 minutes, Casimir a dit :

Punaise, la longueur des messages !!! 😳

Si encore c'était le seul problème  

[Casimir]

il y a 1 minute, GG a dit :

Si encore c'était le seul problème  

Punaise, le contenu des messages ! 😳

Modifié 26 novembre 2018 par Casimir

[Asha31]

il y a 13 minutes, Gollum a dit :

Pourquoi faut-il que la pression soit "collective" ?

Je n'arrive même plus à piger ce que toi et zerocool essayez d'inventer pour nier l'évidence... J'essaie d'expliquer que dès qu'une attaque de L1 nous rentre un peu dedans, a fortiori si c'est en nombre, on craque défensivement. C'était l'argument que j'ai servi à Louvin pour essayer de relativiser notre prestation défensive parisienne. Et j'identifie le début des soucis contre Sainté (pardon pour ce blasphème), soucis que j'avais d'ailleurs anticipés auparavant, mes posts faisant foi. Comme par hasard, la suite n'a fait que confirmer ce que déjà, à l'époque, j'ai essayé de t'expliquer tant, manifestement, les matches contre Sainté tendent à t'abuser (déjà la saison dernière...).

Et voilà t'y pas qu'il faudrait, ou que j'aurais dit que la pression devrait être "collective". Mais je m'en fous de qui ou de comment nous met la pression : je constate que dès qu'il y en a une, on craque. Il y a pression sur Sangaré qui mène au but stéphanois. Il y a pression (je crois de Salibur) qui mène au troisième but. Il y a pression de Diony qui torture Jullien toute la première période. Tu estimes que c'était une petite pression ? Et pas collective ? Et donc pas grand chose ? Tu estimes que la pression dont il s'agit n'est pas de nature à justifier les errances de notre défense ? Je te rejoins volontiers sur ces points. Mais elles vont dans mon sens, pas dans le tien.

Qu'ensuite, Montpellier et Nantes aient été autrement plus dangereux que Sainté, oui. Mais la différence est de degré, pas de nature. Le fait que le match contre Sainté t'apparaisse différent vient de l'illusion d'optique suivante : contre Sainté, nous existions encore sur le plan offensif. On arrivait à conserver le ballon. On a eu quelques belles séquences de jeu offensif. On a su mettre les Stéphanois hors de position. Toutes choses dont, depuis lors, on s'est montrés incapables. Mais dès que les Stéphanois ont pu nous rentrer dedans, ça a fait quine... Rien "d'incroyable' quand on voit les erreurs récurrentes de nos défenseurs...

 

Donc, si je te suis même si c'est pas évident, dés que notre défense est un peu mise sous pression, ça fait but ou presque but. Et donc les erreurs que l'on a vu contre Sainté, ne sont en rien exceptionnelle, mais de fait arrive à tout les matchs ou presque du TFC, puisque nos défenseurs sont d'un niveau affligeant, qui fait que la moindre pression, on "craque" (je te cite).

Le souci, c'est que quand je reprend l'ensemble des matchs du TFC cette saison (et de sa défense absolument catastrophique et pathétique ) , bien sûr on voit notre série catastrophique en cours, mais je vois aussi que sur 15 matchs joués (14 en Ligue 1, 1 en Cdl) , le TFC a encaisser plus d'un but sur seulement ...4 matchs ( Sainté, OM, Nantes et Montpellier ), avec un match qui s'est joué à un but d'écart (Sainté), et trois franches branlées pour le reste. Ce qui nous laisse donc 11 autres matchs, avec toujours cette pathétique et catastrophique défense qui craque dés qu'un attaquant tente un pressing, où pourtant le TFC a concédé un but, ou aucun. Un bon 75/25 quoi.

De là deux solutions : soit Reynet fait littéralement 15 à 20 arrêts décisifs par matchs (ce qui a du lui arriver tout de même quelque fois ), soit les attaquants adverses sur ces matchs là reste a peu prés au niveau de la ligne médiane et se tape une belote tout le match. Faudrait que je me repasse les vidéos pour vérifier.

