elkjaer Posté(e) 25 mars 2018 Posté(e) 25 mars 2018 à l’instant, KousKous a dit : Je pense que ça vient tout simplement du fait que les idées de Fraisse sont minoritaires et que ce qu'il représente n'est pas fédérateur pour l'opinion. Là où l'acte du gendarme va au delà des idées politiques et fait que tout le monde peut admirer cet acte de bravoure. Le fait de se substituer à un otage c'est quand même un risque incomparable à manifester en défiant la police, puis le gendarme a agi de façon individuelle, il y est allé seul et désarmé en sachant pertinemment que le terroriste risquait de le tuer. Là où Rémy Fraisse était en groupe et ne se doutait sans doute pas qu'il allait y passer. Donc pour moi c'est vraiment pas surprenant ce décalage de réaction. On est d'accord sur l'acte de bravoure dans le cas du gendarme. Mais dans le cas de Graisse c'est l'injustice qui est criante. C'est pour cela que je dis quecla mort du courageux gendarme est plus agréable à ressasser que la mort injuste de Fraisse. C'est sur cette forme de malaise d'une nation qui sonne les trompettes pour ses héros glorieux et qui jette de la terre sur ses héros malheureux. Oui Ek c'est facile à comprendre mais ce n'est pas absurde et débile de souligner une certaine forme d'hypocrisie nationale. Citer
KousKous Posté(e) 25 mars 2018 Posté(e) 25 mars 2018 il y a 3 minutes, elkjaer a dit : L'humain normalement c'est aussi une capacité d'interprétation qui dépasse les simples émotions. Et si on s'en tient au simple fait: un gendarme mort en service ou un jeune homme mort dans une manif, ben c'est quand même bizarre que ce ne soit pas la deuxième cas qui suscite le plus d'émotions. Dis comme ça oui, mais avec les mots tu changes tout. Un gendarme mort en se substituant à un otage pendant son service ou un militant écologiste mort au cours d'affrontement avec les forces de l'ordre. Chacun mettra les mots qu'il veut sur ces faits au final. Et les émotions sont difficilement manipulables par les mots. Le meilleur orateur aura beau raconter la mort de Rémi Fraisse de la plus belle des façons ça soulèvera toujours moins d'émotion chez la plupart des gens qu'un gars torché qui raconte celle de ce gendarme. il y a 4 minutes, LaCroix a dit : Ah bon? T'es bien naïf, ou bien idiot, mais ne pas voir dans le comportement du gendarme un acte politique c'est l'un ou l'autre. (et quand je dis "acte politique", ça veut pas dire que je pense "bouuuuh caca", bien au contraire) Je disais ça dans le sens où la mort de Rémy Fraisse est directement rattachable au courant écologiste / altermondialiste tandis que l'acte du gendarme est trans-partisan ce qui facilite l'identification et l'admiration. Même si dans les 2 cas il y a défense de valeurs et d'idées qui sont très nobles. Affronter la police c'est clairement un marqueur de gauche tandis que se substituer à un otage c'est juste un marqueur de courage. (Je dis pas que Rémy Fraisse n'avait de courage, c'est juste que c'est pas ce que les gens retiennent) Donc c'était pas la peine de me traiter d'idiot. il y a 4 minutes, elkjaer a dit : On est d'accord sur l'acte de bravoure dans le cas du gendarme. Mais dans le cas de Graisse c'est l'injustice qui est criante. C'est pour cela que je dis quecla mort du courageux gendarme est plus agréable à ressasser que la mort injuste de Fraisse. C'est sur cette forme de malaise d'une nation qui sonne les trompettes pour ses héros glorieux et qui jette de la terre sur ses héros malheureux. Oui Ek c'est facile à comprendre mais ce n'est pas absurde et débile de souligner une certaine forme d'hypocrisie nationale. On ne peut qu'être d'accord avec toi là dessus, après l'autre con il était quand même très loin de soulever ce que tu dis. Il était plus dans la joie qu'un connard de gendarme soit mort. Citer
LaCroix Posté(e) 25 mars 2018 Posté(e) 25 mars 2018 il y a 2 minutes, KousKous a dit : Affronter la police c'est clairement un marqueur de gauche il y a 2 minutes, KousKous a dit : Donc c'était pas la peine de me traiter d'idiot. Sisi, j'insiste Citer
elkjaer Posté(e) 25 mars 2018 Posté(e) 25 mars 2018 Donc comme Fraisse était marqué à gauche c'était bien fait pour sa gueule En fait je pense aussi que la comparaison n'est pas forcément pertinente mais je pense qu'elle aurait le mérite de susciter certaines questions intéressantes. Je veux dire dans un monde où tout débat ne vote pas à l'hystérie et à la course au point Godwin Citer
