Opération maintien

[Flolynyk]

il y a 22 minutes, LutherBlissett a dit :

une fois qu'on sera éliminés

 

[RobespierreDorsini]

Je n'arrive pas à croire que la Ligue 1 vous passionne plus que la Coupe d'Europe.

Ça me sidère même.

[Nens]

Quand on relit les réactions de certains après TFC Liverpool puis des mêmes personnes après le match de dimanche c’est à y rien comprendre quand même.

[Beto3173]

il y a 22 minutes, Vistule a dit :

Tous tes propos oublient de parler de la C3. Il y a un biais ÉNORME dans tout ce que tu dis. Il n'y a RIEN de médiocre à finir 2ème de sa poule en C3.

mais je crois que personne n'occulte la C3
Mais on peut aussi retourner la question: Pourquoi toujours venir apposer la C3 comme élément pour contrebalancer la L1 ?

la C3 c'est juste un truc à part , une ambiance à part, une compétition à part ...

J'ai lu la C3 pompe de l'énergie, ce qui est sans doute vrai ,OK .

Mais tu peux aussi te dire que la confiance que ton bon parcours en C3 doit logiquement te donner tu serais en droit d'en tirer parti en L1 .

Or , que neni .

C'est comme bon nombre d'équipes amateurs en CDF qui vont jusqu'en 1/4 alors qu'en championnat elles luttent pour se maintenir en R1 , ça arrive tout le temps ça .

mais y'a une cloison entre 2 compétitions , c'est souvent comme ça.

La C3 c'est une parenthèse enchantée pour tout le monde , un bol d'air qui fait plaisir sur l'instant 

Mais le "taff", c'est la L1 quoi qu'on en dise 

Et de ce coté là, pour le moment ,c'est raté ...

Modifié 18 décembre 2023 par Beto3173

[VioletSmurf]

il y a 4 minutes, Beto3173 a dit :

mais je crois que personne n'occulte la C3
Mais on peut aussi retourner la question ? Pourquoi toujours venir apposer la C3 comme élément pour contrebalancer la L1 ?

Par ce qu'avec le nombre important et inhabituel de blessures, il n'y avait plus la profondeur de banc pour jouer les deux compétitions tout en restant compétitif.

C'est factuel, tu fais jouer des joueurs qui sont des "troisièmes couteaux" dès que tu fais un remplacement en cours de matchs, tu fais jouer des joueurs à des postes où ils sont pas aussi performant que leur poste de formation, ...

[GG]

il y a 48 minutes, LutherBlissett a dit :

Ce qui veut dire que nous sommes capables de faire des choses bien et même de gagner des matchs, une fois qu'on sera éliminés, ça ne nous pompera plus toute cette énergie.

 

Cette théorie, que tu partages avec d'autres (@Vistule notamment), je ne sais pas trop d'où ça sort.

Si on regarde ce qui c'est passé l'an dernier, en Ligue Europa il y avait 3 clubs Français engagés : Nantes, Rennes, Monaco.

Les 3 équipes se sont qualifiées pour le barrage de Février, et ont été éliminé.

Nantes jusqu'au barrage : 1.16pts/match , après l'élimination : 0.57pts/match

Rennes jusqu'au barrage : 1.79pts/match , après l'élimination : 1.78pts/match

Monaco jusqu'au barrage : 2.08pts/match , après l'élimination : 1.07pts/match

Rennes a tout juste réussi à tenir son rythme de points, les 2 autres équipes se sont écroulées.

Il n'y a aucune raison de croire que nous allons miraculeusement nous mettre à gagner + de matchs simplement parce que nous n'auront plus l'Europe à jouer.

[TolosaViola]

il y a 1 minute, GG a dit :

 

Cette théorie, que tu partages avec d'autres (@Vistule notamment), je ne sais pas trop d'où ça sort.

Si on regarde ce qui c'est passé l'an dernier, en Ligue Europa il y avait 2 clubs Français engagés : Nantes, Rennes, Monaco.

Les 3 équipes se sont qualifiés pour le barrage de Février, et ont été éliminé.

Nantes jusqu'au barrage : 1.16pts/match , après l'élimination : 0.57pts/match

Rennes jusqu'au barrage : 1.79pts/match , après l'élimination : 1.78pts/match

Monaco jusqu'au barrage : 2.08pts/match , après l'élimination : 1.07pts/match

Rennes a tout juste réussi à tenir son rythme de points, les 2 autres équipes se sont écroulées.

