elkjaer Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 Sur ce but samedi, je n'ai pas vu exactement comment Soukouna a récupéré le ballon. Il faut revoir les images afin de ce faire une idée plus précise (notamment de la distance entre Soukouna et Ospina) et surtout si ce n'est pas Ospina qui a dégagé sur lui). Soukouna est à un bon mètre, et contre le dégagement (effectué normalement) avec son pied. Si on se tient à la lettre de la loi 12, il n'y a pas faute. Si on se tient à linterprétation de la règle, c'est très limite. Si on se tient au contexte du match, il y a faute évidente.
FF Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 Soukouna est à un bon mètre, et contre le dégagement (effectué normalement) avec son pied. Si on se tient à la lettre de la loi 12, il n'y a pas faute. Si on se tient à linterprétation de la règle, c'est très limite. Si on se tient au contexte du match, il y a faute évidente. C'est surtout que Soukouna saute un peu. Mais le pire c'est que si Soukouna n'avait pas sauté, Ospina l'aurait quand même touché...
FranckProvostIV Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 Soukouna est à un bon mètre, et contre le dégagement (effectué normalement) avec son pied. Si on se tient à la lettre de la loi 12, il n'y a pas faute. Si on se tient à linterprétation de la règle, c'est très limite. Si on se tient au contexte du match, il y a faute évidente. Il contre le ballon avec son dos je crois.
Gollum Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 Tu rêves ou quoi??? On basarderait XP pour prendre un autre attaquant?? Je ne vois plus aucune cohérence dans ce mercato... +1. C'est naturellement inconcevable. On cherche un défenseur et le mercato sera terminé. On fera la saison avec deux attaquants, ./
Viz Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 +1. C'est naturellement inconcevable. On cherche un défenseur et le mercato sera terminé. On fera la saison avec deux attaquants, ./ Je pense que la ligne directrice du club est de prendre qu'à condition d'avoir un départ (c'est le cas) et que la recrue soit plus forte que ce qui sort du centre de formation. Or, en attaque la seule sortie est Soukouna, qui n'a pas encore prouvé quoique ce soit. De plus, Casa était vraiment fan d'avoir de la profondeur en attaque avec 3 joueurs, certes, qui peuvent jouer dans le même schema mais qui ont des profils differents: profondeur, rupture, appui, harcelement etc... Donc, évidement la priorité reste de trouver un defenseur polyvalent, pas trop cher et meilleur que Akpa (une sorte de Congré bis) mais si on peut, en plus, se faire prêter avec option d'achat ou trouver un vieux qui peut faire le joker de luxe en attaque bah pourquoi pas!
elkjaer Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 +1. C'est naturellement inconcevable. On cherche un défenseur et le mercato sera terminé. On fera la saison avec deux attaquants, ./ + Soukouna dont l'impact physique a déjà largement fait oublié Tafildefer + Braaten qui a largement prouvé la saison dernière qu'il pouvait jouer en pointe à l'extérieur On est pas vraiment démuni même si la possibilité de jouer avec deux attaquants pour forcer un résultat est clairement diminuée. Le besoin il est au poste de défenseur puisque aucun des jeunes testés durant la préparation ne semble constituer une solution crédible.
Gollum Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 + Soukouna dont l'impact physique a déjà largement fait oublié Tafildefer + Braaten qui a largement prouvé la saison dernière qu'il pouvait jouer en pointe à l'extérieur On est pas vraiment démuni même si la possibilité de jouer avec deux attaquants pour forcer un résultat est clairement diminuée. Le besoin il est au poste de défenseur puisque aucun des jeunes testés durant la préparation ne semble constituer une solution crédible. + Ahamada dont le jeu de tête en pivot peut faire oublier celui de Santander . Je parlais "d'attaquants de L1", bien entendu. Pas d'un avant centre de crèche (Soukouna) ou d'un vendangeur des fjords. J'avais dit sur ce forum, l'an dernier, que Braaten ne pouvait être blamé pour son inefficacité et pour cause : ce n'est pas un avant-centre. Jusqu'à samedi, on avait de quoi faire une belle saison dans le secteur offensif. Aujourd'hui, on en est à repenser "bouche-trous". Comme la saison dernière, en somme ...
