Football d'Amérique Latine

[elkjaer]

Le titre ne se calcule plus à la moyenne sur plusieurs saisons pondérée par l'âge du capitaine ?

[Flolynyk]

Ça n'a jamais été le cas pour le titre.

[elkjaer]

il y a 43 minutes, Flolynyk a dit :

Ça n'a jamais été le cas pour le titre.

C'est dommage que les instances ne soient pas allé jusqu'au bout du concept

[Flolynyk]

Leur donne pas des mauvaises idées comme ça, le format du prochain championnat n'est pas encore connu. Ils nous ont déjà fait une d2 à 37 cette année, on s'attend à tout.

[Flolynyk]

Saison terminée en Argentine, petit bilan rapide mais complet.

En primera, 28 équipes s'affrontaient, match unique entre chaque équipe, donc 27 matchs au total par équipe. A l'exception d'Independiente, qui finit en milieu de tableau, les "grands" ont tous tenu leurs rangs, et c'est finalement assez rare. Ca n'a pas été facile, Boca et River notamment ont commencé très moyennement Boca notamment était 10e après 15 journées, avant de finir sur les chapeaux de roue, portés par le coaching de Ibarra, qui a remplacé Battaglia en court de saison.
Les bonnes surprises : L'Atlético Tucuman, qu'on voyait bien remporter le titre mais qui a craqué sur les 4 derniers matchs pour finir 4e ; Racing, qui a fait une saison complète et aurait pu / du finir champion, s'ils n'avaient pas perdu leur dernier match pourtant offert par l'adversaire (on dit pecho frio chez nous) ; Tigre, qui venait de monter et qui finit 8e, bien aidé par Mateo Retegui, qui finit meilleur buteur très largement, avec 19 buts.

Les déceptions : Velez, qui a certes laissé partir ses pépites, mais qu'on n'imaginait pas finir aussi loin (26e sur 28) et perdre son football à ce point ; River, qui malgré sa 3e place a déçu, notamment dans les gros matchs, qu'ils n'ont pas su remporter.

On notera aussi la 17e place qui pourrait être respectable de Barracas Central, mais qui est une grosse blague au vu du football proposé et de l'arbitrage dont ils ont bénéficié. Une stat qui montre ça, de tête, c'est le 6e club au nombre de pénaltys obtenus, en étant le club qui entre le moins dans la surface adverse, et le 27e club au nombre de pénos en défaveur, en étant le club qui laisse le plus entrer les adversaires dans la surface. On rappelle que c'est le club du président de l'AFA et de la Ligue. La corruption a encore de beaux jours devant elle en Argentine.

Champion : Boca
Qualifiés en Libertadores par le championnat (+ copa de la liga qui a eu lieu en début d'année) : Racing, River, Argentinos Juniors, Huracan
Qualifiés en Sudamericana (même principe) : Gimnasia, Defensa y Justicia, Tigre, Newell's, Estudiantes, San Lorenzo
Relégués (2 derniers à la moyenne de points sur les 3 dernières saisons) : Patronato (malgré sa belle 10e place), Aldosivi

Et le classement :

1 Boca 52 pts
2 Racing 50 pts
3 River Plate 47 pts
4 Huracan 47 pts
5 Atlético Tucuman 46 pts
6 San Lorenzo 43 pts
7 Tigre 43 pts
8 Argentinos Juniors 42 pts
9 Gimnasia 41 pts
10 Patronato 40 pts
11 Newell's 40 pts
12 DyJ 40 pts
13 Talleres 35 pts
14 Independiente 35 pts
15 Godoy Cruz 35 pts
16 Central Cordoba 34 pts
17 Barracas 34 pts
18 Estudiantes 33 pts
19 Platense 32 pts
20 Rosario Central 32 pts
21 Sarmiento 32 pts
22 Union 32 pts
23 Arsenal 30 pts
24 Banfield 30 pts
25 Colon 29 pts
26 Velez 28 pts
27 Lanus 21 pts
28 Aldosivi 16 pts

Copa Argentina : La finale a eu lieu cette nuit, affiche inédite entre Talleres et Patronato, gagnée par ce dernier 1-0 sur un but improbable. Patronato, relégué en Primera Nacional, disputera donc le trophée des Champions délocalisé à Abu Dhabi (jusqu'à ce qu'ils trouvent une excuse pour ne pas le faire parce que c'était pas l'affiche attendue), et surtout la Copa Libertadores. Tout en étant en 2e division donc. Enfin normalement, j'y reviendrai.

Primera Nacional : La D2 donc. Format classique, une poule unique de 37 équipes. Format classique au sens du n'importe quoi local donc. Le premier monte, de même que le vainqueur d'un barrage disputé entre les équipes classées de 2 à 13 parce que pourquoi pas. Plus exactement, une première phase se dispute entre les équipes de 4 à 13 (4 contre 13, 5 contre 12 etc). Les vainqueurs jouent en 2de phase, en rajoutant le 3e du championnat (matchs désignés selon le classement encore). Puis demi-finales entre les vainqueurs + le 2e, et finale. Bref, Belgrano est monté en finissant champion, les demies se jouent en ce moment en match A/R. Les 4 survivants sont Estudiantes de Buenos Aires, Gimnasia de Mendoza , Defensores de Belgrano et Instituto. On espère qu'Instituto montera, parce que sinon ça va être chiant, je vais devoir préciser à chaque fois de quel Belgrano, quel Gimnasia et quel Estudiantes il s'agit.

Du coup, pour 2023, c'est simple, on prend les 28 de cette année, moins les 2 qui descendent et les 2 qui m... Ah non, on me fait signe que c'est pas sûr, peut-être que finalement on sera 30. Mais on sait pas si on repêche les 2 qui descendent, si on en fait monter 2 autres au mérite ou au hasard, si on change tout complètement. En tout cas, la saison commence en janvier, ça c'est sûr. Normalement. On connait juste pas le format mais ça va, ça peut évoluer en cours de saison de toute façon alors on est pas pressés.

Sinon, en Copa Libertadores, dans l'indifférence générale c'est Flamengo qui s'est imposé ce weekend, face à un autre Brésilien, l'Athletico Paranaense. 1-0 sur un but de Gabigol, dans un stade Equatorien pas rempli, et pendant un weekend où une fois n'est pas coutume, le foot n'était pas prioritaire au Brésil.

En Sudamericana, c'est mes potes équatoriens d'Independiente del Valle, dont je vous ai déjà parlé, qui ont été titrés, en gagnant 2-0 en finale face à Sao Paulo.