KousKous Posté(e) 25 mars 2018 Posté(e) 25 mars 2018 à l’instant, LaCroix a dit : Sisi, j'insiste Oui maintenant que tu le dis je me souviens de Jean Eudes qui a traité un policier de con lors de la manif pour tous. Non mais tu as jamais remarqué que pour 90% des gens de droite le bénéfice du doute profite à chaque fois aux policiers ? à l’instant, elkjaer a dit : Donc comme Fraisse était marqué à gauche c'était bien fait pour sa gueule En fait je pense aussi que la comparaison n'est pas forcément pertinente mais je pense qu'elle aurait le mérite de susciter certaines questions intéressantes. Je veux dire dans un monde où tout débat ne vote pas à l'hystérie et à la course au point Godwin Tu as pas vu sur les réseaux sociaux tous les gens dirent que si Théo a fini avec une matraque dans le cul c'est que c'était sans doute justifié, y a aussi Adama c'était une racaille pourquoi pleurer sa mort ? Et Rémy Fraisse c'était un hippie qui caillassait la police pourquoi pleurer sa mort ? Bien sûr qu'il y a une partie de l'opinion qui pense ça. La majeure partie qui trouve pas ça acceptable mais qui va pas s'en émouvoir plus que ça. Au final ceux qui vont s'en émouvoir ça représentent une minorité. Alors que dans le cas du gendarme c'est très simple de se dire qu'est ce que j'aurais fais à sa place ? C'est très simple à visualiser comme dilemme, donc forcément ça parle. Citer
elkjaer Posté(e) 25 mars 2018 Posté(e) 25 mars 2018 il y a 1 minute, KousKous a dit : Oui maintenant que tu le dis je me souviens de Jean Eudes qui a traité un policier de con lors de la manif pour tous. Non mais tu as jamais remarqué que pour 90% des gens de droite le bénéfice du doute profite à chaque fois aux policiers ? Tu as pas vu sur les réseaux sociaux tous les gens dirent que si Théo a fini avec une matraque dans le cul c'est que c'était sans doute justifié, y a aussi Adama c'était une racaille pourquoi pleurer sa mort ? Et Rémy Fraisse c'était un hippie qui caillassait la police pourquoi pleurer sa mort ? Bien sûr qu'il y a une partie de l'opinion qui pense ça. La majeure partie qui trouve pas ça acceptable mais qui va pas s'en émouvoir plus que ça. Au final ceux qui vont s'en émouvoir ça représentent une minorité. Alors que dans le cas du gendarme c'est très simple de se dire qu'est ce que j'aurais fais à sa place ? C'est très simple à visualiser comme dilemme, donc forcément ça parle. Du coup c'est peut-être l'occasion pour cette minorité de susciter du questionnement, de souligner le paradoxe, de créer du malaise. Le problème c'est quand un gros débile paresseux ne fait que de la provocation et n'obtient à juste titre que de l'indignation. Citer
LaCroix Posté(e) 25 mars 2018 Posté(e) 25 mars 2018 (modifié) il y a 12 minutes, KousKous a dit : Oui maintenant que tu le dis je me souviens de Jean Eudes qui a traité un policier de con lors de la manif pour tous. Oui, à la manif pour tous y a eu que ça. Et les fafs ne se tapent jamais avec les flics, c'est bien connu. Les agriculteurs proches de la FNSEA qui se la mettent régulièrement avec les flics aussi sont donc tous de gauche. De même que les viticulteurs ou les pompiers, qui sont tous des marxistes convaincus parmi ceux qui se distribuent des calins avec les CRS. De même aussi que les mecs qui se revendiquent de Daech, du coup. Quand des hools ou des ultras se la mettent avec les flics, c'est aussi de lutte des classes dont il est toujours question, tout le monde sait ça. Bref, si le terme "idiot" te déplait, préfère-lui celui d'"ignorant" alors. Modifié 25 mars 2018 par LaCroix Citer
arno31 Posté(e) 25 mars 2018 Posté(e) 25 mars 2018 Gav pour l'autre con : apologie du terrorisme Citer
VIX15 Posté(e) 25 mars 2018 Posté(e) 25 mars 2018 @KousKous, tu me fais penser à Pierre Menes. On dirait que tu es spécialiste sur le(s) sujet(s), tu as toujours des arguments et quelque chose à dire, mais en fait personne n'est jamais d'accord avec toi et au final tu nous fais une "Sangaré invisible" Il y a 1 heure, KousKous a dit : Affronter la police c'est clairement un marqueur de gauche Citer