Flolynyk Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 + Ahamada dont le jeu de tête en pivot peut faire oublier celui de Santander . Je parlais "d'attaquants de L1", bien entendu. Pas d'un avant centre de crèche (Soukouna) ou d'un vendangeur des fjords. J'avais dit sur ce forum, l'an dernier, que Braaten ne pouvait être blamé pour son inefficacité et pour cause : ce n'est pas un avant-centre. Jusqu'à samedi, on avait de quoi faire une belle saison dans le secteur offensif. Aujourd'hui, on en est à repenser "bouche-trous". Comme la saison dernière, en somme ... Non mais faut arrêté la © Pour une place, on a 2 titulaires potentiels, un joueur ayant joué une bonne partie de la saison dernière à ce poste et qui n'y a pas été catastrophique, et un jeune prometteur. C'est plus du bouchage de trous, les solutions offensives, on les a ! Edit : Et je vois pas ce que la Somme vient faire là-dedans, notre saison passée n'a aucun rapport avec celle d'Amiens.
elkjaer Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 Aujourd'hui, on en est à repenser "bouche-trous". Comme la saison dernière, en somme ... La saison dernière on en été à essayer de trouver des solutions de rechange derrière Santander et Tafer. Cette saison c'est derrière Bulut et Rivière. C'est pas exactement la même chose.
Gollum Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 Non mais faut arrêté la © Pour une place, on a 2 titulaires potentiels, un joueur ayant joué une bonne partie de la saison dernière à ce poste et qui n'y a pas été catastrophique, et un jeune prometteur. C'est plus du bouchage de trous, les solutions offensives, on les a ! Edit : Et je vois pas ce que la Somme vient faire là-dedans, notre saison passée n'a aucun rapport avec celle d'Amiens. Pour l'heure, t'as un attaquant valide ; et notre seul bouche trou potentiel (Braaten) est manifestement hors du coup. Voilà où on en est avant d'affronter Paris. Prions pour qu'Umut garde la tête froide et les pieds chauds... Quand tu as de l'ambition, non, désolé, tu n'entames pas une saison avec deux attaquants dont -en plus- la valeur demeure hypothétique. Tu pares aux méformes, aux blessures, aux suspensions et tu te donnes la possibilité de renverser le cours d'un match en modifiant ton schéma initial. Jusqu'à samedi dernier, nos problèmes se limitaient à l'effectif défensif. On s'est depuis tirés une balle dans le pied. Il ne nous reste plus qu'à avoir de la chance. Beaucoup de chance... La saison dernière on en été à essayer de trouver des solutions de rechange derrière Santander et Tafer. Cette saison c'est derrière Bulut et Rivière. C'est pas exactement la même chose. A pareille époque ? Santander et Tafer ne nous étaient-ils pas vendus comme des espoirs, à l'instar de Rivière ? Et Umut, on sait ce qu'il vaut, au juste ? Puis-je ajouter qu'à pareille époque, la saison dernière, Tafer et Santander avaient au moins le mérite de pouvoir lever les genoux ? Si Umut et/ou Rivière se pètent (ou pour Rivière, se repètent), on fait comment ? Ce qu'on sait, c'est que le staff a voulu ces deux joueurs. La vraie différence avec la saison dernière, elle est là (et elle est loin d'être négligeable, bien entendu). Mais ce que moi, je vois, c'est qu'entre la (toute) fin de saison dernière et le peu qu'on a vu de cette saison, Pentecôte apportait, lui, des garanties raisonnables. Et surtout, surtout, surtout... il était une option crédible pour une saison à 38 matches et deux coupes. Enfin, je dis deux coupes ... C'était avant d'offrir un buteur clé en main à notre adversaire en coupe de la ligue, bien sûr .