OU ALORS, et accroche toi c'est de la science fiction, peut être que le TFC ne défend pas si mal que ça, ou en tout cas n'est pas le pathétique ramassis de grabataires sortis d'un EPHAD que tu aimes a décrire au moindre résultat négatif. Ou peut être que tu ne choisis de retenir que les vrais gros "craquages" défensifs cette saison, qui ont pour le coup été spectaculaire quand ils sont arrivés. Tu as le droit de le faire, mais l'ériger en régle absolu cette saison, de fait, tu as tord.

C'est marrant, parce que moi avec mon aveuglement notoire, si je cherche , je crois même qu'il y a des matchs où on défend franchement correctement et où notre Gardien est presque au chômage (à la louche, Angers, Monaco, Strasbourg, Nîmes, Lorient, Nice, même Paris...). Allez on va dire 6, je suis sympa je compte pas Strasbourg même si on concède presque aucun tir cadré.  Donc 4 gros craquages, pour 6 matchs où on défend au moins correctement. Il en reste 5 où notre gardien sort un gros match. Vu ce que tu nous décris, en fait cette équipe du TFC , c'est 25 % de scénarios normaux, et 75 % de miracles permanent, vu la défense qu'on se tape. Ou alors tu retiens ce que t'as envie de retenir, c'est selon.

[clavicule]

je suis impressionné par vos analyses longues et approfondies sur un sujet qui pourtant est tres simple et qui tient en trois mots ON EST NUL

 on a un président absent, une direction qui fait pas le boulot et un entraineur tout aussi imcompétent alors comment espérer d'autres résultats que ceux qui nous accablent week end après week end

 

[PHILOUDU14]

Il y a 9 heures, GG a dit :

Si encore c'était le seul problème  

Punaise la longueur des réponses 🙄

[Gollum]

Il y a 12 heures, Asha31 a dit :

Donc, si je te suis même si c'est pas évident, dés que notre défense est un peu mise sous pression, ça fait but ou presque but. Et donc les erreurs que l'on a vu contre Sainté, ne sont en rien exceptionnelle, mais de fait arrive à tout les matchs ou presque du TFC, puisque nos défenseurs sont d'un niveau affligeant, qui fait que la moindre pression, on "craque" (je te cite).

Le souci, c'est que quand je reprend l'ensemble des matchs du TFC cette saison (et de sa défense absolument catastrophique et pathétique ) , bien sûr on voit notre série catastrophique en cours, mais je vois aussi que sur 15 matchs joués (14 en Ligue 1, 1 en Cdl) , le TFC a encaisser plus d'un but sur seulement ...4 matchs ( Sainté, OM, Nantes et Montpellier ), avec un match qui s'est joué à un but d'écart (Sainté), et trois franches branlées pour le reste. Ce qui nous laisse donc 11 autres matchs, avec toujours cette pathétique et catastrophique défense qui craque dés qu'un attaquant tente un pressing, où pourtant le TFC a concédé un but, ou aucun. Un bon 75/25 quoi.

De là deux solutions : soit Reynet fait littéralement 15 à 20 arrêts décisifs par matchs (ce qui a du lui arriver tout de même quelque fois ), soit les attaquants adverses sur ces matchs là reste a peu prés au niveau de la ligne médiane et se tape une belote tout le match. Faudrait que je me repasse les vidéos pour vérifier.

OU ALORS, et accroche toi c'est de la science fiction, peut être que le TFC ne défend pas si mal que ça, ou en tout cas n'est pas le pathétique ramassis de grabataires sortis d'un EPHAD que tu aimes a décrire au moindre résultat négatif. Ou peut être que tu ne choisis de retenir que les vrais gros "craquages" défensifs cette saison, qui ont pour le coup été spectaculaire quand ils sont arrivés. Tu as le droit de le faire, mais l'ériger en régle absolu cette saison, de fait, tu as tord.

C'est marrant, parce que moi avec mon aveuglement notoire, si je cherche , je crois même qu'il y a des matchs où on défend franchement correctement et où notre Gardien est presque au chômage (à la louche, Angers, Monaco, Strasbourg, Nîmes, Lorient, Nice, même Paris...). Allez on va dire 6, je suis sympa je compte pas Strasbourg même si on concède presque aucun tir cadré.  Donc 4 gros craquages, pour 6 matchs où on défend au moins correctement. Il en reste 5 où notre gardien sort un gros match. Vu ce que tu nous décris, en fait cette équipe du TFC , c'est 25 % de scénarios normaux, et 75 % de miracles permanent, vu la défense qu'on se tape. Ou alors tu retiens ce que t'as envie de retenir, c'est selon.

