Championnat OGC Nice 1 - TFC 1 / 3è journée de L1

[BrainDamage]

Personnellement je pense qu'on est effectivement très dépendant d'UN joueur. Mais c'est certainement pas Pentecôte.

Valverde n'est plus dans le groupe

[Ekelund]

Personnellement je pense qu'on est effectivement très dépendant d'UN joueur. Mais c'est certainement pas Pentecôte.

tu penses à qui ?

[elkjaer]

tu penses à qui ?

Capoue qui n'a rien d'une quiche

[ren_51]

C'est quand même marrant que sur un groupe de 25 joueurs qu'on soit donc si dépendants d'UN joueur

Tu fais exprès de ne pas comprendre mais j'aime bien

Personne ne dit qu'on est dépendant d'un joueur, on dit juste qu'on se prive d'un certain nombre de solutions qui pourraient être mises en place dans les contextes suivants que l'on pourrait appeler des "risques" :

- Blessure d'un joueur,

- Méforme d'un joueur,

- Changement de schéma tactique,

- Apport offensif en cours de match dans les cas où nous sommes menés.

Aujourd'hui, nous avons 1 blessé et nous avons déjà été mené (et c'est d'ailleurs un remplaçant qui a marqué). Il ne parait donc pas absurde de se dire qu'anticiper et prévoir les élements ci-dessus fasse parti du travail inhérent à tout dirigeant (et ce sont d'ailleurs des risques inhérents à la gestion d'un match de foot).

Encore un fois, si on glisse le débat sur : "ces 4 facteurs exogènes (risques inhérents donc) ont été pris en compte et la conclusion suivante a été faite par les dirigeants du TFC : nous estimons que les éléments (joueurs) dont nous disposons permettent de couvrir raisonnablement ces risques, et il nous apparait financièrement et stratégiquement avantageux de vendre XP" je veux bien y participer.

Mon avis profond, c'est que la démarche a été initiée et les réflexions ont eu lieu, ils ne sont pas gogols.

Mon avis sur la conclusion de ces réflexions, c'est qu'ils se trompent, tout simplement.

Maintenant, j'ai posté tout à l'heure dans le topic départ de Pentecôte en disant qu'il fallait que le vent du pessisme s'éloigne et j'arrête donc d'y participer.

Ils me feront mentir ce WE, les suivants et tout ira bien

[NicoPaviot]

Tu fais exprès de ne pas comprendre mais j'aime bien

Personne ne dit qu'on est dépendant d'un joueur, on dit juste qu'on se prive d'un certain nombre de solutions qui pourraient être mises en place dans les contextes suivants que l'on pourrait appeler des "risques" :

- Blessure d'un joueur,

- Méforme d'un joueur,

- Changement de schéma tactique,

- Apport offensif en cours de match dans les cas où nous sommes menés.

Aujourd'hui, nous avons 1 blessé et nous avons déjà été mené (et c'est d'ailleurs un remplaçant qui a marqué). Il ne parait donc pas absurde de se dire qu'anticiper et prévoir les élements ci-dessus fasse parti du travail inhérent à tout dirigeant (et ce sont d'ailleurs des risques inhérents à la gestion d'un match de foot).

Encore un fois, si on glisse le débat sur : "ces 4 facteurs exogènes (risques inhérents donc) ont été pris en compte et la conclusion suivante a été faite par les dirigeants du TFC : nous estimons que les éléments (joueurs) dont nous disposons permettent de couvrir raisonnablement ces risques, et il nous apparait financièrement et stratégiquement avantageux de vendre XP" je veux bien y participer.

Mon avis profond, c'est que la démarche a été initiée et les réflexions ont eu lieu, ils ne sont pas gogols.

Mon avis sur la conclusion de ces réflexions, c'est qu'ils se trompent, tout simplement.

Maintenant, j'ai posté tout à l'heure dans le topic départ de Pentecôte en disant qu'il fallait que le vent du pessisme s'éloigne et j'arrête donc d'y participer.

Ils me feront mentir ce WE, les suivants et tout ira bien

Moi je suis désolé mais quand je lis l'empilement de posts défaitiste et catastrophistes suite au départ d'UN joueur, je ne pense pas que c'est faire semblant de pas comprendre de dire que pour un certain nombre de forumeurs, c'est donc un seul joueur qui faisait toute la qualité du groupe.

