LaCroix Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 (modifié) il y a 4 minutes, elmö a dit : ok donc vaut mieux leur laisser déverser leur merde sans rien dire quoi... mariani ne nous lit pas je crois Non mais le fond du problème, dans le cas de Mariani comme celui en son temps de Le Pen père, c'est qu'il y a pas d'un côté des gentils et de l'autre des méchants, donc c'est être hyper-manichéen de s'offusquer de ces propos-là quand dans le même temps le reste de la classe politique ainsi qu'une très large majorité de médias français ne trouvent rien à redire à la destruction de villes entières par l'armée française elle-même. il y a 4 minutes, HaGu a dit : Les propos de l'entretien http://www.comite-valmy.org/spip.php?article8111 Mariani donne dans le lexical, le quotidien snipe au stabilo. Autant j'aime pas le premier, autant les procédés à buzz des seconds me gavent assez souvent. Attention quand même: ta source est loin d'être neutre aussi Mais assez d'accord sur ce que tu dis sur Quotidien Modifié 14 janvier 2017 par LaCroix Citer
è_é Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 on s'en branle du quotidien surtout si c'est pour sortir un truc du comité valmy de l'autre coté quoi on a un mec qui est en train de relativiser la mort de 35000 personnes alors qu'on est en état d'urgence depuis campage pour combien de morts nous ? à l’instant, LaCroix a dit : Non mais le fond du problème, dans le cas de Mariani comme celui en son temps de Le Pen père, c'est qu'il y a pas d'un côté des gentils et de l'autre des méchants, donc c'est être hyper-manichéen de s'offusquer de ces propos-là quand dans le même temps le reste de la classe politique française ne trouve rien à redire à la destruction de villes entières par l'armée française elle-même. je ne comprends absolument pas cet argument à ce compte là, tu t'offusques jamais de rien ou alors tu dois faire un bouquin exhaustif de toutes les autres "catastrophes" qui ont eu lieu pour pouvoir le faire ? c'est moi qui m'offusque, je ne suis pas la classe politique française, je suis une citoyenne choquée par des propos que je trouve profondément abjects, je vois pas bien ce que ça a de manichéen Citer
HaGu Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 Oui je me doutais bien qu'avec une URL pareille ct pas terrible,mais j'ai eu la flemme de trouver autre chose Je voulais lire\citer le vrai contexte. Citer
è_é Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 à l’instant, HaGu a dit : Oui je me doutais bien qu'avec une URL pareille ct pas terrible,mais j'ai eu la flemme de trouver autre chose Je voulais lire\citer le vrai contexte. le vrai contexte ? Citer
LaCroix Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 il y a 1 minute, elmö a dit : je ne comprends absolument pas cet argument à ce compte là, tu t'offusques jamais de rien ou alors tu dois faire un bouquin exhaustif de toutes les autres "catastrophes" qui ont eu lieu pour pouvoir le faire ? c'est moi qui m'offusque, je ne suis pas la classe politique française, je suis une citoyenne choquée par des propos que je trouve profondément abjects, je vois pas bien ce que ça a de manichéen Non mais il a jamais dit "35000 morts c'est que dalle" (là oui, y aurait eu de quoi gueuler), il dit que c'est pas la destruction totale de la ville telle qu'on l'avait racontée dans les médias français. Je suis pas d'accord avec son point de vue, mais y a rien que je trouve affreux dans le fait de dire ça. C'est pas à lui ni aux hommes politiques en général de se saisir de ce genre de sujets (en tout cas sur les plateaux TV), mais je suis tout aussi farouchement opposé - et c'est pour ça que je trouve que dans le cas de JMLP ce qui s'était ensuivi c'était de la merde - à ce qu'on nous impose une "vérité officielle" qui ne pourrait jamais être remise en question. Citer