Il n'y a aucune raison de croire que nous allons miraculeusement nous mettre à gagner + de matchs simplement parce que nous n'auront plus l'Europe à jouer.

mais du coup, c'est bien ou pas la data ? 🙃

[RobespierreDorsini]

il y a 17 minutes, Beto3173 a dit :

mais je crois que personne n'occulte la C3
Mais on peut aussi retourner la question: Pourquoi toujours venir apposer la C3 comme élément pour contrebalancer la L1 ?

 

Parce qu'on joue une saison, et que les différentes compétitions que nous jouons font partie de la même saison.

Vous exigez de Comolli des comptes comme si la C3 n'existait pas, comme s'il n'y avait qu'un recrutement qui nous faisait perdre en L1 et pas un recrutement qui a marché sur les 6 matchs de C3. C'est absolument incohérent.

Modifié 18 décembre 2023 par Vistule

[ResetBulshit]

il y a 1 minute, GG a dit :

 

Cette théorie, que tu partages avec d'autres (@Vistule notamment), je ne sais pas trop d'où ça sort.

Si on regarde ce qui c'est passé l'an dernier, en Ligue Europa il y avait 2 clubs Français engagés : Nantes, Rennes, Monaco.

Les 3 équipes se sont qualifiés pour le barrage de Février, et ont été éliminé.

Nantes jusqu'au barrage : 1.16pts/match , après l'élimination : 0.57pts/match

Rennes jusqu'au barrage : 1.79pts/match , après l'élimination : 1.78pts/match

Monaco jusqu'au barrage : 2.08pts/match , après l'élimination : 1.07pts/match

Rennes a tout juste réussi à tenir son rythme de points, les 2 autres équipes se sont écroulées.

Il n'y a aucune raison de croire que nous allons miraculeusement nous mettre à gagner + de matchs simplement parce que nous n'auront plus l'Europe à jouer.

Comme il n'y a aucune raison de penser que nous allons nous écrouler et descendre en L2, on a tous compris que ça sera dur jusqu'au bout, c'est pour ça que je parle de barrage en finissant 16ème.

Je prends acte de votre recherche nonobstant.

[RobespierreDorsini]

il y a 4 minutes, GG a dit :

 

Cette théorie, que tu partages avec d'autres (@Vistule notamment), je ne sais pas trop d'où ça sort.

Si on regarde ce qui c'est passé l'an dernier, en Ligue Europa il y avait 2 clubs Français engagés : Nantes, Rennes, Monaco.

Les 3 équipes se sont qualifiés pour le barrage de Février, et ont été éliminé.

Nantes jusqu'au barrage : 1.16pts/match , après l'élimination : 0.57pts/match

Rennes jusqu'au barrage : 1.79pts/match , après l'élimination : 1.78pts/match

Monaco jusqu'au barrage : 2.08pts/match , après l'élimination : 1.07pts/match

Rennes a tout juste réussi à tenir son rythme de points, les 2 autres équipes se sont écroulées.

Il n'y a aucune raison de croire que nous allons miraculeusement nous mettre à gagner + de matchs simplement parce que nous n'auront plus l'Europe à jouer.

Intéressant, à voir si cela tient sur plusieurs années. Il faudrait à minima prendre les 5 années précédentes pour voir où se situe la tendance.

[GG]

à l’instant, Vistule a dit :

Intéressant, à voir si cela tient sur plusieurs années. Il faudrait à minima prendre les 5 années précédentes pour voir où se situe la tendance.

Tout à fait, mais pas vraiment le temps de m'y plonger.

[jerome69]

il y a 53 minutes, LutherBlissett a dit :

Ah oui c'est vrai 

Ce qui veut dire que nous sommes capables de faire des choses bien et même de gagner des matchs, une fois qu'on sera éliminés, ça ne nous pompera plus toute cette énergie.

Tous ces matchs qu'on aura joué seront bénéfiques pour notre confiance et notre progression, ça nous aura sans doute coûté quelques points en championnat, mais ça nous apportera autre chose en positif aussi.

Imaginons qu'on termine 16ème et qu'on soit en barrage, on pourra se servir de ça pour se remémorer des bonnes choses qui ont été faites et qu'on mérite de rester en L1.

On aura aussi beaucoup plus de maîtrise émotionnelle par rapport à un club qui aurait fini 16ème et aurait fait de la merde toute sa saison.

Ce qui n'est pas notre cas avec cette parenthèse enchantée.

je l espère

[GG]

il y a 1 minute, LutherBlissett a dit :

Comme il n'y a aucune raison de penser que nous allons nous écrouler et descendre en L2

Il n'y a pas besoin de s'écrouler pour voir que l'on est en grand danger pour le maintien.

Sans rire, 14pts en 16 journées, c'est pas une raison ça ? Qu'est-ce qu'il te faut de plus ?

