Opération maintien

[luca31TLSE]

Il n'y aura pas de jurisprudence toulousaine ou amiénoise pour les clubs amateurs. Deux jours après la décision de suspendre les relégations des deux formations professionnelles en Ligue 1, le Conseil d'Etat s'est cette fois-ci montré ferme avec le monde amateur. Ce dernier réclamait également une suspension de l'option prise par la Fédération française de football (FFF) en avril dernier concernant l'arrêt définitif des championnats et de ses calculs de classement par un quotient "nombre de points/matches."

L’interruption définitive est survenue à un stade où moins de la moitié des matchs avaient été disputés dans certains groupes ou poules, le choix effectué par la Fédération d’arrêter le principe selon lequel tous les championnats amateurs donneraient lieu à un classement, ainsi qu’à des relégations et des accessions, selon les modalités mentionnées au point 7, n’apparaît pas, en l’état de l’instruction, entaché d’erreur manifeste d’appréciation", est-il également ajouté. La requête des clubs amateurs est donc rejetée, la Fédération confortée.

On peut donc penser que le réexamen de Toulouse et Amiens sera une formalité:  une formule maintenue à 20 clubs descentes confirmées et montées des 2 premiers de Ligue 2.

[violacei11]

Si la DNCG fait descendre certains clubs il se passera quoi ..... Les instances vont faire monter les 3è, 4è, 5è..... de L2 ?!?! Alors qu'il y a Amiens et Toulouse qui demandent juridiquement de rester en L1?!
Là c'est le bordel actuellement on est d'accord. Alors imaginez si la DNCG fait son boulot ce que ça va être ? Le foot français en guerre 😄

[fifidu31170]

il y a 5 minutes, violacei a dit :

Si la DNCG fait descendre certains clubs il se passera quoi ..... Les instances vont faire monter les 3è, 4è, 5è..... de L2 ?!?! Alors qu'il y a Amiens et Toulouse qui demandent juridiquement de rester en L1?!
Là c'est le bordel actuellement on est d'accord. Alors imaginez si la DNCG fait son boulot ce que ça va être ? Le foot français en guerre 😄

D'abord on maintien ceux qui sont en ligue1 normalement. 

[Lopez]

Il y a 1 heure, luca31TLSE a dit :

Il n'y aura pas de jurisprudence toulousaine ou amiénoise pour les clubs amateurs. Deux jours après la décision de suspendre les relégations des deux formations professionnelles en Ligue 1, le Conseil d'Etat s'est cette fois-ci montré ferme avec le monde amateur. Ce dernier réclamait également une suspension de l'option prise par la Fédération française de football (FFF) en avril dernier concernant l'arrêt définitif des championnats et de ses calculs de classement par un quotient "nombre de points/matches."

L’interruption définitive est survenue à un stade où moins de la moitié des matchs avaient été disputés dans certains groupes ou poules, le choix effectué par la Fédération d’arrêter le principe selon lequel tous les championnats amateurs donneraient lieu à un classement, ainsi qu’à des relégations et des accessions, selon les modalités mentionnées au point 7, n’apparaît pas, en l’état de l’instruction, entaché d’erreur manifeste d’appréciation", est-il également ajouté. La requête des clubs amateurs est donc rejetée, la Fédération confortée.

On peut donc penser que le réexamen de Toulouse et Amiens sera une formalité:  une formule maintenue à 20 clubs descentes confirmées et montées des 2 premiers de Ligue 2.

« l'architecture pyramidale des championnats amateurs crée une interdépendance entre les différents niveaux et est susceptible de rendre particulièrement complexe le maniement de règles différenciées, ce qui peut justifier la fixation d'un cadre juridique homogène ». Dès lors, fixer une même règle applicable à tous « n'apparaît pas, en l'état de l'instruction, entaché d'erreur manifeste d'appréciation »

 

Mouais la L1 étant le sommet de la pyramide est elle concernée par ce type de jugement? Ca devient n'importe quoi si le CE donne un verdict autre que celui la suite à la nouvelle convention a priori à 20 clubs. 