Ekelund Posté(e) 25 mars 2018 Posté(e) 25 mars 2018 Il y a 2 heures, elkjaer a dit : L'humain normalement c'est aussi une capacité d'interprétation qui dépasse les simples émotions. Et si on s'en tient au simple fait: un gendarme mort en service ou un jeune homme mort dans une manif, ben c'est quand même bizarre que ce ne soit pas la deuxième cas qui suscite le plus d'émotions. Ah autant pour moi j'avais pas compris que tu parlais de Rémi fraisse j'ai cru que tu parlais de la mort du terroriste à trebes. Du coup je trouvais ta comparaison assez conne j'avoue Citer
KousKous Posté(e) 25 mars 2018 Posté(e) 25 mars 2018 Il y a 3 heures, LaCroix a dit : Oui, à la manif pour tous y a eu que ça. Et les fafs ne se tapent jamais avec les flics, c'est bien connu. Les agriculteurs proches de la FNSEA qui se la mettent régulièrement avec les flics aussi sont donc tous de gauche. De même que les viticulteurs ou les pompiers, qui sont tous des marxistes convaincus parmi ceux qui se distribuent des calins avec les CRS. De même aussi que les mecs qui se revendiquent de Daech, du coup. Quand des hools ou des ultras se la mettent avec les flics, c'est aussi de lutte des classes dont il est toujours question, tout le monde sait ça. Bref, si le terme "idiot" te déplait, préfère-lui celui d'"ignorant" alors. Ok c'est pas le monopole de la gauche j'ai été trop affirmatif et pas assez nuancé, mais y a quand même une tendance beaucoup plus forte à manifester et une hostilité ou un doute envers la police beaucoup plus grand qu'à droite si tu prends l'opinion dans sa globalité et pas en regardant les petits groupes politisés ou contestataire. Viens pas me dire que pour Théo, Adama Traoré ou Rémy Fraisse les gens de gauche et de droite s'offusquent de la même façon. Et viens pas me dire non plus que les agriculteurs ou les pompiers affrontent aussi souvent les policiers que les antifa ou les zadistes. Donc pour en revenir au sujet je pense que c'est en grande partie la faible sympathie de l'opinion pour le mouvement auquel appartenait Rémy Fraisse qui explique le peu d'émotion que sa mort a suscité, aussi injuste et scandaleuse soit elle. Ça, plus la bienveillance générale envers la police qui règne depuis les attentats. Après dans le cas de Rémi Fraisse je pense que pour la majorité de l'opinion c'était de l'indifférence. Il y a 3 heures, elkjaer a dit : Du coup c'est peut-être l'occasion pour cette minorité de susciter du questionnement, de souligner le paradoxe, de créer du malaise. Le problème c'est quand un gros débile paresseux ne fait que de la provocation et n'obtient à juste titre que de l'indignation. C'est sûr que maintenant pour faire entendre cette voix il va falloir prendre des pincettes. Le 1er qui va lier cette affaire à Rémy Fraisse il va aussi être accusé l'apologie du terrorisme. Citer
NicoPaviot Posté(e) 25 mars 2018 Posté(e) 25 mars 2018 Il y a 8 heures, Ekelund a dit : elle assume même pas cette conne Ah mais c'était pas humoristique (je suis serieux :-D ) ? Citer
Ekelund Posté(e) 26 mars 2018 Posté(e) 26 mars 2018 (modifié) Il y a 8 heures, NicoPaviot a dit : Ah mais c'était pas humoristique (je suis serieux :-D ) ? Non je pense pas ou alors elle est balèze en huitième degré et puis Sinon elle se serait empressée de préciser que c'était une blague pourrie :tex: Modifié 26 mars 2018 par Ekelund Citer
LaCroix Posté(e) 26 mars 2018 Posté(e) 26 mars 2018 https://www.nouvelobs.com/societe/terrorisme/20180325.OBS4146/valls-plaide-pour-l-interdiction-du-salafisme.html Y a encore des gens qui doutent de la déconnexion absolue des médias avec le quotidien des français? La preuve formelle ci-dessus: y a encore des journalistes qui donnent du crédit aux sorties de Valls Citer
elkjaer Posté(e) 26 mars 2018 Posté(e) 26 mars 2018 il y a 37 minutes, LaCroix a dit : https://www.nouvelobs.com/societe/terrorisme/20180325.OBS4146/valls-plaide-pour-l-interdiction-du-salafisme.html Y a encore des gens qui doutent de la déconnexion absolue des médias avec le quotidien des français? La preuve formelle ci-dessus: y a encore des journalistes qui donnent du crédit aux sorties de Valls C'est moche un naufrage Citer