[bibeyolo]

il y a 48 minutes, LutherBlissett a dit :

Ce qui veut dire que nous sommes capables de faire des choses bien et même de gagner des matchs, une fois qu'on sera éliminés, ça ne nous pompera plus toute cette énergie.

La finale a lieu le 22 mai. 3 jours avant la finale de la Coupe de France et ensuite seulement une semaine pour le barrage de ligue 1. Je ne sais pas si on aura le temps de recharger les batteries.

[ResetBulshit]

il y a 3 minutes, GG a dit :

Il n'y a pas besoin de s'écrouler pour voir que l'on est en grand danger pour le maintien.

Sans rire, 14pts en 16 journées, c'est pas une raison ça ? Qu'est-ce qu'il te faut de plus ?

 

il y a 6 minutes, LutherBlissett a dit :

on a tous compris que ça sera dur jusqu'au bout, c'est pour ça que je parle de barrage en finissant 16ème.

C'est ce que je dis il me semble, je m'inquiète autant que vous, bon peut-être un chouia moins

il y a 2 minutes, bibeyolo a dit :

La finale a lieu le 22 mai. 3 jours avant la finale de la Coupe de France et ensuite seulement une semaine pour le barrage de ligue 1. Je ne sais pas si on aura le temps de recharger les batteries.

😨

Modifié 18 décembre 2023 par LutherBlissett

[Toulousain31]

De mémoire il avait été dit par comolli que la ligue 1 ou la ligue 2 c'est pareil pour lui. Descendre ne sera pas là fin de tout mais le début d'autres choses.

Bien sûr que j'ai envie qu'on reste mais pour le club la descente est envisagée.

J'aimerais avoir une idée plus claire de sa vision a moyen terme concernant le jeu souhaité et proposé. Est il satisfait du développement et du jeu propose ?

Je voudrais moins de Langue de bois et plus de réponses 

[RobespierreDorsini]

il y a 10 minutes, Toulousain31 a dit :

Je voudrais moins de Langue de bois et plus de réponses 

Les supporteurs demandent moins de langue de bois, mais passent des mois à commenter la moindre phrase, ce qui engendre de la langue de bois.
Les supporteurs veulent une équipe en confiance, mais ils passent leur temps à la critiquer, voire à la siffler.
Les supporteurs veulent des parcours européens de qualité, mais râlent quand ça se paye sur les résultats en L1.

Je pense que les supporteurs veulent tout et leur contraire et ne savent pas se satisfaire de ce qu'ils peuvent avoir. À les écouter, il faudrait que l'équipe sombre dans la sinistrose. Et pourtant, je ne crois pas que ce soit le meilleur carburant pour aller chercher des résultats. Je suis plutôt content que l'équipe dirigeante ne tombe pas dans le catastrophisme qu'ils appellent de leurs vœux.

Si Comolli avait écouté les supporteurs (dont moi à l'époque), Montanier serait parti dès décembre. Et après, certains râlent que ce même entraîneur ait été viré en juin après une victoire en Coupe de France après avoir demandé son départ 5 mois plus tôt

Modifié 18 décembre 2023 par Vistule

[ArrigoPantxi]

Il y a 3 heures, Vistule a dit :

On peut ne pas être satisfait sans se transformer en troll qui ne sait que râler. Enfin, pas quand on est supporteur du TFC visiblement. Mais dans l'absolu, on peut.

Pas de quoi en faire un fromage.

 

Il y a 3 heures, Vistule a dit :

Faut arrêter de croire que les deux seules réactions qui existent sont la joie ou la colère. Même mon chien a une palette d'émotions plus variées que ça. Alors si lui y arrive, un supporteur de foot le peut aussi.

 

Il y a 2 heures, Vistule a dit :

La vie, fort heureusement, ne s'arrête pas à des réactions qui ont la profondeur de nuance d'un pouce levé vers le bas ou vers le haut.

Je sais pas si t'es sous cachets genre prozac ou si c'est juste de la condescendance comme j'en ai rarement vu, mais c'est très facile de ricaner au nez de quelqu'un qui a subit quelque chose quand on n'est pas concerné soit-même et qu'on n'a pas d'empathie. C'est pas vraiment glorieux. 

On a compris que le sort du TFC ne perturbe pas ta vie, mais il y a des passionnés, c'est comme ça, tu devrais essayer de l'accepter, ou au moins le comprendre, plutôt que de faire la leçon et d'essayer de modeler les pensées à ta volonté et d'effacer les émotions. Imo

[Grominet]

il y a 10 minutes, Vistule a dit :

Les supporteurs demandent moins de langue de bois, mais passent des mois à commenter la moindre phrase, ce qui engendre de la langue de bois.
Les supporteurs veulent une équipe en confiance, mais ils passent leur temps à la critiquer, voire à la siffler.
Les supporteurs veulent des parcours européens de qualité, mais râlent quand ça se paye sur les résultats en L1.