Modifié 11 juin 2020 par Lopez

[luca31TLSE]

il y a 12 minutes, violacei a dit :

Si la DNCG fait descendre certains clubs il se passera quoi ..... Les instances vont faire monter les 3è, 4è, 5è..... de L2 ?!?! Alors qu'il y a Amiens et Toulouse qui demandent juridiquement de rester en L1?!
Là c'est le bordel actuellement on est d'accord. Alors imaginez si la DNCG fait son boulot ce que ça va être ? Le foot français en guerre 😄

Il me semble que les dernières rétrogradations prononcées par la DNCG concernent Tours en 2018 et AC AJACCIO en 2017, je doute aussi que cette commission hébergée par la LFP et soit disant indépendante juge tous les clubs de façon impartiale, il doit bien y avoir aussi des petits arrangements entre amis 

[Manolo1131]

Il y a 8 heures, BrianJoubertMassacre a dit :

Le problème, c'est que cet arrêt sonne comme un avertissement et elle s'expose à des recours derrière (pourquoi ne pas revenir sur la montée des clubs de ligue 2 ? Pourquoi ne pas geler descentes et montées, ...).

 

Parce que tout simplement la LFP a gérer cette situation comme des AMATEURS!!!

On nous vend que la Ligue 1 fait partie soit disant des 5 meilleurs championnats européens et bien là je pense qu'on est bien la risée de toute l'Europe.

Les 4 gros championnats européens ont repris ou vont reprendre (a huit clos) et pourront jouer jusqu'à fin juin voire début juillet grâce au report de l'Euro en 2021. Même si la LFP, pour des raisons sanitaire et préserver les joueurs, ce que je conçoit, ne voulez pas reprendre, elle aurait très bien pu temporiser et attendre 2 mois de plus avant de prendre une décision (ce qu'ont fait tous les autres sports: rugby, basket, Hand,.....) ce qui aurez pu entraîner une saison blanche.

Maintenant, avec cette décision rapide, ils se retrouve dans la merde car soit la LFP rétrograde Toulouse et Amiens qui vont demander une indemnité et pas des moindres je pense, soit il décide une saison blanche et là c'est Lens et Lorient qui demanderont a être indemnisé conséquemment car on les promut en L1 puis rétrograde en L2. Pareil pour L2 <=> N1.

 

 

[Manolo1131]

il y a une heure, violacei a dit :

Si la DNCG fait descendre certains clubs il se passera quoi ..... Les instances vont faire monter les 3è, 4è, 5è..... de L2 ?!?! Alors qu'il y a Amiens et Toulouse qui demandent juridiquement de rester en L1?!
Là c'est le bordel actuellement on est d'accord. Alors imaginez si la DNCG fait son boulot ce que ça va être ? Le foot français en guerre 😄

Bon OK ça date un peu mais rappelez vous que à l'issue de la saison 1990-1991, un certain TFC est rétrogradé sportivement en D2 puis finalement repêché "grâce" à la DNCG qui a reléguée pour raison financière..........................................les Girondins de Bordeaux!!!

Et de mémoire, plus récement d'autres clubs ont été repêchés me semble t-il!!!

Modifié 11 juin 2020 par Manolo1131

[Le_saint]

il y a une heure, Lopez a dit :

« l'architecture pyramidale des championnats amateurs crée une interdépendance entre les différents niveaux et est susceptible de rendre particulièrement complexe le maniement de règles différenciées, ce qui peut justifier la fixation d'un cadre juridique homogène ». Dès lors, fixer une même règle applicable à tous « n'apparaît pas, en l'état de l'instruction, entaché d'erreur manifeste d'appréciation »

 

Mouais la L1 étant le sommet de la pyramide est elle concernée par ce type de jugement? Ca devient n'importe quoi si le CE donne un verdict autre que celui la suite à la nouvelle convention a priori à 20 clubs. 

Le jugement parle de l'architecture pyramidale des championnats amateurs, ce qui exclut de fait la L1 et la L2 qui sont des championnats professionnels.

Le juge peut considérer que le préjudice représenté par un rétrogradation est grave et important dans le cas d'un club professionnel (sommes importantes en jeu, emplois menacés, etc..), alors qu'il l'est beaucoup moins pour un club amateur qui normalement (je suis d'accord que pour les plus hauts niveaux amateur c'est une utopie) ne devrait pas faire de profits.