Et je crois que j'ai fait le tour !
 

[RAS]

Alors, ce match amical Boca Racing?

[Flolynyk]

Du coup, petit update  
La Supercopa (et non Trophée des Champion comme je l'annonçais, c'est pareil mais pas pareil) Boca-Patronato à Abu Dhabi est évidemment en suspens, parce que Patronato, tout le monde s'en branle. A Patronato on est pas contents, mais comme tout le monde s'en branle, bah tout le monde s'en branle.
Là, à la AFA, on est en train de se rappeler qu'en 2020, on a pas fait de Supercopa, et oh hasard, il pourrait s'agir d'un River-Boca, donc on va peut-être jouer la finale 2020 en 2023 à Abu Dhabi. Parce que pourquoi pas, comme toujours.

Le vrai Trophée des Champions, il s'est joué hier. Il opposait les Champions, Boca, à des pas champions, Racing, qui se retrouve là parce qu'ils ont battu Tigre dans un match entre 2e des 2 championnats de l'année. Une belle fête où tout s'est bien passé, presque.
Boca a ouvert le score à la 19e par Briasco, avant que le Racing n'égalise par Rojas d'une belle frappe aux 25m. Boca a ensuite dominé dans l'ensemble, mais se sauve sur un poteau. On se dirige vers les prolongations, ça joue surtout la défense, et la tension monte. Peut avant les prolongations, une échauffourée éclate entre Villa et Carbonero, les 2 sont expulsés et joueront les 30min supplémentaires à 10. Ibarra, coach de Boca gueule un peu sur une supposée main et se prend aussi son rouge.
Peu de choses à retenir de la première période des prolongations en terme d'occases, mais Varela pour Boca prend un 2e jaune, sévère, et Boca se retrouve à 9. A la 118e, Alcaraz plante le 2e but du Racing, et va fêter ça en enlevant son maillot et montrer l'écusson aux supporters de Boca. Rouge direct, on se retrouve à 9 contre 9. Pas pour longtemps, puisque côté Boca, on aime pas trop cet outrage. Advincula gueule et se fait expulser. 9 contre 8.
La bonne ambiance continue, et Zambrano et Gonzalez prennent un rouge depuis le banc. On est à 7 rouges (+ le coach), ce qui est bien mais pas top, alors on continue. Côté Racing, c'est Galvan qui en prend un depuis le banc également.
Le jeu reprend, on est dans le temps additionnel, 10min sont accordées. Fabra vient balancer un tacle venu d'ailleurs sur Pillud, l'arbitre est cool et ne met que le jaune. Bon, c'est quand même son 2e, donc rouge, Boca est à 7.
Deux minutes plus tard, le jeu est interrompu par la VAR : la vidéo montre Benedetto faire signe aux arbitres qu'ils ont été achetés. Sanction immédiate, 11e carton rouge du match, le 8e pour Boca, les bosteros sont à 6 et ne peuvent finir le match, coup de sifflet final, Racing champion.
Le foot comme on l'aime, une belle fête pour conclure la saison !
 

[ResetBulshit]

Ca date de quelques jours mais qu'est-ce que je l'aime cette interview : https://www.footmercato.net/a3584480168511171388-antony-raconte-son-parcours-seme-dembuches-et-de-cadavres

Quelques passages :

Citation

«Je suis né en enfer. Ce n'est pas une blague. Pour mes amis européens qui ne le savent pas, la favela où j'ai grandi à São Paulo s'appelle en fait Inferninho - "petit enfer".»

«C'est un endroit infâme. À quinze pas de notre porte d'entrée, il y avait toujours des trafiquants de drogue qui faisaient leurs affaires, se passant la marchandise de main en main. L'odeur était constamment devant notre fenêtre. En fait, l'un de mes premiers souvenirs est celui de mon père se levant du canapé un dimanche et allant crier aux gars de descendre un peu la rue et de nous laisser en paix, parce que ses enfants étaient à l'intérieur en train de regarder le match de football

Mec, certaines des choses que j'ai vues .... Seuls ceux qui l'ont vécu peuvent comprendre. Un matin, alors que je me rendais à l'école, je devais avoir 8 ou 9 ans, j'ai vu un homme allongé dans la ruelle. Il ne bougeait pas. En m'approchant, j'ai réalisé qu'il était mort. Dans la favela, on devient un peu insensible à ces choses. Il n'y avait pas d'autre chemin à prendre, et je devais aller à l'école. Alors j'ai fermé les yeux et j'ai sauté par-dessus le cadavre»

«Tous les jours, mon grand frère m'emmenait sur la place pour jouer au football. Dans la favela, tout le monde joue. Les enfants, les vieux, les professeurs, les ouvriers du bâtiment, les chauffeurs de bus, les dealers, les gangsters. Là-bas, tout le monde est égal. À l'époque de mon père, le terrain était en terre battue. De mon temps, c'était de l'asphalte. Au début, je jouais pieds nus, sur des pieds en sang. On n'avait pas d'argent pour des chaussures correctes. J'étais petit, mais je dribblais avec une méchanceté qui venait de Dieu. Dribbler a toujours été quelque chose en moi. C'était un instinct naturel. Et je refusais de baisser la tête devant qui que ce soit. Je réalisais des virgules sur les dealers de drogue, des sombreros sur les chauffeurs de bus et des petits-ponts sur les voleurs. Je n'en avais vraiment rien à faire.

«Quand j'avais 8 ans, je jouais sur la place quand le premier ange a croisé mon chemin. Ce type plus âgé me regardait faire mes tours contre les gangsters comme un fou. Il s'est tourné vers les autres personnes qui regardaient. "Qui est ce petit garçon ?"

«À 14 ans, j'ai eu ma chance au São Paulo FC. Chaque jour après l'école, je me rendais à l'académie l'estomac vide. Parfois, si c'était un bon jour, mes coéquipiers et moi mettions notre argent en commun pour acheter un ticket pour le trajet de retour en bus. Je n'avais pas besoin de faire semblant d'avoir faim pour me motiver. La faim était réelle.»

«Au fond de moi, il y avait une intensité - on pourrait peut-être dire une colère. J'avais des problèmes avec mes émotions. À trois reprises, j'ai failli être renvoyé du club. J'étais sur la liste des personnes à libérer. Et trois fois, quelqu'un du club a pris ma défense. Ils ont supplié pour que je reste. C'était le plan de Dieu. J'étais si maigre, mais je jouais toujours avec du sang dans les yeux. C'est le genre d'intensité qui vient de la rue. On ne peut pas faire semblant.