è_é Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 il est con mais certainement pas au point de dire ça comme ça en effet... je comprends ce que tu veux dire sur le fond, mais quand même, on a là un fdp pro-russe, pro-assad, qui vient nous dire que bon, ça va hein, c'est "que" 35000 morts, alors que ça fait des mois/années qu'il participe à nous enculer avec des mesures liberticides pour même pas 1000 morts chez nous, et là, je comprends vraiment pas comment tu peux ne pas trouver ça affreux :/ et alors du coup, son interview à russia today, je la trouve aussi en tout point gerbante Citer
HaGu Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 à l’instant, elmö a dit : le vrai contexte ? Le propos entier, la teneur du discours, la perspective... J'ai "vraiment" pas envie de défendre le gonze... Mais merde, c'est un peu facile ce genre d'échantillonnage des propos. Bah oui la relativité, le recul ça peut paraître ignoble selon la distance prise au sujet. Perso 1, 500, 10 000, 35 000 morts (civils) sur un siège de plusieurs années : ben suis pas capable de dire à quel moment ça "fait beaucoup" Pour Mariani on est pas dans l'excès, dans un processus de destruction totale. C'est du lexical, de la terminologie, et les autres relèvent sur le plan moral. Ça nous avance pas beaucoup. Citer
LaCroix Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 Je trouve que Thierry Mariani est un individu infâme. Partant de là, il aura du mal à dire des trucs que je trouverai convaincants et lucides. Cela dit, le fait de dire ce qu'il dit de la façon dont il le dit n'est pas plus ou moins horrible que la manipulation médiatique qui a entouré toute cette histoire autour d'Alep, des 2 côtés. Ce que je veux dire c'est qu'il y a des gens beaucoup plus sérieux que ce guignol qui remettent en cause la version officielle et dans le fond ils disent la même chose que Mariani, c'est pas ça qui va me convaincre que c'est une ordure de première ou non. Citer
HaGu Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 il y a 11 minutes, elmö a dit : pour même pas 1000 morts chez nous Tu vois que la relativité, brutale et arithmétique (cynique), c facile Citer
è_é Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 à l’instant, HaGu a dit : Le propos entier, la teneur du discours, la perspective... J'ai "vraiment" pas envie de défendre le gonze... Mais merde, c'est un peu facile ce genre d'échantillonnage des propos. Bah oui la relativité, le recul ça peut paraître ignoble selon la distance prise au sujet. Perso 1, 500, 10 000, 35 000 morts (civils) sur un siège de plusieurs années : ben suis pas capable de dire à quel moment ça "fait beaucoup" Pour Mariani on est pas dans l'excès, dans un processus de destruction totale. C'est du lexical, de la terminologie, et les autres relèvent sur le plan moral. Ça nous avance pas beaucoup. l'extrait du quotidien vient d'une interview télé, pas d'une interview à un journal russe si tu cliques sur le lien dans le tweet, tu la vois la séquence... je trouve la phrase en gras incroyablement choquante aussi, on parle d'êtres humains, de familles, d'enfants... après, j'accepte volontiers qu'on me traite de fragile pour ça, je suis en effet du genre hyper sensible et certainement trop empathique, mais putain je préfère être comme ça plutot que de me demander un jour si 1500 morts c'est beaucoup ou pas à l’instant, HaGu a dit : Tu vois que la relativité, brutale et arithmétique (cynique), c facile je crois que t'as pas trop compris où je voulais en venir, mais je suis pas surprise... il y a 9 minutes, LaCroix a dit : Cela dit, le fait de dire ce qu'il dit de la façon dont il le dit n'est pas plus ou moins horrible que la manipulation médiatique qui a entouré toute cette histoire autour d'Alep, des 2 côtés. on en revient à ce que jte disais plus haut, y'aura toujours des trucs plus horribles si on cherche bien, mais je vois pas en quoi ça nous empêche d'en relever certains, on ne peut pas être exhaustif en l'occurrence sur alep, et on sera d'accord j'imagine, on se fait enfumer de tous les cotés, et personnellement, je comprends pas vraiment ce qu'il s'y passe en réalité, à part que des gens comme toi et moi en prennent plein la gueule alors qu'ils ont certainement rien demandé d'autre que de pouvoir vivre en paix... mais bon la paix, ça aide pas au biz... Citer