[taz]

Il y a 2 heures, violacei a dit :

Si la DNCG fait descendre certains clubs il se passera quoi ..... Les instances vont faire monter les 3è, 4è, 5è..... de L2 ?!?! Alors qu'il y a Amiens et Toulouse qui demandent juridiquement de rester en L1?!
Là c'est le bordel actuellement on est d'accord. Alors imaginez si la DNCG fait son boulot ce que ça va être ? Le foot français en guerre 😄

La DNCG a mis des années à reléguer Bastia. Donc bon... 

[claude1960]

jusqu'à maintenant c'est le club de L1 qui est maintenu !

[Lopez]

il y a une heure, Le_saint a dit :

Le jugement parle de l'architecture pyramidale des championnats amateurs, ce qui exclut de fait la L1 et la L2 qui sont des championnats professionnels.

Le juge peut considérer que le préjudice représenté par un rétrogradation est grave et important dans le cas d'un club professionnel (sommes importantes en jeu, emplois menacés, etc..), alors qu'il l'est beaucoup moins pour un club amateur qui normalement (je suis d'accord que pour les plus hauts niveaux amateur c'est une utopie) ne devrait pas faire de profits.

Par contre releguer les 2 derniers de L2 qui est un championnat professionnel n est pas genant?🤔

Modifié 11 juin 2020 par Lopez

[mathematric]

https://rmcsport.bfmtv.com/football/ligue-1-Courbis-propose-que-la-nouvelle-saison-debute-en-juillet-et-a-22-1931686.html

Merci Roland ❤️

[Lopez]

il y a 4 minutes, mathematric a dit :

https://rmcsport.bfmtv.com/football/ligue-1-Courbis-propose-que-la-nouvelle-saison-debute-en-juillet-et-a-22-1931686.html

Merci Roland ❤️

"Pourquoi on ne peut pas jouer à 22? Si on démarre le 20 juillet, on n'assassine personne en leur mettant un coup de couteau dans le dos, ce qui est le cas avec la descente d'Amiens. Le calendrier n'est pas perturbé pour autant, parce qu'il n'y a plus de Coupe de la Ligue. Donc on gagne pratiquement un mois", soutient le membre de la Dream Team RMC Sport" 

il ne t aura pas échappé qu il soutient aussi Toulouse  

 

 

Modifié 11 juin 2020 par Lopez

[Footballeur82]

Il y a 5 heures, Kiwi a dit :

Je ne pense pas que RedBird ait des problèmes de trésorerie donc acheter le club en L1 pour 40M€ ou en L2 pour 20M€ (ce sont des chiffres théoriques pour les apôtres du bashing), c’est évident qu’il est plus intéressant pour eux d’être en L1.

 

 40M pour acheter le TFC en L1 ? jamais entendu parlé de tels montants, on parlait d'autour de 15M en l'état.  je doute que RedBird  soit là pour faire pleuvoir des millions, et qu'ils aient prévu une enveloppe faramineuse .

 Objectivement en L2, il y a une prime exceptionnelle  de 17M qui nous attend (contre 4M à Amiens), nous aurons donc de très loin le plus gros budget (30 millions de recettes garanties hors mutation, peut être même que RedBird pourrait commencer à se rembourser en partie dès les premiers mois).  Pour se faire une idée, Lens 2018-201, c'était 18M de recettes (dont 5M de billetterie) + 10 M de solde de mutation joueur et 11 millions de perte, ce qui donnait leur fameux budget autour de 40M.  Donc en résumé 18M vs 30M sur la partie recette.

Pour ce qui est de la valeur des joueurs, que l'on soit repêché  ou pas , notre effectif actuel n'aura pas plus de valeur pour cet été: ça change rien à la valeur de Sangaré ou Reynet ...

Si on reste en L1,  se sera dans une L1 à 22 clubs avec 4 descentes :  il va falloir sacrement investir dans l'équipe car on part d'un groupe qui n'avait absolument pas le niveau L1.

Certains joueurs qui allaient partir, vont vouloir rester et plomber la masse salariale et ne rapporteront rien en vente .

Alors certes on toucherait  37/40 M de droits TV en restant en L1,  mais on ne les aura pas pour ce mercato d'été, il faudra que RedBird avance de l'argent si on veut recruter dès cet été.

De plus, les autres clubs de L1 auront les mêmes moyens donc ce n'est pas vraiment un avantage concurrentiel contrairement aux 17M en L2.