«Je suis passé des bidonvilles à l'Ajax puis à Manchester United en trois ans. Les gens me demandent toujours comment j'ai pu 'tourner la clé' si rapidement. Honnêtement, c'est parce que je ne ressens aucune pression sur un terrain de football. Aucune peur. La peur ? Qu'est-ce que la peur ? Quand on grandit en étant obligé de sauter par-dessus des cadavres juste pour aller à l'école, on ne peut avoir peur de rien dans le football. Les choses que j'ai vues, la plupart des experts du football ne peuvent que les imaginer. Il y a des choses que vous ne pouvez pas ne pas voir»

«Mais dans le football ? Avec un ballon à tes pieds, tu ne devrais ressentir que de la joie. Je suis né dribbleur. Cela fait partie de mes racines. C'est le don qui m'a fait passer des bidonvilles au Théâtre des Rêves. Je ne changerai jamais ma façon de jouer, car ce n'est pas un style, c'est moi. C'est une partie de moi. Une partie de notre histoire en tant que Brésiliens. Si vous regardez juste un clip de 10 secondes de moi, vous ne comprendrez pas. Rien de ce que je fais n'est une blague. Tout a un but. Avancer avec audace, faire peur à l'adversaire, créer des espaces, faire la différence pour mon équipe. Quand les gens demandent : 'quel est l'intérêt de votre style ? Quel message envoyez-vous ?' Mon frère, j'envoie un message à la maison.»

😍 😍

Modifié 24 novembre 2022 par LutherBlissett

[Flolynyk]

Tant de messages pour me demander "mais que se passe-t-il chez les champions du Monde, ce peuple qu'on a sous-estimés mais qui est un vrai peuple de football, de passionnés, bien qu'un peu nazi ?" Eh bien soit, à la demande générale, on va faire un point. 

Vous vous souvenez de l'histoire de la Supercopa qui devait se jouer à Abu Dhabi mais qu'en fait comme Patronato s'est qualifié, flemme parce que c'est pas vendeur ? Bon, bah fallait organiser un truc. Et donc, c'était pas la Supercopa Argentina mais la SUPERCOPA INTERNACIONAL ! Ca en jette hein ? Et pour les équipes qualifiées pour ce trophée dont tout le monde rêve, on a décidé que ce serait le vainqueur du trophée des champions (Racing, qui avait gagné contre Boca dans cette incroyable finale qui ne s'était pas terminée parce que Boca avait fini à 6), contre le 2e de la table générale 2022, qui est Boca. Alors on aurait pu dire que c'était parce que Boca était champion, mais en même temps on a déjà fait un trophée des Champions (avec un non champion) pour ça, alors fallait innover.  Et donc dans ce match qui s'est déroulé devant une foule d'Argentins en délire (non) a vu une nouvelle fois le Racing l'emporter, 2-1 grâce notamment à un péno à la 97e. Un titre de plus au palmarès de l'Academia, dans l'indifférence générale, bravo à eux. 

La Supercopa Argentina elle, opposait donc Boca à Patronato, 2 champions donc mais comme le nom de Trophées des Champions étaient pris on a décidé que ce serait Supercopa même si Boca n'a pas remporté de Coupe, mais c'est pas facile aussi, on aimerait vous y voir vous  Victoire 3-0 de Boca, GG à eux. 

La primera a repris fin janvier, on vient de jouer la 8e journée. Niveau format, une fois n'est pas coutume, on reprend le même format. Enfin presque. On reprend le dernier format utilisé, qui était le format du championnat au 2e semestre l'année passée, mais qui se joue au premier semestre cette année, quand on aura au 2e semestre une Copa de la Liga, qui gardera normalement le même format que celle jouée au premier semestre l'année passée. Tu suis ? 

Bref, là c'est le championnat normal, 28 équipes, 27 journées. Deux clubs sont descendus, Patronato (qui jouera la Libertadores ) et Aldosivi. 2 clubs sont montés : Belgrano, club de Cordoba, et Instituto, club de euh... Cordoba.  2 clubs descendront, mais en fin d'année, en prenant en compte les différents tournois 2021, 2022 et les 2 de cette année. Pour l'instant, les clubs les plus menacés sont Platense, Sarmiento et surtout Arsenal, mais ça peut largement bouger. 

Après 8 journées donc, au presque tiers du championnat, River nouvellement coaché par Demichelis et qui joue désormais dans un Monumental refait et devant 83000 spectateurs, est en tête, avec comme toujours une grosse attaque mais une défense très perméable. C'est un peu le Tef Argentin, et c'est marrant, parce que River-TFC ce sera justement l'affiche de la finale de la Coupe du Monde des Clubs 2025.  Bref, River, avec 18pts, devance San Lorenzo, auteur d'un très bon début de saison, avec 16 points, et une tripotée de clubs à 14 points : Defensa, Racing, Lanus et les 2 clubs de Rosario, Newell's et Central. Au rayon des belles surprises, on retrouve le promu Instituto à la 9e place avec 13 points (avec notamment une victoire à la Bombonera au dernier match). Côté déceptions, le champion en titre Boca est 14e avec 11 points (à égalité avec le promu Belgrano, la honte), Independiente est 20e avec 8 points et l'Atlético Tucuman surtout est 27e avec 7 points. Colon ferme la marche avec 5 petits points. 

Le classement après 8 journées :
1 - River Plate - 18 pts
2 - San Lorenzo - 16 pts
3 - Defensa y Justicia - 14 pts
4 - Racing - 14 pts
5 - Lanus - 14 pts
6 - Newell's Old Boys - 14 pts
7 - Rosario Central - 14 pts
8 - Talleres - 13 pts
9 - Instituto - 13 pts
10 - Velez Sarsfield - 12 pts
11 - Huracan - 12 pts
12 - Godoy Cruz - 12 pts
13 - Argentinos Juniors - 11 pts
14 - Boca Juniors - 11 pts
15 - Belgrano - 11 pts
16 - Platense - 10 pts
17 - Barracas Central - 9 pts
18 - Banfield - 9 pts
19 - Sarmiento - 8 pts
20 - Independiente - 8 pts
21 - Tigre - 8 pts
22 - Arsenal - 8 pts
23 - Estudiantes - 8 pts
24 - Gimnasia - 8 pts
25 - Central Cordoba - 8 pts
26 - Union - 7 pts
27 - Atlético Tucuman - 7 pts
28 - Colon - 5 pts