Ensuite on peut discuter de l'interet tout relatif du club à le vendre (surtout à ce prix là), mais c'est un autre débat. Mais le fait est que Pentecôte est parti et tout aussi prometteur qu'il est (et j'ai pas été le dernier à le dire), je vois pas en quoi son départ bouleverse fondamentalement l'analyse qu'on peut avoir de notre équipe.

[ren_51]

Moi je suis désolé mais quand je lis l'empilement de posts défaitiste et catastrophistes suite au départ d'UN joueur, je ne pense pas que c'est faire semblant de pas comprendre de dire que pour un certain nombre de forumeurs, c'est donc un seul joueur qui faisait toute la qualité du groupe.

Ensuite on peut discuter de l'interet tout relatif du club à le vendre (surtout à ce prix là), mais c'est un autre débat. Mais le fait est que Pentecôte est parti et tout aussi prometteur qu'il est (et j'ai pas été le dernier à le dire), je vois pas en quoi son départ bouleverse fondamentalement l'analyse qu'on peut avoir de notre équipe.

Je suis globalement d'accord avec toi. Tu participes beaucoup plus à ce forum que moi donc tu lis plus et vu que moi j'en ai déjà marre du vent de pessimisme, je comprends ton agacement vu le nombre de posts défaitistes et pessimistes

Par contre, en réponse au post de miniboer, et c'est pour ça que je tente de "minorer" l'agacement de certains (je parle pas des abrutis "Sadran aux seychelles avec le transfert de XP"), ce n'est pas un départ qui bouleverse fondamentalement l'analyse de notre équipe, c'est plutôt un : "putain fais chier j'y croyais à ce bonhomme, j'y croyais à nos 3 solutions devant, ça fait un moment que j'attendais que l'on dispose d'un tel potentiel et donc fais chier".

Bref, un discours de supporter quoi

Allez ouste le pessimisme !!!

[NicoPaviot]

Je suis globalement d'accord avec toi. Tu participes beaucoup plus à ce forum que moi donc tu lis plus et vu que moi j'en ai déjà marre du vent de pessimisme, je comprends ton agacement vu le nombre de posts défaitistes et pessimistes

Par contre, en réponse au post de miniboer, et c'est pour ça que je tente de "minorer" l'agacement de certains (je parle pas des abrutis "Sadran aux seychelles avec le transfert de XP"), ce n'est pas un départ qui bouleverse fondamentalement l'analyse de notre équipe, c'est plutôt un : "putain fais chier j'y croyais à ce bonhomme, j'y croyais à nos 3 solutions devant, ça fait un moment que j'attendais que l'on dispose d'un tel potentiel et donc fais chier".

Bref, un discours de supporter quoi

Allez ouste le pessimisme !!!

Oui, on pense pareil mais on parlait pas la même chose

[Ekelund]

Moi je suis désolé mais quand je lis l'empilement de posts défaitiste et catastrophistes suite au départ d'UN joueur, je ne pense pas que c'est faire semblant de pas comprendre de dire que pour un certain nombre de forumeurs, c'est donc un seul joueur qui faisait toute la qualité du groupe.

Ensuite on peut discuter de l'interet tout relatif du club à le vendre (surtout à ce prix là), mais c'est un autre débat. Mais le fait est que Pentecôte est parti et tout aussi prometteur qu'il est (et j'ai pas été le dernier à le dire), je vois pas en quoi son départ bouleverse fondamentalement l'analyse qu'on peut avoir de notre équipe.

dans l'absolu tu as raison, sauf qu'en ayant une vision un poil pessimiste on peut dire maintenant que l'efficacité offensive de notre équipe, qui reposait jusqu'à présent sur les épaules de 3 joueurs, ne repose plus maintenant que sur 2.

et pour peu que l'un se blesse et que l'autre ne réussisse pas sous nos couleurs, ça peut changer la donne pour l'équipe entière.

alors ok, c'est pessimiste mais tu avoueras que c'est malheureusement tout à fait plausible comme scénario

[Gollum]

C'est quand même marrant que sur un groupe de 25 joueurs qu'on soit donc si dépendants d'UN joueur

La question n'est pas là : la question est de savoir si tu construis un groupe te permettant de gérer au mieux l'ensemble d'une saison -avec tous les aléas qu'elle comporte- ou si tu tires le diable par la queue.