Forrest Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 Tu peux pas comparer Tafer et Santander à Rivière. le dernier a plus de 70 matchs de l1 en arrivant à Toulouse (et 17 buts). ce n'est pas pareil que l'inexpérience totale des deux autres.
elkjaer Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 Tu peux pas comparer Tafer et Santander à Rivière. Si miniboer le veut, miniboer le peut. C'est pas la mauvaise foi qui risque de l'étouffer
Gollum Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 Tu peux pas comparer Tafer et Santander à Rivière. le dernier a plus de 70 matchs de l1 en arrivant à Toulouse (et 17 buts). ce n'est pas pareil que l'inexpérience totale des deux autres. C'est juste : c'est pourquoi "à pareille époque", la saison dernière, j'espérais que Tafer et Santander pourraient être des révélations. Ce fut, clairement, un échec (même si Santander n'est pas aussi mauvais qu'on l'a souvent dit ici). Grâce à son passé en L1, j'ai une idée plus précise de ce que vaut Rivière. A son sujet, je ne peux d'ailleurs être qu'agréablement surpris . Je l'ai suffisamment taillé sur le topic mercato pour ne pas avoir à expliquer ce que j'en préjuge. Mais le coach l'a voulu et (jusqu'à nouvel ordre), j'ai confiance en notre coach. Alors, je me dis qu'il saura utiliser Rivière pour le mieux de l'équipe, efficacement. C'est ce que je souhaite. Rien, en revanche -le bison danois a raison à mon propos - ne me fera changer d'avis quant au fait que le départ de Pentecôte est une connerie (enfin, si : s'il se pète gravement, pour telle ou telle raison chronique). Ce que je ne sais pas encore, c'est s'il s'agit d'une énorme connerie ou d'une petite connerie. On en reparle en fin de saison .
ren_51 Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 C'est juste : c'est pourquoi "à pareille époque", la saison dernière, j'espérais que Tafer et Santander pourraient être des révélations. Ce fut, clairement, un échec (même si Santander n'est pas aussi mauvais qu'on l'a souvent dit ici). Grâce à son passé en L1, j'ai une idée plus précise de ce que vaut Rivière. A son sujet, je ne peux d'ailleurs être qu'agréablement surpris . Je l'ai suffisamment taillé sur le topic mercato pour ne pas avoir à expliquer ce que j'en préjuge. Mais le coach l'a voulu et (jusqu'à nouvel ordre), j'ai confiance en notre coach. Alors, je me dis qu'il saura utiliser Rivière pour le mieux de l'équipe, efficacement. C'est ce que je souhaite. Rien, en revanche -le bison danois a raison à mon propos - ne me fera changer d'avis quant au fait que le départ de Pentecôte est une connerie (enfin, si : s'il se pète gravement, pour telle ou telle raison chronique). Ce que je ne sais pas encore, c'est s'il s'agit d'une énorme connerie ou d'une petite connerie. On en reparle en fin de saison . Encore une fois, +1000. Je ne dis pas que : - le président est un con qui se fout de l'argent dans les poches (et je trouve sincèrement que les 2 ou 3 personnes qui le pensent ici sont au mieux des illétrés, au pire des abrutis - désolé je me remet sur le forum après quelques années de disette et c'est vrai que certains commentaires sont juste insuportables), - Casa est incompétent, défensif de part de la mise en place d'un 4/5/1, - Rachedi a de la merde dans les yeux, - etc. Par contre, on se tire effectivement une balle dans le pied en se séparant d'un joueur offensif qui allait nous apporter des solutions différentes. Et je parle bien de solutions / potentiels et non d'un nombre de but ou que sais-je. Si on finit 1er et qu'on gagne les 2 coupes, je n'en changerais pas moins d'avis, parce que cela voudra