Je pense que les supporteurs veulent tout et leur contraire et ne savent pas se satisfaire de ce qu'ils peuvent avoir. À les écouter, il faudrait que l'équipe sombre dans la sinistrose. Et pourtant, je ne crois pas que ce soit le meilleur carburant pour aller chercher des résultats. Je suis plutôt content que l'équipe dirigeante ne tombe pas dans le catastrophisme qu'ils appellent de leurs vœux.

Je suis globalement d'accord avec toi, mais c'est un peu caricatural. 

Ce que je voudrais: le parcours en EL tel qu'on le fait, mais sans avoir à s'inquiéter outre mesure pour le maintien, parce que ça gâche beaucoup le plaisir. On aurait un parcours de 10ème, ce qui serait le cas si on avait pas perdu sept points en fin de match contre Clermont, Lorient, Brest et Le Havre, ça m'irait très bien. 

[Fernando]

Comolli a semble-t-il confirmé Novell pour la saison et donc pour la lutte du maintien!!!!

Et il a affirmé qu'il n'avait jamais été question de changer de coach!!!!

Notre prez parle!!!

Comme on avait dit qu'il ne fallait plus le croire sur parole ("équipe plus forte etc..."), on fait quoi nous maintenant? on le croit ou pas? 

[ResetBulshit]

On garde son calme et on attend patiemment que tout se mette en place 😍

[RobespierreDorsini]

il y a 30 minutes, Grominet a dit :

Je suis globalement d'accord avec toi, mais c'est un peu caricatural. 

Ce que je voudrais: le parcours en EL tel qu'on le fait, mais sans avoir à s'inquiéter outre mesure pour le maintien, parce que ça gâche beaucoup le plaisir. On aurait un parcours de 10ème, ce qui serait le cas si on avait pas perdu sept points en fin de match contre Clermont, Lorient, Brest et Le Havre, ça m'irait très bien. 

Échangerais-tu cette 10ème place contre une 4ème place en C3 ?

[GG]

il y a 1 minute, Vistule a dit :

Échangerais-tu cette 10ème place contre une 4ème place en C3 ?

J'étais entrain de me poser la question justement

Concernant la Coupe de France, je ne l'echangerai pour rien, même si ça signifie une descente et 10 ans de L2 derrière.

Mais entre 2eme de poule en CE et descente, ou 4eme de poule et maintien, ben je sais pas tu vois...

[RobespierreDorsini]

Si l'on prend l'ensemble des matchs de la saison, L1+C3, on en est à 1,13 points par match, avec de bons résultats lors des affiches prestigieuses (des points pris contre Paris, Marseille, Rennes, Liverpool, Saint-Gilloise et Linz) et de mauvais lors des matchs contre des équipes faibles – surtout à domicile (pas de victoire contre Strasbourg, Clermont, Lorient, Reims, Le Havre). D'un côté, la série de match sans victoire en L1 est longue, de l'autre, on est fort en C3. Voilà un résumé objectif de la saison. Ça change quand même pas mal la donne par rapport aux analyse simplistes qui nous disent que tout va mal, ce qui n'est pas vrai.

Je comprends que l'on demande à mieux jouer contre plus faible, mais de là à dire que "rien en va, Comolli se fout de nous", il y a un monde. Voire deux ou trois.

il y a 5 minutes, GG a dit :

J'étais entrain de me poser la question justement

Concernant la Coupe de France, je ne l'echangerai pour rien, même si ça signifie une descente et 10 ans de L2 derrière.

Mais entre 2eme de poule en CE et descente, ou 4eme de poule et maintien, ben je sais pas tu vois...

Sauf que la descente, elle n'est pas acquise. Vous basez vos bilans actuels sur des projections négatives. Ça ne fait pas sens. On dirait du chubee.

Modifié 18 décembre 2023 par Vistule

[Rissili]

J'ai lu que la C3 nous rapporte déjà plus de 11M, or il n'y a pas 11M d'écart entre une place de 10ème et une de 15ème au classement de la L1.
S'il faut perdre quelques places en L1 pour faire un beau parcours européen, ça se tente même financièrement. Donc dire que la L1 c'est notre gagne pain, c'est tout simplement faux.
Sans compter la valeur que prennent les joueurs en faisant de bonnes performances individuelles en Europa league...

Bien sûr il ne faut pas que ça coute une descente en fin de saison, mais il vaut mieux pas tout miser sur le championnat (ce qui ne garantit pas de ne pas descendre, on en a fait l'expérience).