Sans Pentecôte, le club se maintiendra. Il peut même finir assez haut (on est en L1...). Mais avec Pentecôte, tu disposes d'un "joker" (au pire) ou d'un buteur régulier (au mieux) capable de te rapporter qq points éventuellement précieux dans l'optique d'un très bon classement ; c'est, comme je l'explique, une option, une assurance.

J'ajoute que l'on parle d'un attaquant : un joueur potentiellement décisif qui aurait pu devenir notre pointe titulaire au fil de la saison (car on ne sait pas encore ce que valent nos deux recrues offensives). Car il ne t'a pas échappé que, si le TFC a ces dernières saisons apporté certaines garanties défensives, sur le plan offensif, on en est encore à se chercher .

Et on se sépare de cette valeur ajoutée potentielle pour un million ? A 5, je pleure mais je me fais une raison. Là, je dis qu'on laisse passer une chance unique de disputer une saison entière avec un très bel effectif (si les blessures veulent bien nous foutre la paix mais c'est un autre débat).

Au talent de nos joueurs -et à la bonne fortune- de faire maintenant en sorte que cette cession ne soit bientôt qu'un mauvais souvenir. A suivre, donc.

[NicoPaviot]

La question n'est pas là : la question est de savoir si tu construis un groupe te permettant de gérer au mieux l'ensemble d'une saison -avec tous les aléas qu'elle comporte- ou si tu tires le diable par la queue.

Sans Pentecôte, le club se maintiendra. Il peut même finir assez haut (on est en L1...). Mais avec Pentecôte, tu disposes d'un "joker" (au pire) ou d'un buteur régulier (au mieux) capable de te rapporter qq points éventuellement précieux dans l'optique d'un très bon classement ; c'est, comme je l'explique, une option, une assurance.

J'ajoute que l'on parle d'un attaquant : un joueur potentiellement décisif qui aurait pu devenir notre pointe titulaire au fil de la saison (car on ne sait pas encore ce que valent nos deux recrues offensives). Car il ne t'a pas échappé que, si le TFC a ces dernières saisons apporté certaines garanties défensives, sur le plan offensif, on en est encore à se chercher .

Et on se sépare de cette valeur ajoutée potentielle pour un million ? A 5, je pleure mais je me fais une raison. Là, je dis qu'on laisse passer une chance unique de disputer une saison entière avec un très bel effectif (si les blessures veulent bien nous foutre la paix mais c'est un autre débat).

Au talent de nos joueurs -et à la bonne fortune- de faire maintenant en sorte que cette cession ne soit bientôt qu'un mauvais souvenir. A suivre, donc.

Je trouve déjà qu'on a un bel effectif, Pentecôte ou pas.

Certes, il est provisoirement moins impressionnant du fait d'une cascade de blessure dont on peut assurer avec grande certitude qu'elle ne se reproduira pas à cette ampleur, mais une fois rentré dans les normes, on disposera assurément d'un effectif taillé pour nos objectifs voire mieux.

Enfin avec tout ça, le fait que Casanova ait aligné en fin de match ce week-end un 4-4-2 sans aucune équivoque ce coup-ci, couplé à des aile présentant plus de garanties offensives que défensives est passé completement inaperçu (même auprès des fans de ce dispositif qui étaient près à le voir là où il n'était pas contre Dijon).

[FranckProvostIV]

Enfin avec tout ça, le fait que Casanova ait aligné en fin de match ce week-end un 4-4-2 sans aucune équivoque ce coup-ci, couplé à des aile présentant plus de garanties offensives que défensives est passé completement inaperçu (même auprès des fans de ce dispositif qui étaient près à le voir là où il n'était pas contre Dijon).

L'effet du 4-4-2 a même été plus que négatif dans le jeu.

[joseywales]

L'effet du 4-4-2 a même été plus que négatif dans le jeu.

Ben c'était plus un 4-4-1 , ceci dit c'est rigolo de voir qu'il a fallu attendre un Soukouna pour voir cette compo

[Bebs]

Un match épique et surtout moyen de notre équipe peut faire chavirer le forumer enthousiaste du début de saison en quelqu'un qui critique tout, qui plus est refroidi par le départ d'un cadre de l'infirmerie.

mais ahamada, je persiste et signe, doit etre remplacer, péno ou pas!