dire qu'on a eu beaucoup beaucoup beaucoup de chance. Moi, ce que j'attend d'un dirigeant, ce n'est pas qu'il joue sur la chance, mais qu'il prévoit, anticipe et gère en fonction des pires évenements qu'il envisage acceptable de prévoir sur un exercice (fiscal pour une entreprise, une saison pour un club de foot). Aujourd'hui, j'ai l'impression que ce n'est pas le cas, c'est tout. Déjà que c'est trés moyen cette défense remplie de milieux de terrain (et les défenseurs de métier pas à leur poste au sein même de la défense !), et le milieu de terrain rempli de joueurs prévus pour être remplacants ... il n'est pas si compliqué de comprendre qu'on y perd sur les 2 lignes. Alors que garder les milieux titulaires milieux, et mettre des remplaçants en défenseurs, signifie que l'on perd sur une seule ligne. Ce dont j'ai peur, c'est que si Bulut se pète, on y perde sur les 3 avec le départ de Pentecôte. Je pense que c'est ça que veut dire miniboer Après, si on déporte le débat sur le côté équilibre risque terrain / investissement financier; qu'on parle du fait que prévoir et anticiper ça coûte de l'argent et qu'on ne l'a pas et / ou qu'on discute du potentiel de notre équipe avec les 11 titulaires sur le terrain, je peux aussi donner mon avis, mais c'est d'autres topics
Gollum Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 Encore une fois, +1000. Je ne dis pas que : - le président est un con qui se fout de l'argent dans les poches (et je trouve sincèrement que les 2 ou 3 personnes qui le pensent ici sont au mieux des illétrés, au pire des abrutis - désolé je me remet sur le forum après quelques années de disette et c'est vrai que certains commentaires sont juste insuportables), - Casa est incompétent, défensif de part de la mise en place d'un 4/5/1, - Rachedi a de la merde dans les yeux, - etc. Par contre, on se tire effectivement une balle dans le pied en se séparant d'un joueur offensif qui allait nous apporter des solutions différentes. Et je parle bien de solutions / potentiels et non d'un nombre de but ou que sais-je. Si on finit 1er et qu'on gagne les 2 coupes, je n'en changerais pas moins d'avis, parce que cela voudra dire qu'on a eu beaucoup beaucoup beaucoup de chance. Moi, ce que j'attend d'un dirigeant, ce n'est pas qu'il joue sur la chance, mais qu'il prévoit, anticipe et gère en fonction des pires évenements qu'il envisage acceptable de prévoir sur un exercice (fiscal pour une entreprise, une saison pour un club de foot). Aujourd'hui, j'ai l'impression que ce n'est pas le cas, c'est tout. Déjà que c'est trés moyen cette défense remplie de milieux de terrain (et les défenseurs de métier pas à leur poste au sein même de la défense !), et le milieu de terrain rempli de joueurs prévus pour être remplacants ... il n'est pas si compliqué de comprendre qu'on y perd sur les 2 lignes. Alors que garder les milieux titulaires milieux, et mettre des remplaçants en défenseurs, signifie que l'on perd sur une seule ligne. Ce dont j'ai peur, c'est que si Bulut se pète, on y perde sur les 3 avec le départ de Pentecôte. Je pense que c'est ça que veut dire miniboer Après, si on déporte le débat sur le côté équilibre risque terrain / investissement financier; qu'on parle du fait que prévoir et anticiper ça coûte de l'argent et qu'on ne l'a pas et / ou qu'on discute du potentiel de notre équipe avec les 11 titulaires sur le terrain, je peux aussi donner mon avis, mais c'est d'autres topics En plus, t'es presque aussi long que moi et tu piges ce que je raconte !!! Bon, au cas où je vienne à décéder incessamment, je vous lègue, toi et Santa, mon +1 ad vitam aeternam.