Et pour compléter ce CR, on a désormais la liste complète des équipes jouant la Libertadores, et le tirage au sort des poules a eu lieu cette semaine :

Groupe A : Flamengo (BRA), Racing (ARG), Aucas (ECU), Ñublense (CHI)
Groupe B : Nacional (URU), Internacional (BRA), Metropolitanos (VEN), Independiente Medellin (COL). L'ordre logique serait évidemment de voir l'Internacional devant le Nacional et les Métropolitains, ça semble évident. 
Groupe C : Palmeiras (BRA), Barcelona (ECU), Bolivar (BOL), Cerro Porteño (PAR)
Groupe D : River Plate (ARG), Fluminense (BRA), The Strongest (BOL), Sporting Cristal (PER)
Groupe E : Independiente del Valle (ECU), Corinthians (BRA), Argentinos Juniors (ARG), Liverpool (URU)
Groupe F : Boca (ARG), Colo-Colo (CHI), Monagas (VEN), Deportivo Pereira (COL)
Groupe G : Athletico Paranaense (BRA), Libertad (PAR), Alianza Lima (L0L, euh pardon, PER) (coucou @Milky), Atlético Mineiro (BRA)
Groupe H : Olimpia (PAR), Atlético Nacional (COL), Melgar (PER), Patronato (ARG)

Peu de chances de voir une finale Liverpool-Barcelona malheureusement, on risque de retrouver encore des Brésiliens lutter pour le titre, avec pourquoi pas un River pour jouer les trouble-fêtes. Les intérêts des poules se situeront ailleurs : l'Alianza arrivera-t-elle a poursuivre son incroyable série de 29 matchs sans victoire ? Une équipe de D2 Argentine peut-elle faire mieux qu'un acte de présence dans une poule peu relevée ? Independiente del Valle est-elle capable de performer à cet échelon ? Les Bosteros seront-ils capables de perdre des matchs dans une poule de tocards ? Les Boliviens arriveront-ils à ramener des points en plaine ? Eléments de réponses au prochain épisode. 

 

Modifié 29 mars 2023 par Flolynyk

[PatMan]

Je n'ai pas bien compris le format. 27 journée, ca veut donc dire qu'il n'y a qu'un match contre chaque équipe. Bizarre. C'est a cause de la transition ?

A l'époque, j'étais tombé dans ce championnat dans Football Manager(fin année 90), et le format était vraiment très très particulier.

Modifié 29 mars 2023 par PatMan

[Flolynyk]

il y a une heure, PatMan a dit :

Je n'ai pas bien compris le format. 27 journée, ca veut donc dire qu'il n'y a qu'un match contre chaque équipe. Bizarre. C'est a cause de la transition ?

A l'époque, j'étais tombé dans ce championnat dans Football Manager(fin année 90), et le format était vraiment très très particulier.

Bizarre, c'est le mot qui revient le plus quand on parle de l'organisation du foot en Argentine  

C'est bien un seul match contre chaque équipe, pour laisser la place à l'autre format au 2d semestre. Mais c'est pas le pire, en d2 il y avait cette année une poule unique de 37.

Il faut savoir que les formats changent très régulièrement et ne sont jamais cohérents. C'est aussi ce qui fait le charme de l'Argentine et de son football 

[en_congés]

Il est superbe le dernier but d'Alexis Sanchez en sélection face au Paraguay

 

https://twitter.com/CHVNoticias/status/1640543115038654467?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1640543115038654467%7Ctwgr%5E98faacf45842bfe860c99d62ffdec669cba5a251%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.sofoot.com%2Fbreves%2Flimprobable-but-dalexis-sanchez-avec-le-chili

Modifié 30 mars 2023 par Big_Bros

[NicoPaviot]

Tu viens d'être promu membre d'honneur à vie de l'ACCI

[Flolynyk]

On a joué 4 journées de plus en Primera Argentine depuis mon dernier compte-rendu, petit point après le 1er tiers du championnat.
Chez les géants, des destins très différents : alors que River enchaine 7 victoires de rang sans encaisser le moindre but (les problèmes défensifs semblent oubliés), Boca, nouvellement coaché par Almiron qui a remplacé Ibarra, remercié, s'enfonce dans le classement, enchainant 3 défaites de suite dont 2 à domicile contre les cadors que sont Estudiantes et Colon (1 seule victoire en 12 matchs). Derrière River, San Lorenzo confirme sa bonne forme sans toutefois tenir le rythme fou des Millonarios. Central enchaîne bien, Belgrano le promu surprend avec une belle remontée à la 6e place grâce notamment à trois victoires convaincantes de suite. Chez les deux d'Avellaneda, ça ne va pas fort : le Racing cale un peu et se retrouve 9e, quant à Independiente, c'est une véritable crise que traverse le club. Une seule victoire depuis le début de saison, le président qui démissionne après 6 mois à la tête du club et une dette de 20 millions de dollars. Restés un mois sans entraineur, ils ont au moins réussi à trouver de ce côté-là, avec l'arrivée sur le banc (juste avant le clasico) de Ricardo Zielinski qui va entraîner sa 20e équipe. Cette arrivée aura permis au club de ne pas perdre contre le rival de toujours, ce qui a évité les balles dans la tête promises la semaine passée en cas de défaite...

Au classement, ça nous donne :

1 - River Plate - 30 pts
2 - San Lorenzo - 24 pts
3 - Rosario Central - 22 pts
4 - Talleres - 21 pts
5 - Defensa y Justicia - 21 pts
6 - Begrano - 21 pts
7 - Lanus - 19 pts
8 - Argentinos Juniors - 18 pts
9 - Racing - 18 pts
10 - Estudiantes - 18 pts
11 - Newell's - 18 pts
12 - Platense - 17 pts
13 - Godoy Cruz - 17 pts
14 - Instituto - 16 pts
15 - Tigre - 16 pts
16 - Velez - 15 pts
17 - Sarmiento - 15 pts
18 - Central Cordoba - 15 pts
19 - Boca Juniors - 14 pts
20 - Huracan - 13 pts
21 - Barracas Central - 13 pts
22 - Banfield - 13 pts
23 - Colon - 11 pts
24 - Gimnasia - 11 pts
25 - Independiente - 10 pts
26 - Atlético Tucuman - 10 pts
27 - Arsenal - 8 pts
28 - Union - 8 pts

En Libertadores, 2 journées jouées sur les 6 de la phase de groupes, et déjà une petite bombe ! (quel teasing !)