On peut faire du ******* : on fait avec les stats, et en gardien, il s'y connaît. Donc Ahamada c'est 3 buts en 10 matches de L1 pour le coup, ce qui doit être sur la période la meilleure stat pour un gardien de L1, en plus à 19 ans ( ce qui peut presque tout justifier ). En plus de ça il est loin d'avoir la défense absolument sereine de 08-09 par exemple. Il a donc fait une seule erreur qui coûte quelque chose sur 10 matches de L1, ce qui arrive à nombre de gardiens, il a peut-être beaucoup de chance, il a tous les défauts de la Terre, mais les résultats sont là.

J avais pas calculé la belle croix occitane en imprimé sur le maillot gardien

Elle y est sur tous les maillots non ?

on aurait mieux fait de leur refiler Braaten au lieu de Pentecôte, mais bon le Braaten personne en veut

Et donc pour en revenir à ma première phrase, ça balance à tout va. Braaten a de nombreuses qualités qui ont eu pour effet le fait qu'il soit un élément déterminant l'an dernier pour le maintien. Il est donc assez combatif et abat régulièrement son boulot défensif ce que peu de joueurs font comme lui, ce qui fait qu'il est précieux à l'extérieur ( surtout ). Il est donc utile mais quand il le décide ou quand il est bien en forme disons. Le soucis c'est qu'il a été blessé et que ça va prendre 2 bonnes semaines pour qu'il retrouve son allant offensif, sa percussion et sa vitesse qui font qu'il a été indispensable ( si si ). Mais là clairement un match de reprise, avec 35 degrés à l'ombre, c'est trop pour lui

On avait du partir à 19 car sur les images de Canal à la fin du match on voit CAKIN sur le terrain venir félicité REGATTIN pour son but;

Ecoeuré par le départ de Pentecôte. (je parie qu'il marquera le double de but que BULUT);On n'as pas fini de bricolé et c'est sur qu'on risque de voir BRATEN en avant centre avant la fin de saison.

Partant du fait que l'ami Pentecôte voulait partir, il ne fallait surtout pas le forcer à rester. Tout joueur pas motivé ne vaut au final pas grand chose, on peut prendre l'exemple emblématique de l'ami Emana mais c'est un autre sujet. Et donc vu qu'à part quelques bouts de matches il n'a pas prouvé grand chose, c'est pas une grosse perte. Malgré le fait que chacune de ses rares et courtes sorties aient été encourageantes.

Pareil, un peu surpris qu'il l'ait eu contre Dijon (m^me si ce n'est pas scandaleux non plus), et franchement étonné que ce ne soit pas le cas à Nice.

L'équipe de son côté n'en a pas donné non plus à Tabanou sur le but de Devaux à Ajaccio... MilkyWay l'a fait remarquer sur leur compte twitter. Ils ont dit que l'erreur serait réparée...

Le mec il y tient à son truc, tu veux pas lacher

Personnellement je pense qu'on est effectivement très dépendant d'UN joueur. Mais c'est certainement pas Pentecôte.

Alors DEUX. Capoue certainement, mais aussi Didot

[swedishwasher]

Et on se sépare de cette valeur ajoutée potentielle pour un million ? A 5, je pleure mais je me fais une raison. Là, je dis qu'on laisse passer une chance unique de disputer une saison entière avec un très bel effectif (si les blessures veulent bien nous foutre la paix mais c'est un autre débat).

1,2 millions ca represente pas grand chose par rapport aux chiffres qu'on entend en période de mercato, mais c'est quand même pas rien.

Avec 1,2 millions, tu peux acheter 2 joueurs comme Abdennour. Je préfère que notre effectif dispose de 2 Abdennour de plus plutot que d'un Pentecôte.

Tu me diras que dans ce cas là, on aurait pu ne pas acheter Rivière et acheter 10 Abdennour. Mais là il s'agit de compléter le groupe avec des joueurs qui seront plutot remplacants (tant pour Pentecôte que pour un eventuel renfort en defense), donc le raisonnement n'est pas le même. On a d'abord acheté ce qu'on avait besoin pour notre 11 titulaire, et ensuite on achete des remplacants, ou on en vend. A mon avis c'est pas ça qui va changer notre saison.