HaGu Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 Tu relativises un nombre de morts dans la perspective d'un propos. Et comme pour Mariani, même sic'est pas ce que tu veux dire dans le fond, les propos (isolés) peuvent être jugés choquant. Cqfd Citer
è_é Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 à l’instant, HaGu a dit : Tu relativises un nombre de morts dans la perspective d'un propos. Et comme pour Mariani, même sic'est pas ce que tu veux dire dans le fond, les propos (isolés) peuvent être jugés choquant. Cqfd la photo est un propos isolé, la séquence vidéo un peu moins, et ton interview encore moins, et pourtant, ça reste abject Citer
HaGu Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 il y a une heure, elmö a dit : la photo est un propos isolé, la séquence vidéo un peu moins, et ton interview encore moins, pourtant, ça reste abject Citation après, j'accepte volontiers qu'on me traite de fragile pour ça, je suis en effet du genre hyper sensible et certainement trop empathique, mais putain je préfère être comme ça plutot que de me demander un jour si 1500 morts c'est beaucoup ou pas Avec les différentes sources d'informations qu'on a, l'abandondance médiatique, c un peu schizophrénique aussi, un gymkhana émotionnel. En permanence on zappe de stats, chiffres abstraits , réflexions globales, à des portraits individuels ,des visages sur des réalités, de drames. Et tout à chacun selon son humeur du moment \ la perspective du moment, peut paraître être un enculé cynique et froid , ou fragile émotionnel. Me semble qu'on est toujours en train de jongler, entre la "raison" et l'affect. Que c'est normal, humain. Et des médias (comme le Quotidien, et tout le monde en fait )auront toujours la partie facile à opposer le second levier (émotionnel), à un discours global, institutionnel, anonyme. C'est salvateur pour rappeller qu'il y a des gens derrière les chiffres, c'est du pourrissage gratuit quand ça annihile l'analyse et la réflexion. Citer
Avenirviolet Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 Ces commerciaux qui se croient tout permis quand il est question de conduite ( avec voiture de fonction en plus ) sur les grands axes. D'ailleurs, leurs employeurs devront communiquer leurs identités aux flics Citer
en_congés Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 il y a 1 minute, Avenirviolet a dit : Ces commerciaux qui se croient tout permis quand il est question de conduite ( avec voiture de fonction en plus ) sur les grands axes. D'ailleurs, leurs employeurs devront communiquer leurs identités aux flics c'est bien connu, tous les commerciaux roulent comme des porcs, et ce sont bien les seuls. enfin on va pas refaire le débat dil y a 15 jours, quand la mesure a été annoncée. Quand t'auras 38 ans dont 19 passés sur les routes à 30-50000km/an, sans accident et Avec tous tes points, on en reparlera Citer
Ekelund Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 Il y a 3 heures, elmö a dit : il est con mais certainement pas au point de dire ça comme ça en effet... je comprends ce que tu veux dire sur le fond, mais quand même, on a là un fdp pro-russe, pro-assad, qui vient nous dire que bon, ça va hein, c'est "que" 35000 morts, alors que ça fait des mois/années qu'il participe à nous enculer avec des mesures liberticides pour même pas 1000 morts chez nous, et là, je comprends vraiment pas comment tu peux ne pas trouver ça affreux :/ et alors du coup, son interview à russia today, je la trouve aussi en tout point gerbante en étant dans l'opposition ? Citer