Après vous dîtes que les jeunes joueurs prendront plus de valeurs en L1, c'est surement vrai si on se maintient  et que les jeunes s'imposent dans l'équipe en L1 dans la saison.

En L2, ils auront plus de chance de jouer, et surtout de briller. Si on remonte en L1 directement, ils auront surement plus de valeurs que si l'équipe redescend  en fin de saison  ou s'ils ont encore pour certains montré des limites en L1 .

En bref, un départ surprise en L1, oblige RedBird à investir massivement dès cet été (achat du club + cher,  argent des droit tv à avancer, + une équipe de L1 potable à construire).

Et cela alors que l'organigramme n'est même pas en place. En cas d'échec, le projet serait pratiquement mort né au bout d'une saison.

Un départ en L2 avec un avantage budgétaire massif sur les concurrents leur permet de mettre en place leur projet plus sereinement et plus progressivement, que cela soit humaine ou financièrement.

bref, je trouve que dans le contexte (prime 17M en L2 vs  L1 à 22 club avec 4 descentes, très faible niveau de l'effectif), rester en L1 pour lancer le projet, n'est peut être pas un aussi bon plan qu'il n'y parait ;) . A moins bien sûr qu'il ait 50M de plus à mettre dans l'équipe dès cet été, mais ils auraient intérét  à réussir un mercato express impeccable

mais bon de toute façon, ce n'est pas eux qui choisiront :) et dans les 2 cas, ils diront que tout va bien pour eux et que tout se déroule selon leur plan

@mathematric etc ...

 

[mathematric]

il y a 1 minute, Lopez a dit :

"Pourquoi on ne peut pas jouer à 22? Si on démarre le 20 juillet, on n'assassine personne en leur mettant un coup de couteau dans le dos, ce qui est le cas avec la descente d'Amiens. Le calendrier n'est pas perturbé pour autant, parce qu'il n'y a plus de Coupe de la Ligue. Donc on gagne pratiquement un mois", soutient le membre de la Dream Team RMC Sport" 

il ne t aura pas échappé qu il soutient aussi Toulouse  

 

 

Il parle de nous aussi ☺️

[Lopez]

il y a 2 minutes, mathematric a dit :

Il parle de nous aussi ☺️

Pas dans l article. En fait Amiens doit nous maudire, notre nullité empêche un élan d empathie de tous les clubs envers le club Picard. S ils sont sauvés, nous aussi, et personne ne veut plus s infliger un match du tef, ils preferent de loin une bonne purge.

[Le_saint]

il y a 33 minutes, Lopez a dit :

Par contre releguer les 2 derniers de L2 qui est un championnat professionnel n est pas genant?🤔

Je sais pas, le juge ne manquera pas de nous le faire savoir lorsque les recours déposés par Le Mans et Orléans seront arrivés jusqu'au Conseil d'État.

[Kiwi]

il y a 40 minutes, Footballeur82 a dit :

(ce sont des chiffres théoriques pour les apôtres du bashing)

il y a 41 minutes, Footballeur82 a dit :

40M pour acheter le TFC en L1 ? jamais entendu parlé de tels montants, on parlait d'autour de 15M en l'état.

C’est bien pour ça que j’ai précisé que c’était des chiffres théoriques, je n’ai aucune idée de la valeur à laquelle se vendra le club (d’ailleurs personne n’en sait rien) et ce n’était pas mon propos, je disais seulement que le prix du club en L1 est plus élevé qu’en L2, même si sur le fond je suis d’accord avec toi. Je pense juste qu’ils ont la capacité financière de reprendre le club que ce soit dans une division ou dans l’autre, et que cela ne les dérangerait absolument pas que le club reste en L1 même si cela est plus risqué.

[luca31TLSE]

il y a 5 minutes, Kiwi a dit :

C’est bien pour ça que j’ai précisé que c’était des chiffres théoriques, je n’ai aucune idée de la valeur à laquelle se vendra le club (d’ailleurs personne n’en sait rien) et ce n’était pas mon propos, je disais seulement que le prix du club en L1 est plus élevé qu’en L2, même si sur le fond je suis d’accord avec toi. Je pense juste qu’ils ont la capacité financière de reprendre le club que ce soit dans une division ou dans l’autre, et que cela ne les dérangerait absolument pas que le club reste en L1 même si cela est plus risqué.