Groupe A
Petite surprise dès le premier match, le tenant du titre Flamengo a été surpris au premier match par les Equatoriens d'Aucas qui jouent la première Libertadores de leur histoire. C'est donc le Racing qui s'en sort le mieux pour l'instant avec deux victoires, avant de recevoir les Brésiliens.
1 - Racing (ARG) - 6 pts
2 - Flamengo (BRA) - 3 pts
3 - Aucas (ECU) - 3 pts
4 - Ñublense (CHI) - 0 pt

Groupe B
Les Uruguayens du Nacional, à la faveur de leurs 2 victoires contre les 2 équipes les plus faibles du groupe, occupent la première place, devant l'Internacional Porto Alegre, qui n'a pu obtenir que le nul à Medellin.
1 - Nacional (URU) - 6 pts
2 - Internacional (BRA) - 4 pts
3 - Independiente Medellin (COL) - 1 pt
4 - Metropolitanos (VEN) - 0 pt

Groupe C
C'est serré. Très serré. Tous les clubs ont gagné à domicile, quasiment tous sur le même score (2-1) sauf Bolivar qui en a passé un de plus à Palmeiras et prend donc officiellement la tête pour un petit but.

1 - Bolivar (BOL) - 3 pts
2 - Cerro Porteño (PAR) - 3 pts
3 - Barcelona (ECU) - 3 pts
4 - Palmeiras (BRA) - 3 pts

Groupe D
Défaite initiale pour River sur les hauteurs de la Paz face au Plus Fort, avant de gagner difficilement contre le Sporting Cristal (en jouant une heure à 10 cela dit). Les Brésiliens de Fluminense, sans vraiment convaincre, gagnent leurs 2 premiers matchs et prennent la tête du groupe.
1 - Flu (BRA) - 6 pts
2 - The Strongest (BOL) - 3 pts
3 - River Plate (ARG) - 3 pts
4 - Sporting Cristal (PER) - 0 pt

Groupe E
Dans un groupe très cool à suivre, et pas juste parce qu'Independiente del Valle joue, les Argentinos Juniors surprennent, battant les sus-nommés d'IDV dès le premier match, avant d'aller gagner au Brésil chez les Corinthians, qui sortaient pourtant d'une belle victoire 3-0 en Uruguay face à Liverpool.
1 - Argentinos Juniors (ARG) - 6 pts
2 - Corinthians (BRA) - 3 pts
3 - Independiente del Valle (ECU) - 3 pts
4 - Liverpool (URU) - 0 pt

Groupe F
Dans le groupe de la vie (par opposition au groupe de la mort évidemment), Boca s'en sort comptablement mieux qu'en championnat, même si ce qu'on voit sur le terrain est pas folichon. Un nul au Venezuela puis une victoire face aux ogres du Deportivo Pereira (1ère participation à une Coupe Internationale), ce qui leur permet d'être invaincus, avant de se déplacer au Chili jouer l'autre équipe invaincue du groupe, Colo Colo.
1 - Colo Colo (CHI) - 4 pts
2 - Boca (ARG) - 4 pts
3 - Deportivo Pereira (COL) - 1 pt
4 - Monagas (VEN) - 0 pt

Groupe G
BOMBAZOOOO ! 30. 30 matchs sans victoire. C'est à ce nombre tout rond que s'arrête la splendide et probablement imbattable série de l'Alianza Lima, cette série de matchs sans victoire dans la compet, qui durait depuis mars 2011. Et ils sont allés chercher cette victoire à l'extérieur, s'il vous plait ! Sur la pelouse de Libertad plus exactement, qui sortait d'une belle victoire à Belo Horizonte chez l'Atlético Mineiro. Pour ne rien gâcher, les Péruviens prennent par la même occasion la tête du groupe, après leur nul initial face à l'Athletico Paranaense.

1 - Alianza Lima (PER) - 4 pts
2 - Athletico Paranaense (BRA) - 4 pts
3 - Libertad (PAR) - 3 pts
4 - Atlético Mineiro (BRA) - 0 pt

Groupe H
Sans surprise, les désormais pensionnaires de 2e division Argentine de Patronato perdent leurs 2 premiers matchs face aux favoris du groupe, l'Atlético Nacional et Olimpia. Les Colombiens font le sans faute, quand Olimpia a buté au Pérou contre Melgar, ne repartant qu'avec un point.
1 - Atlético Nacional (COL) - 6 pts
2 - Olimpia (PAR) - 4 pts
3 - Melgar (PER) - 1 pt
4 - Patronato (ARG) - 0 pt

Petit point "format" parce que je sais que vous aimez ça, avec la nouvelle formule de la Primera Nacional (la 2e division). L'année dernière, la poule unique que 37 a bizarrement peu convaincus, et en plus ça faisait quand même beaucoup de matchs avec les play off du 2e au 12e. Donc on change tout ! Finie la poule de 37, on passe sur un format de 2 poules : une de 18 et une de 19. Mais comme on s'est rendu compte que ça faisait peu de matchs, on passe sur un système aller-retour (bah quoi ?). Il faudra 2 montées, donc on fait au plus simple, le premier de chaque poule monte. Non, je déconne. Finale entre le premier de chaque poule, pour déterminer le champion et le premier à monter. Et ensuite, play-offs avec les équipes classées de la 2e à la 8e place. Avec le perdant de la finale des premiers qui rentre dans la compétition au 2e tour, donc en quarts de finale.
A tout ça, on rajoute les qualifs en Copa Argentina, parce que 37 équipes de D2 c'est trop. On a donc décider que la Copa se jouerait entre les 28 équipes de première division, 15 équipes de Primera Nacional et des clubs d'autres divisions mais on sait pas encore exactement comment on les choisit. Pourquoi 15 ? Evidemment parce que c'est pas pratique, quelle question. Et donc comment faire pour sélectionner 15 équipes ? Bah tout simplement les 7 premiers de chaque poule, et le meilleur huitième. Il reste le problème de comment définir le meilleur 8e alors que les deux poules n'ont pas le même nombre de participants. Au nombre de points ? A la moyenne ? A priori, ce sera au nombre de points, puisque c'est le moins logique, mais l'AFA se réserve le droit de revoir ça plus tard, probablement en fonction de qui ça arrange.
 

Modifié 24 avril 2023 par Flolynyk

[CuisineEstLa]

Merci.