Avenirviolet Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 il y a 3 minutes, Big_Bros a dit : c'est bien connu, tous les commerciaux roulent comme des porcs, et ce sont bien les seuls. enfin on va pas refaire le débat dil y a 15 jours, quand la mesure a été annoncée. Quand t'auras 38 ans dont 19 passés sur les routes à 30-50000km/an, sans accident et Avec tous tes points, on en reparlera J'en ai 30. Jamais eu un accident, mais quelques excès de vitesse de 20 km/h max. Je n'ai jamais perdu plus de 3 points en une seule fois. J'arrive à avoir autant d'adrénaline à 50 km/h qu'à 130. J'ai eu des situations à me retrouver pris au piège ( donc niveau accident fort probable ) et j'ai toujours eu un comportement d'automobiliste citoyen. Dans ce cas? que tout le monde rencontre au moins une fois dans sa vie, il faut s'adapter et s'attendre au pire. J'ai toujours eu de bons réflexes. Mais il m'arrive d'avoir des comportements inacceptables. Je me mets en danger à moi tout seul mais JAMAIS aux autres. Citer
chronos Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 il y a une heure, Planino a dit : C'est pourtant simple, pour savoir si c'est grave, il suffit de diviser le nombre de morts par le centième de la distance qui nous sépare d'eux. Par exemple 1000 morts en France, c'est égal à 100 000 morts dans un pays qu'on considère loin (pas de frontière commune). Dans le cas où les morts sont de religion musulmane, on peut rajouter un 0, si ce sont des chinois aussi. Pour les noirs, on rajoute deux 0. Par exemple, le Bataclan qui a fait 130 morts est aussi grave qu'un attentat qui ferait 13 000 morts au Canada. Ou alors aussi grave qu'une guerre qui ferait 1 300 000 morts au Rwanda ou au Congo. Ou alors aussi grave que des bombardements qui ferait 130 000 morts en Syrie ou en Chine. Donc finalement Alep qui a fait 35 000 morts, c'est aussi grave qu'un accident de la route qui aurait fait 35 morts à Puisseguin, on en parle un peu mais pas trop longtemps. Voilà, la leçon numéro 1 de journalisme international est terminée. Demain nous verrons les meilleurs façons de faire le buzz avec une photo d'enfant décédé. Citer
è_é Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 Il y a 4 heures, HaGu a dit : Avec les différentes sources d'informations qu'on a, l'abandondance médiatique, c un peu schizophrénique aussi, un gymkhana émotionnel. En permanence on zappe de stats, chiffres abstraits , réflexions globales, à des portraits individuels ,des visages sur des réalités, de drames. Et tout à chacun selon son humeur du moment \ la perspective du moment, peut paraître être un enculé cynique et froid , ou fragile émotionnel. Me semble qu'on est toujours en train de jongler, entre la "raison" et l'affect. Que c'est normal, humain. Et des médias (comme le Quotidien, et tout le monde en fait )auront toujours la partie facile à opposer le second levier (émotionnel), à un discours global, institutionnel, anonyme. C'est salvateur pour rappeller qu'il y a des gens derrière les chiffres, c'est du pourrissage gratuit quand ça annihile l'analyse et la réflexion. on parle de thierry mariani, le copain de poutine et assad qui vient nous dire qu'il ne faut pas accueillir de migrants syriens parce que ce sont des terroristes qui viennent se faire sauter dans notre pays je ne regarde pas le quotidien, je me fous totalement de cette émission et de ses travers, je parle d'un député français qui vient nous expliquer que alep c'est pas si grave qu'on le dit, puisque 65% de la ville tient encore debout, alors pourquoi ils fuient ces cons Citer
Nista Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 il y a 20 minutes, Planino a dit : Pas compris, en quoi peut-on lui reprocher que des gens (Gerard et Suavelos) disent des choses racistes sur sa page fb ? (ou compte twitter, j'ai pas capté ce que c'était en fait ) En fait, c'est un tweet qu'il a aimé. Citer
KousKous Posté(e) 14 janvier 2017 Posté(e) 14 janvier 2017 Je lui souhaite de devenir muet et de perdre l'usage de ces mains Citer
VIX15 Posté(e) 15 janvier 2017 Posté(e) 15 janvier 2017 Ceci-dit, on peut quand même se poser des questions Citer
Ekelund Posté(e) 15 janvier 2017 Posté(e) 15 janvier 2017 à l’instant, VIX15 a dit : Ceci-dit, on peut quand même se poser des questions oh putain Citer
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