A la base Redbird souhaitait parait il  racheter le Red Star, le but est peut être de partir de ligue 2 et bien valoriser le club pour le vendre au meilleur quand il sera au mieux en ligue 1.

[Kiwi]

il y a 18 minutes, luca31TLSE a dit :

A la base Redbird souhaitait parait il  racheter le Red Star, le but est peut être de partir de ligue 2 et bien valoriser le club pour le vendre au meilleur quand il sera au mieux en ligue 1.

C’est possible aussi, mais quand on est propriétaire des New York Yankees et des Dallas Cowboys on a largement les moyens de se payer le TFC. Il n’empêche que quand ils sont rentrés en contact avec le club celui-ci n’était absolument pas certain de terminer en L2, et ce n’est toujours pas le cas. Donc leur première intention était d’acheter un club français de L1, après qu’ils s’adaptent en fonction du classement final du club parce que cela les intéresse toujours c’est tant mieux.

[luca31TLSE]

il y a 10 minutes, Kiwi a dit :

C’est possible aussi, mais quand on est propriétaire des New York Yankees et des Dallas Cowboys on a largement les moyens de se payer le TFC. Il n’empêche que quand ils sont rentrés en contact avec le club celui-ci n’était absolument pas certain de terminer en L2, et ce n’est toujours pas le cas. Donc leur première intention était d’acheter un club français de L1, après qu’ils s’adaptent en fonction du classement final du club parce que cela les intéresse toujours c’est tant mieux.

Ils ont des parts mais ne son pas propriétaires, New York Yankees appartient à la famille Steinbrenner et les Dallas Cowboy à Jerry Jones.

[marco]

[Le_saint]

il y a 14 minutes, marco a dit :

Un titre pour le moins racoleur tant il n'y a rien de comparable entre les deux jugements.

Les clubs amateurs ont attaqué la décision en arguant que, pour plus de justice, celle-ci aurait du être différenciée en fonction des particularités régionales, ce qui n'est pas du tout l'angle d'attaque choisi par Amiens et Toulouse. Le juge a repoussé leur demande en estimant que l'architecture pyramidale des championnats amateurs (j'insiste une nouvelle fois sur ce point) peut justifier la fixation d'un cadre homogène. Les clubs professionnels d'Amiens et de Toulouse ne participant pas à un championnat amateur, cette décision ne peut en aucun cas influer sur la décision qui sera prise à leur encontre.

Quand à s'appuyer sur ce jugement pour considérer que le Conseil d'État n'est pas opposé au principe des descentes, comme le fait le journaliste à la fin de son article, c'est oublier un peu vite que dans le jugement rendu mardi (et qui pour le coup nous concerne celui-là) le juge à bien pris soin d'indiquer que, dans le cadre de ce championnat professionnel, et considérant que le classement avait été arrêté avant la dernière journée, il n'était pas forcément nécessaire d'appliquer les montées et les descentes prévues par les articles 518 et suivants du règlement de la compétition qui sont bien explicites sur le fait que celles-ci ne s'appliquent qu'à l'issue de la dernière journée (pour les pinailleurs je précise que celle-ci ne saurait être que la 38e puisqu'un autre article précise que le championnat se compose de deux phases aller et retour comportant chacune 19 journées).

Donc non il ne s'agit nullement d'un mauvais signal pour Amiens et Toulouse, tout au plus d'un gros soulagement pour la FFF qui se retrouve avec un énorme problème de moins à gérer.

[Violet82]

Il y a 6 heures, marco a dit :

Aucun rapport..pour autant, je pense que le great aura le dernier mot et nous enverrra en L2..🤪

Modifié 12 juin 2020 par Violet82

[Lopez]

"Aucun des moyens soulevés n étaient de nature a créer un doute sérieux quand à la légalité de la décision attaquée"

Ca c est pour comparer avec la decision prise sur les dossiers Amiens et Toulouse. On peut penser que si la convention tranche sur une ligue à 20 clubs il n y aura plus de manquement a la legalité, le juge dira donc la même chose sur la forme. Quid du fond alors, c est là ou la LFP va plancher. 

Modifié 12 juin 2020 par Lopez