Blob Marley Posté(e) 26 mars 2018 Posté(e) 26 mars 2018 Il y a 1 heure, LaCroix a dit : https://www.nouvelobs.com/societe/terrorisme/20180325.OBS4146/valls-plaide-pour-l-interdiction-du-salafisme.html Y a encore des gens qui doutent de la déconnexion absolue des médias avec le quotidien des français? La preuve formelle ci-dessus: y a encore des journalistes qui donnent du crédit aux sorties de Valls Le problème c'est que le fait que tout le monde s'en foute ne lui enlève aucunement son pouvoir de nuisance, il serait foutu de retrouver du boulot en suçant les bonnes personnes, ce qu'il s'emploie à faire. Ne te réjouis pas trop vite on pourrait revoir sa gueule au gouvernement plus vite que tu ne le penses. Merci à Hollande d'avoir fait de ce petit roquet arriviste un premier ministre socialiste. Misère ... Citer
LaCroix Posté(e) 26 mars 2018 Posté(e) 26 mars 2018 il y a 16 minutes, Blob Marley a dit : Le problème c'est que le fait que tout le monde s'en foute ne lui enlève aucunement son pouvoir de nuisance, il serait foutu de retrouver du boulot en suçant les bonnes personnes, ce qu'il s'emploie à faire. Ne te réjouis pas trop vite on pourrait revoir sa gueule au gouvernement plus vite que tu ne le penses. Merci à Hollande d'avoir fait de ce petit roquet arriviste un premier ministre socialiste. Misère ... Je me réjouis absolument pas de le voir ou de l'entendre, bien au contraire. Cela dit ce que tu dis et ce que je dis ne sont pas incompatibles. Jusqu'ici, je dois reconnaitre que Macron le laisse s'humilier à la perfection et je doute qu'il change d'avis, mais il est clair que c'est loin d'être impossible de le revoir à un poste un jour ou l'autre. Citer
Ekelund Posté(e) 26 mars 2018 Posté(e) 26 mars 2018 Il y a 1 heure, Blob Marley a dit : Le problème c'est que le fait que tout le monde s'en foute ne lui enlève aucunement son pouvoir de nuisance, il serait foutu de retrouver du boulot en suçant les bonnes personnes, ce qu'il s'emploie à faire. Ne te réjouis pas trop vite on pourrait revoir sa gueule au gouvernement plus vite que tu ne le penses. Merci à Hollande d'avoir fait de ce petit roquet arriviste un premier ministre socialiste. Misère ... tu penses sérieusement que Macron est assez con pour faire un truc pareil ? Citer
PaG Posté(e) 26 mars 2018 Posté(e) 26 mars 2018 https://www.ladepeche.fr/article/2018/03/26/2767409-mobilisation-anti-armes-feu-chanteur-eagles-of-death-metal-prend.html hé coucou toi ! Citer
Blob Marley Posté(e) 26 mars 2018 Posté(e) 26 mars 2018 Il y a 10 heures, Ekelund a dit : tu penses sérieusement que Macron est assez con pour faire un truc pareil ? Oui clairement, aujourd'hui non, mais dans un avenir proche, s'il a besoin de prendre quelqu'un à "gauche" ce sera lui. Ou pour une caution de type "menton en avant" pour donner le change s'il est mis en difficulté sur les thèmes de sécurité. Citer
KousKous Posté(e) 26 mars 2018 Posté(e) 26 mars 2018 Il y a 6 heures, PaG a dit : https://www.ladepeche.fr/article/2018/03/26/2767409-mobilisation-anti-armes-feu-chanteur-eagles-of-death-metal-prend.html hé coucou toi ! Comme quoi assister à une fusillade a plutôt tendance à te renforcer dans l'opinion que tu avais sur le sujet que te faire changer d'avis. Mais bon la jeunesse Américaine semble avoir compris le problème et c'est déjà une 1ère étape. Citer
Ekelund Posté(e) 27 mars 2018 Posté(e) 27 mars 2018 Il y a 8 heures, Blob Marley a dit : Oui clairement, aujourd'hui non, mais dans un avenir proche, s'il a besoin de prendre quelqu'un à "gauche" ce sera lui. Ou pour une caution de type "menton en avant" pour donner le change s'il est mis en difficulté sur les thèmes de sécurité. A part s'il a envie de se suicider electoralement parlant, je vois pas dans quel but il ferait ça. Et accessoirement je te rappelle que les 2 se détestent Citer
Blob Marley Posté(e) 27 mars 2018 Posté(e) 27 mars 2018 Il y a 2 heures, Ekelund a dit : A part s'il a envie de se suicider electoralement parlant, je vois pas dans quel but il ferait ça. Et accessoirement je te rappelle que les 2 se détestent Comme Giscard et Chirac, Mitterand et Rocard, Hollande et Valls, oh wait bon après c'est pas un souhait, s'il peut le laisser au bord de la route tant mieux, mais je suis de nature inquiète 1 Citer
elkjaer Posté(e) 27 mars 2018 Posté(e) 27 mars 2018 Il faudrait un sacré retournement pour que Valls puisse jouer de nouveau un rôle. Il y a donc de fortes chances qu'il soit un jour président de la République Citer
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