BXSport Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 J'étais au match samedi en tribune présidentielle et pour apporter ma mince pierre à l'édifice, je dirai que tout n'est pas à jeter comme certains veulent bien le faire croire; Tout d'abord je suis heureux de faire parti des supporters du TFC, et pas de ceux de Nice, qui sont d'une stupidité et d'une bestialité à faire parfois peur. Je ne ferai pas de démagogie en généralisant de trop puisqu'il y en a de bon dans l'ensemble, mais la mentalité qui transparait en général de ce club n'est pas bonne. On s'insulte, on invective, on se jette à la figure tout ce qu'on peut .... c'est parfois désolant; Alors quand le président Sadran fait part comme socle de tout développement pour notre club, d'un état d'esprit qui se doit d'être sain, je ne peux qu'approuver. Certes je suis parfois dubitatif quand je vois une fête foraine sur le parvis du Stadium, mais finalement faire venir des enfants, et des familles en leur inculquant le fait que le foot c'est d'abord et avant tout un jeu, et pas la guerre ne me semble pas un détail dans la construction d'un club et de son environnement proche. Ensuite le jeu. J'ai vu 20 première minutes intéressante, avec un apport des latéraux, un milieu présent à la récupération,. Par contre effectivement, l'attaque (Bulut, Braaten, Machado) n'était pas en place, les repères manquaient cruellement : Bulut dézonné trop, Braaten n'était pas dedans et Machado recherchait trop la frappe en recentrant. La transversale de Tabanou et le but contre le cours du jeu nous ont complétement paralysé ! A partir de là, la prise de risque de Casa en faisant rentrer les jeunes était osée tant elle les exposait à une climat tendu, et n'était pas gage de stabilité défensive (Regattin n'a aucune gestion du repli), cependant ils ont aussi apporté ce qu'on attendait d'eux : un peu de folie : un peu trop pour Soukouna (qui s'est laissé emporter par l'ambiance délétère), folie salvatrice pour Regattin ! Après l'environnement du match : la chaleur torride (valable pour les 2 équipes) qui n'a pas apporté dans la qualité technique et le rendement des milieux (notamment Braaten) et l'arbitrage pitoyable puisque 3 buts refusés injustement (en revoyant les images) et l'absence de sanction au tout début des premiers échaufourrés entre les joueurs qui aurait pu calmer l'ambiance. Au vu de ce match, par la réaction mentale des joueurs, et des derniers matchs, et compte tenu des absences et des paris osés de Casanova, que je regrette de n'avoir pas vu aussi souvent les 2 dernières saisons, je ne peux qu'être optimiste pour cette saison... mais c'est bien là notre sort annuel !
ren_51 Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 En plus, t'es presque aussi long que moi et tu piges ce que je raconte !!! Bon, au cas où je vienne à décéder incessamment, je vous lègue, toi et Santa, mon +1 ad vitam aeternam. Noté ! et je raise pour le décès ;-)
NicoPaviot Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 Pour l'heure, t'as un attaquant valide ; et notre seul bouche trou potentiel (Braaten) est manifestement hors du coup. Voilà où on en est avant d'affronter Paris. Prions pour qu'Umut garde la tête froide et les pieds chauds... Quand tu as de l'ambition, non, désolé, tu n'entames pas une saison avec deux attaquants dont -en plus- la valeur demeure hypothétique. Tu pares aux méformes, aux blessures, aux suspensions et tu te donnes la possibilité de renverser le cours d'un match en modifiant ton schéma initial. Jusqu'à samedi dernier, nos problèmes se limitaient à l'effectif défensif. On s'est depuis tirés une balle dans le pied. Il ne nous reste plus qu'à avoir de la chance. Beaucoup de chance... A pareille époque ? Santander et Tafer ne nous étaient-ils pas vendus comme des espoirs, à l'instar de Rivière ? Et Umut, on sait ce qu'il vaut, au juste ? Puis-je ajouter qu'à pareille époque, la saison dernière, Tafer et Santander avaient au moins le mérite de pouvoir lever les genoux ? Si Umut et/ou Rivière se pètent (ou pour Rivière, se repètent), on fait comment ? Ce qu'on sait, c'est que le staff a voulu ces deux joueurs. La vraie différence avec la saison dernière, elle est là (et elle est loin d'être négligeable, bien entendu). Mais ce que moi, je vois, c'est qu'entre la (toute) fin de saison dernière et le peu qu'on a vu de cette saison, Pentecôte apportait, lui, des garanties raisonnables. Et surtout, surtout, surtout... il était une option crédible pour une saison à 38 matches et deux coupes. Enfin, je dis deux coupes ... C'était avant d'offrir un buteur clé en main à notre adversaire en coupe de la ligue, bien sûr . Donc si je te suis, si on avait gardé Pentecôte mais qu'il s'était pété gravement, on était mort?