C'est magique "l'organisation" argentine

[RAS]

Est-ce que quelqu'un connaît l'origine de ce chant?

Je l'ai entendu pour la première fois au mondial, et maintenant des variantes à River et au Milan AC.

J'adore l'air

 

[Flolynyk]

Il y a 5 heures, RetourAuxSources a dit :

Est-ce que quelqu'un connaît l'origine de ce chant?

Je l'ai entendu pour la première fois au mondial, et maintenant des variantes à River et au Milan AC.

J'adore l'air

 

C'est une chanson de la Mosca, "muchachos esta noche me emborracho"

[Milky]

Piero Quispe (Universitario) gagne cette année en constance (encore que...), mais c'est ce qui lui manque pour jouer à plus haut niveau (en mettant de coté sa taille mais bon ça )

 

Il est magnifique à voir jouer, je vous aurais bien mis une compil récente mais vu qu'il y en a pas, vous regarderez celle là de l'an dernier :

 

[Flolynyk]

3 journées de plus en Argentine, avec un Superclasico superclassiquien joué ce weekend, et on est à mi-parcours de la phase de groupes en Libertadores, c'est l'heure de faire un point.

En championnat d'abord, on a donc joué ce weekend la 15e journée, on a donc passé la mi-championnat, puisque 27 matchs seront joués par chaque équipe. Avant le Superclasico, depuis le dernier résumé où on les avait laissés avec 7 victoires consécutives sans encaisser de buts, River a rajouté une 8e victoire de rang, 2-0 face à Independiente, puis un nul 1-1 à Tucuman, en jouant 70 minutes à 10 et en égalisant à la fin. 25 points sur 27 possibles, 18 buts pour, 1 seul encaissé, bref, une équipe plutôt en forme semble-t-il. En face, ça se reprend un peu, avec un nul à Rosario face à Central, et surtout enfin une victoire convaincante, face au Racing, le tout après avoir enchainé 3 défaites. Le match se joue au Monumental, devant 83000 supporters. Si sportivement, le match n'a que peu d'intérêt cette fois, on sent quand même très vite qu'on est dans un Superclasico. Ca donne des coups des 2 côtés, 7 cartons en première mi-temps, dont le premier au bout de 3min. Niveau jeu, River domine les débats, mais sans se montrer réellement dangereux, à part 2 belles frappes bien détournées par Romero. Son homologue millonario a lui tout le temps de fumer des clopes et de signer des autographes. Premier ballon à la 13e, 2e à la 27e, sur des passes en retrait, et 0 occase à la mi-temps pour Boca. En seconde, ça s'équilibre sur le terrain, ça se calme un peu aussi, mais peu d'occases, on s'emmerde un peu. Jusqu'à la 93e où Palavecino se fait tacler dans la surface, péno et but de Borja pour River. Et là, lààà, on retrouve le Superclasico. Palavecino célèbre le but face aux joueurs de Boca (ce qui est très mal et mérite la prison sauf quand c'est fait par les joueurs de la Sélection contre la Hollande et la France mais cépapareil). Embrouille, 3 rouges pour River, 4 rouges pour Boca. Voilà, c'est ça qu'on veut. Le match se termine à 10 contre 8 (les autres exclus étant sur le banc), dans une ambiance familiale évidemment. Victoire de River "a lo Boca", défaite de Boca "a lo Boca", finalement est-ce que c'est pas eux les vrais vainqueurs ?

Sinon, chez les autres gros, le Racing s'enfonce, enchainant 3 défaites, Independiente est toujours dans la crise, et pour San Lorenzo, si suivre le rythme incroyable de River est compliqué, on assure quand même pour conserver cette belle 2e place. Derrière eux, Defensa revient bien, Talleres continue à surprendre, de même qu'Estudiantes et Belgrano, qui enchaine 3 victoires. En fin de classement, Union (avec un match en moins à cause du vent qui a détruit une partie du stade) ferme toujours la marche, n'ayant pas marqué de points depuis la dernière fois, et est toujours devancé par Arsenal, l'Atlético Tucuman et Independiente.

Au classement, ça nous donne donc :

1 - River Plate - 37 pts
2 - San Lorenzo - 29 pts
3 - Defensa y Justicia - 28 pts
4 - Talleres - 27 pts
5 - Estudiantes - 27 pts
6 - Begrano - 27 pts
7 - Rosario Central - 26 pts
8 - Lanus - 25 pts (-1 match)
9 - Godoy Cruz - 22 pts
10 - Tigre - 21 pts
11 - Argentinos Juniors - 20 pts
12 - Newell's - 20 pts
13 - Sarmiento - 19 pts
14 - Boca - 18 pts
15 - Racing - 18 pts
16 - Central Cordoba - 18 pts
17 - Gimnasia - 18 pts
18 - Colon - 17 pts
19 - Barracas - 17 pts
20 - Platense - 17 pts
21 - Instituto - 17 pts
22 - Velez - 16 pts
23 - Huracan - 16 pts
24 - Banfield - 15 pts
25 - Independiente - 14 pts
26 - Atlético Tucuman - 14 pts
27 - Arsenal - 11 pts
28 - Union - 9 pts (-1 match)

En Copa Libertadores maintenant, à la moitié des matchs de poules :

Groupe A
A la peine en championnat, le Racing va mieux en Libertadores, et prend un point important face à Flamengo, avant un périlleux déplacement en Equateur pour jouer Aucas. La victoire surprise de Ñublense face à ces mêmes équatoriens permet à Fla de garder sa 2de place. Il ne faudra néanmoins pas déconner pour les Brésiliens au Chili.
1 - Racing (ARG) - 7 pts
2 - Flamengo (BRA) - 4 pts
3 - Aucas (ECU) - 3 pts
4 - Ñublense (CHI) - 3 pts

Groupe B
Grosse perf du Nacional qui est allé gratter un nul au Brésil en cette 3e journée. Le Nacional est invaincu après avoir joué 2 fois à l'extérieur, ça commence à sentir la qualif.
1 - Nacional (URU) - 7 pts
2 - Internacional (BRA) - 5 pts
3 - Independiente Medellin (COL) - 4 pts
4 - Metropolitanos (VEN) - 0 pt

Groupe C
Très belle surprise dans ce groupe avec le carton des Boliviens de Bolivar dans les plaines Paraguayennes, 4-0 chez le Cerro Porteño. Si les Boliviens se mettent à mettre des branlées au niveau de la mer, où va le monde ?