Ce que tu dis fait justement écho au post que j'adresse à Louvin, en réponse aux "progrès défensifs" qu'il a décelés à Paris (match durant lequel je ne vois guère de progrès défensifs alors que bizarrement, j'en vois un peu sur le plan offensif...).

Passons rapidement sur deux faiblesses de ton argument général, dont une que tu reconnais : (1) je crois qu'on est l'équipe qui concède le plus de tirs en L1 ou pas loin; donc, oui, Reynet arrête pas mal de tirs, heureusement (mais il est là pour ça et ça fait partie de ce que "défense" veut dire); (2) surtout, la majeure partie de tes références date un peu... Tu as la fâcheuse tendance de ne pas tenir compte du temps qui passe. J'ai cru lire qu'au motif que Casa aurait été un entraîneur correct il y a longtemps, il le serait toujours aujourd'hui (ce qui est possible mais ne doit pas s'appuyer sur ton argument, justement...). Et au motif que le TFC a été bon pendant trois matches en août (en défendant bien), ce serait toujours le cas. Marrant dans la mesure où je t'avais expliqué, à l'époque, pourquoi ça ne durerait probablement pas...

Enfin, me citer des matches comme Nice ou Monaco est piégeux... On affronte des équipes mal en point et on arrive encore à leur concéder un but (à domicile). Si ça doit démontrer que notre défense n'est pas mauvaise (et le fait qu'elle soit 15ème ou 16ème de L1, ça ne compte pas ?)...

Pour le reste, on peut identifier trois situations type de jeu :

1. Le combo Angers-Strasbourg-Paris. Pour moi, ça se ressemble : bloc bas, mobile, excentrant l'adversaire, lequel s'échine à vouloir la jouer "placé" et "technique" plutôt qu'en percussion. Et là, ça tient à peu près. En particulier, je ne nous ai pas souvent vus mis en danger sur les centres adverses. Entre nos tours de contrôle et Reynet, on assure à peu près dans ce domaine.

2. Nantes-Montpellier. Là, l'adversaire nous force aussi à jouer bas mais justement, ce n'est plus du tout une option tactique. C'est totalement subi car l'adversaire nous agresse, percute, nous étouffe, nous broie. Et on craque inévitablement. Comme la saison dernière... Quand l'adversaire nous impose du combat et/ou de la vitesse, on cède à tout coup. Ton premier paragraphe est parfait, à cet égard .

3. Sainté-Amiens. On tente de faire le jeu et parfois, on y arrive. Mais cela nous force à jouer plus haut que d'habitude et expose notre défense aux percussions (ou simplement, montées) adverses. Or, en un contre un, nos défenseurs cèdent contre à peu près n'importe quel attaquant de L1. Sainté est un excellent exemple de ça. Et quand les Stéphanois pressent notre défense, ils ramassent la mise. Amiens est un peu différent dans la mesure où là, la défense toulousaine ajoute un autre défaut à sa panoplie : une sorte de blackout total, une passivité invraisemblable qui aurait pu nous coûter un 0-3 si en face, ce n''avait été l'attaque d'Amiens... Mais ce blackout est tellement fréquent (en début de deuxième MT notamment) que ça n'est pas non plus quelque chose "d'incroyable"...

Ce que je dis plus haut explique l'impasse dans laquelle on est. On est nuls en attaque et en défense, notre classement faisant foi. Mais à l'extérieur, le problème offensif domine (incapacité à se projeter et quand on y arrive, à planter). À domicile, c'est le problème défensif dans la mesure où dès qu'on s'expose à un minimum de vitesse et de profondeur adverse (et je dis bien un minimum, cf Amiens...), on craque. Or, au stadium, il est compliqué de rester groupé dans nos trente mètres...

Il y a 5 heures, clavicule a dit :

je suis impressionné par vos analyses longues et approfondies sur un sujet qui pourtant est tres simple et qui tient en trois mots ON EST NUL

 on a un président absent, une direction qui fait pas le boulot et un entraineur tout aussi imcompétent alors comment espérer d'autres résultats que ceux qui nous accablent week end après week end

 

Je te concède qu'on manque un peu d'esprit de synthèse...

Modifié 27 novembre 2018 par Gollum