Gollum Posté(e) 22 août 2011 Posté(e) 22 août 2011 Donc si je te suis, si on avait gardé Pentecôte mais qu'il s'était pété gravement, on était mort? Je ne vois pas bien le rapport direct entre mon post et cette déduction m'enfin, ce qui est sûr, c'est que si Pentecôte s'était pété, on n'aurait pas été bien, évidemment. Avec trois attaquants, qui plus est de profils différents, tu démultiplies tes options (une option étant aussi une assurance). Et un bon coach doit pouvoir choisir la meilleure option (tactique s'entend) avant et pendant chaque rencontre... Apparemment, la valeur d'option de Pentecôte a été jugée négligeable. Dont acte.
Nijni Posté(e) 23 août 2011 Posté(e) 23 août 2011 Sissoko n'a pas été crédité de passe décisive sur le but de Regattin... Parfois je me demande vraiment comment ils attribuent le truc...
Gollum Posté(e) 23 août 2011 Posté(e) 23 août 2011 Sissoko n'a pas été crédité de passe décisive sur le but de Regattin... Parfois je me demande vraiment comment ils attribuent le truc... je m'étais fait la même remarque à propos du bilan de Sissoko contre Nice : pouvait il être crédité d'une passe décisive ? Il me paraît quand même logique de considérer que Regattin s'est fait son but à peu près tout seul. A mon avis, une passe décisive implique vraisemblablement que le buteur ne touche la balle que pour la frapper, sans contrôle quoi. Mais je n'en suis pas sûr !! Et même là, ça se discute quand même beaucoup. Je sais pas si Réveillère (je crois que c'est lui) est crédité d'une passe décisive sur le but que met Lisandro lors de la première journée mais si oui, ya quand même de quoi mégoter...
ResetBulshit Posté(e) 23 août 2011 Posté(e) 23 août 2011 Sissoko n'a pas été crédité de passe décisive sur le but de Regattin... Parfois je me demande vraiment comment ils attribuent le truc... Autant je lui aurai donné celle là, autant sur le but d'Umut j'étais assez étonné qu'elle lui soit attribuée... (beau double axel au passage, mais à part ça Umut se démerde tout seul après) Dommage, mais d'un côté ça équilibre...
Nijni Posté(e) 23 août 2011 Posté(e) 23 août 2011 Autant je lui aurai donné celle là, autant sur le but d'Umut j'étais assez étonné qu'elle lui soit attribuée... (beau double axel au passage, mais à part ça Umut se démerde tout seul après) Dommage, mais d'un côté ça équilibre... Pareil, un peu surpris qu'il l'ait eu contre Dijon (m^me si ce n'est pas scandaleux non plus), et franchement étonné que ce ne soit pas le cas à Nice. L'équipe de son côté n'en a pas donné non plus à Tabanou sur le but de Devaux à Ajaccio... MilkyWay l'a fait remarquer sur leur compte twitter. Ils ont dit que l'erreur serait réparée...
NicoPaviot Posté(e) 23 août 2011 Posté(e) 23 août 2011 Je ne vois pas bien le rapport direct entre mon post et cette déduction m'enfin, ce qui est sûr, c'est que si Pentecôte s'était pété, on n'aurait pas été bien, évidemment. Avec trois attaquants, qui plus est de profils différents, tu démultiplies tes options (une option étant aussi une assurance). Et un bon coach doit pouvoir choisir la meilleure option (tactique s'entend) avant et pendant chaque rencontre... Apparemment, la valeur d'option de Pentecôte a été jugée négligeable. Dont acte. C'est quand même marrant que sur un groupe de 25 joueurs qu'on soit donc si dépendants d'UN joueur
elkjaer Posté(e) 23 août 2011 Posté(e) 23 août 2011 C'est quand même marrant qu'on soit donc si dépendants d'UN joueur Personnellement je pense qu'on est effectivement très dépendant d'UN joueur. Mais c'est certainement pas Pentecôte.
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