1 - Bolivar (BOL) - 6 pts
2 - Palmeiras (BRA) - 6 pts
3 - Barcelona (ECU) - 3 pts
4 - Cerro Porteño (PAR) - 3 pts

Groupe D
Si tout va bien en championnat, on ne peut pas en dire de même en Libertadores pour River, qui se prend une branlée 5-1 au Flu. Faut vraiment être nuls pour se prendre 5-1, c'est vraiment une grosse branlée. Ca ne doit pas arriver si souvent cela dit. Mais vous imaginez la joie pour les supporters, quand leur équipe gagne 5-1 dans un match important ? Bref, je m'égare. Le point positif pour les hommes de Demichelis, c'est le victoire des Péruviens du Sporting Cristal face à The Strongest, qui permet au Mas Grande de garder ses chances de qualif.
1 - Flu (BRA) - 9 pts
2 - The Strongest (BOL) - 3 pts
3 - Sporting Cristal (PER) - 3 pts
4 - River Plate (ARG) - 3 pts

Groupe E
Victoire super importante de ceux qu'on adore tous, Independiente del Valle, sur le terrain des Corinthians. Les Argentinos Juniors restent invaincus, mais déçoivent en n'allant cherche que le nul sur le terrain de Liverpool.
1 - Argentinos Juniors (ARG) - 7 pts
2 - Independiente del Valle (ECU) - 6 pts
3 - Corinthians (BRA) - 3 pts
4 - Liverpool (URU) - 1 pt

Groupe F
Comme pour leurs voisins d'en face, la réalité du Championnat n'est pas celle de la Libertadores pour Boca. Une nouvelle victoire, et avec la manière cette fois, sur le terrain de Colo Colo leur permet de prendre la tête de ce groupe, certes très abordable.
1 - Boca (ARG) - 7 pts
2 - Colo Colo (CHI) - 4 pts
3 - Deportivo Pereira (COL) - 1 pt
4 - Monagas (VEN) - 1 pt

Groupe G
Cette victoire de l'Alianza au dernier match a tout remis en question, on sent que tout peut se passer, la magie du foot tout ça.
Bon en fait non, ils sont vite rentrés dans le rang, retour sur terre opéré par l'Atlético Mineiro parce que quand même faut pas déconner. Les autres Brésiliens, ceux de l'Athletico Paranaense, vont eux gagner à Asuncion et font un grand pas vers la qualif.
1 - Athletico Paranaense (BRA) - 7 pts
2 - Alianza Lima (PER) - 4 pts
3 - Atlético Mineiro (BRA) - 3 pts
4 - Libertad (PAR) - 3 pts

Groupe H
Première victoire pour les pensionnaires de D2 Argentine, Patronato. Et on fait pas les choses à moitié, en en passant 4 aux Péruviens de Melgar. Peu de suspense néanmoins, les 2 favoris, qui se sont séparés par un nul, vont être durs à aller chercher.
1 - Atlético Nacional (COL) - 7 pts
2 - Olimpia (PAR) - 5 pts
3 - Patronato (ARG) - 3 pts
4 - Melgar (PER) - 1 pt
 

[Milky]

Football : une bousculade dans un stade de la capitale du Salvador fait douze morts

[RAS]

J'attends les résultats de l'enquête mais c'est encore une histoire de portes fermées...

[Flolynyk]

Des news, parce qu'on a bien avancé.

En Superliga d'abord, on est à 20 journées sur 27, le dénouement approche. River a ralenti le rythme, mais reste leader avec 4 points d'avance sur son dauphin, et un match en retard : pendant le match au Monumental contre Defensa, un supporter est tombé de la tribune et est décédé. La ligue a dans un premier temps demandé à ce que le match aille au bout. Ils ont pas sorti "y'a pas mort d'homme" mais pas loin. L'arbitre et les capitaines ont décidé de désobéir, et le match a donc été quand même reporté.
Le dauphin de River donc, c'est Talleres, qui est dans une forme incroyable, 7 victoires et un nul sur les 8 derniers matchs, bien aidés par l'Uruguayen Michael Santos, meilleur buteur du championnat avec 12 buts. Derrière, on retrouve mas o menos les mêmes équipes, à l'exception de Belgrano qui commence à caler, sans surprise. Boca remonte un peu, mais toujours sans convaincre, le Racing n'y arrive toujours pas, Independiente galère toujours et Velez a décidé d'arrêter de marquer des points. Union en revanche, qui fermait la marche, a mis un coup d'accélérateur, 10pts en 5 matchs ce qui leur permet de remonter un peu. Les 5 dernières places se jouent en 2 points, mais comme la place au classement n'a pas vraiment d'intérêt pour la descente, on s'en branle un peu.

Tiens d'ailleurs, les descentes, parlons-en, c'est l'heure du traditionnel point fédé : jusqu'à il y a quelques semaines, 2 descentes étaient prévues : système "classique" : les équipes avec les moins bonnes moyennes de points des 3 dernières années descendent. A ces 2 descentes, un peu avant la mi-championnat, on a décidé qu'on allait en rajouter une, pour passer à 27 équipes parce que pourquoi pas. Mais comme il aurait été trop simple de prendre la 3e moins bonne sur 3 ans, il a été décidé que l'équipe qui descendra sera celle qui aura la moins bonne moyenne de points sur juste 2023. Ce qui n'a pas encore été décidé c'est si une équipe est dans les 2 cas : fait-on descendre en plus une équipe nulle sur 3 ans ou une équipe nulle cette année ? On verra sûrement en fonction de qui c'est. Enfin, ça c'est vrai jusqu'à cette semaine, parce qu'une assemblée extraordinaire a été convoquée pour la semaine prochaine, pour modifier encore ça. Ce qui se dit, c'est que finalement 2 équipes descendront, la moins bonne sur 3 ans et la moins bonne sur un an. A moins d'une nouvelle règle. On sait pas, mais on a hâte.

Bref, le classement !

1 - River Plate - 44 pts (-1 match)
2 - Talleres - 40 pts
3 - San Lorenzo - 37 pts
4 - Estudiantes - 35 pts
5 - Rosario Central - 34 pts
6 - Defensa y Justicia - 33 pts (-1 match)
7 - Lanus - 33 pts (-1 match)
8 - Belgrano - 31 pts
9 - Argentinos Juniors - 29 pts
10 - Godoy Cruz - 29 pts
11 - Boca - 28 pts
12 - Newell's - 28 pts
13 - Platense - 26 pts
14 - Sarmiento - 25 pts
15 - Gimnasia - 25 pts
16 - Central Cordoba - 24 pts
17 - Colon - 23 pts
18 - Racing - 23 pts (-1 match)
19 - Barracas - 23 pts
20 - Tigre - 22 pts
21 - Instituto - 22 pts
22 - Independiente - 21 pts
23 - Atlético Tucuman - 21 pts
24 - Union - 19 pts (-1 match)
25 - Velez - 18 pts (-1 match)
26 - Huracan - 18 pts
27 - Banfield - 18 pts
28 - Arsenal - 17 pts

En Copa Libertadores, il reste plus qu'un match en phases de poules, on a donc déjà quelques qualifiés, et quelques surprises.

Groupe A
Le Racing, en allant gagner à Quito, a assuré sa qualif, et dans le même temps a permis à Flamengo de garder sa 2e place, malgré son simple nul au Chili. Les Brésiliens ont ensuite battu des Argentins moins concernés, et les 2 équipes sont donc qualifiées, sauf cataclysme Flamenguien. Ñublense est le mieux placé pour choper la 3e place et se retrouver en Sudamericana. Les 2 gros recevant les 2 petits, le classement ne devrait pas changer après la 6e journée.

1 - Racing (ARG) - 10 pts
2 - Flamengo (BRA) - 8 pts
3 - Ñublense (CHI) - 5 pts
4 - Aucas (ECU) - 4 pts

Groupe B
Après 3 journées, je vous disais que le Nacional, avec 7pts en 3 matchs dont 2 à l'extérieur, était pas loin de se qualifier. Bien vu : ils sont maintenant 3e deux journées plus tard (mais devraient se qualifier quand même, ça c'est fort) Les 2 victoires de l'Independiente Medellin leur permet de prendre la tête du groupe. Les Metropolitanos font office de sparring partners, c'est sympa.
Pour la dernière journée, le Nacional, s'il gagne contre les Vénézuéliens (et à domicile ils ont intérêt), se qualifiera. L'autre place se jouera entre l'Inter et l'Independiente Medellin, au Brésil. Une victoire qualifierait les Brésiliens, tout autre résultat qualifie les Colombiens. Ca va être sympa à suivre.

1 - Independiente Medellin (COL) - 10 pts
2 - Internacional (BRA) - 9 pts
3 - Nacional (URU) - 8 pts
4 - Metropolitanos (VEN) - 0 pt

Groupe C
Bolivar et Palmeiras enchainent avec 2 victoires depuis le dernier point, et se qualifient donc tous les 2. Cerro Porteño jouera à Barcelona pour décider lequel des 2 sera reversé en Sudamericana.

1 - Bolivar (BOL) - 12 pts
2 - Palmeiras (BRA) - 12 pts
3 - Barcelona (ECU) - 3 pts
4 - Cerro Porteño (PAR) - 3 pts

Groupe D
C'est chaud mais ça devrait passer pour River. Leur victoire sur Flu, ajoutée à la victoire surprise du Sporting Cristal en Bolivie leur permet de récupérer la 2e place, avant de recevoir The Strongest. Flu devrait confirmer sa qualif à domicile. Mais on n'est pas à l'abri d'une surprise, mathématiquement, tout le monde peut être qualifié.

1 - Fluminense (BRA) - 9 pts
2 - River Plate (ARG) - 7 pts
3 - Sporting Cristal (PER) - 7 pts
4 - The Strongest (BOL) - 6 pts

Groupe E
En n'allant pas gagner chez les Argentinos Juniors, les Corinthians perdent tout espoir de qualif. Les Argentins surprennent leur monde en assurant d'ores et déjà sa qualif. Ils seront accompagnés par Independiente del Valle, qui bien que décevant lors de cette phase de poules, a assuré l'essentiel.

1 - Argentinos Juniors (ARG) - 11 pts
2 - Independiente del Valle (ECU) - 9 pts
3 - Corinthians (BRA) - 4 pts
4 - Liverpool (URU) - 4 pts

Groupe F
Malgré une défaite chez l'ogre Colombien du Deportivo Pereira (1ère participation à une coupe internationale), Boca assure sa qualif, et c'est bien le minimum syndical. Derrière, ça se jouera probablement au Chili, avec la réception du Deportivo Pereira par Colo-Colo (à moins que Boca ne décide de perdre à domicile contre Monagas pour faire chier tout le monde).

1 - Boca (ARG) - 10 pts
2 - Deportivo Pereira (COL) - 7 pts
3 - Monagas (VEN) - 5 pts
4 - Colo Colo (CHI) - 5 pts

Groupe G
Après une grave déconvenue lors de la 2e journée avec cette victoire face à Libertad, l'Alianza Lima a décidé de remettre les pendules à l'heure et repart sur une incroyable série. 3 défaites de suite, on leur envoie plein de forces pour qu'ils arrivent à battre leur propre record.
Sinon, Brazil Braziiil. Les 2 clubs Brésiliens occupent les 2 premières places. Si la qualif n'est pas officiellement acquise pour l'Atlético Mineiro, elle l'est pour l'Athletico Paranaense, qui recevra l'Alianza pour finir en beauté.

1 - Athletico Paranaense (BRA) - 10 pts
2 - Atlético Mineiro (BRA) - 9 pts
3 - Libertad (PAR) - 6 pts
4 - Alianza Lima (PER) - 4 pts

Groupe H
Comme prévu, les 2 'gros' du groupe (tout est relatif, c'est un groupe de tocards) sont qualifiés après 5 journées. Patronato, qui avait mis une belle branlée (4-1) à Melgar à l'aller, est vite retombé sur terre : 5-0 au retour. L'aventure s'arrêtera donc probablement là pour le club de D2, et c'est déjà bien de pas finir sur un 0 pointé.

1 - Olimpia (PAR) - 11 pts
2 - Atlético Nacional (COL) - 10 pts
3 - Melgar (PER) - 4 pts
4 - Patronato (ARG) - 3 pts
 

[Ekelund]

je connais pas du tout River Plate mais j'aime ce club juste parce que je trouve qu'ils ont le plus beau maillot ever :footix: 

[Flolynyk]

il y a une heure, Ekelund a dit :

je connais pas du tout River Plate mais j'aime ce club juste parce que je trouve qu'ils ont le plus beau maillot ever :footix: 

C'est une des 10000 raisons valables.  

[CuisineEstLa]

Moi j'aime bien parce que ça me fait penser à une assiette qui flotte sur une rivière