[Gollum]

Je trouve déjà qu'on a un bel effectif, Pentecôte ou pas.

Certes, il est provisoirement moins impressionnant du fait d'une cascade de blessure dont on peut assurer avec grande certitude qu'elle ne se reproduira pas à cette ampleur, mais une fois rentré dans les normes, on disposera assurément d'un effectif taillé pour nos objectifs voire mieux.

Enfin avec tout ça, le fait que Casanova ait aligné en fin de match ce week-end un 4-4-2 sans aucune équivoque ce coup-ci, couplé à des aile présentant plus de garanties offensives que défensives est passé completement inaperçu (même auprès des fans de ce dispositif qui étaient près à le voir là où il n'était pas contre Dijon).

Qu'on veuille bien pardonner ce mauvais esprit mais enfin, j'ai surtout remarqué que Soukouna composait la moitié du "2" de ton 4-4-2. Et comme effectif impressionnant, en l'espèce, j'ai déjà vu plus convaincant .

[NicoPaviot]

Qu'on veuille bien pardonner e mauvais esprit mais enfin, j'ai surtout remarqué que Soukouna composait la moitié du "2" de ton 4-4-2. Et comme effectif impressionnant, en l'espèce, j'ai déjà vu plus convaincant .

Tu mélanges les choux-fleurs et les carottes là, juste pour le plaisir de ramener une critique de plus.

Je dis qu'avec le départ de Pentecôte, les hystériques du 4-4-2 ont même raté l'apparition de leur tactique fétiche, tellement ils étaient concentrés sur cette nouvelle, certainement la plus importante du club depuis sa création (à tel point que pour certains, on se demande même s'ils ont pensé à regarder le match).

On note d'ailleurs qu'il y en a pour affirmer que le 4-4-2, on est pas prêts de le voir, seulement quelques dizaines d'heures après qu'il ait été aligné.

Bref, absolument aucun rapport avec le côté "impressionnant" de l'effectif ou pas.

[Gollum]

1,2 millions ca represente pas grand chose par rapport aux chiffres qu'on entend en période de mercato, mais c'est quand même pas rien.

Avec 1,2 millions, tu peux acheter 2 joueurs comme Abdennour. Je préfère que notre effectif dispose de 2 Abdennour de plus plutot que d'un Pentecôte.

Tu me diras que dans ce cas là, on aurait pu ne pas acheter Rivière et acheter 10 Abdennour. Mais là il s'agit de compléter le groupe avec des joueurs qui seront plutot remplacants (tant pour Pentecôte que pour un eventuel renfort en defense), donc le raisonnement n'est pas le même. On a d'abord acheté ce qu'on avait besoin pour notre 11 titulaire, et ensuite on achete des remplacants, ou on en vend. A mon avis c'est pas ça qui va changer notre saison.

On ne le saura jamais : on ne m'empêchera cependant pas de penser que chaque match "non gagné" pour cause d'indigence offensive fera planer l'ombre de Pentecôte sur notre saison.

Or, avec 2 places de plus au classement grâce aux buts (éventuels) de Pentecôte, tu t'achètes tes 2 Abdennour. Et 4 places de plus, je te dis même pas.

On peut trouver que ce transfert est une petite bêtise, une grosse bêtise ou une décision sensée. Mais si on justifie le transfert d'un point de vue financier, alors c'est qu'on considère que Pentecôte est une buse. Une non valeur. Attention, cela se tient, on peut penser ce que l'on veut !!

Mais si on pense que ce garçon peut nous faire gagner ne serait-ce que 6 points dans la saison (3 0-0 transformés en 1-0)- et il semble que contre Dijon, déjà, on lui doive une fière chandelle- alors son transfert n'a aucune justification financière.

Dernière chose : rien ne dit que Pentecôte ne serait pas devenu notre titulaire. Pentecôte, ce n'est pas Ben Yedder, Firmin ou Akpa Akpro. En ce début de saison, ses prestations n'auraient pas rendu sa titularisation indécente. Le coach a "investi" sur d'autres joueurs, soit. Mais avec un Umut en phase d'adaptation et un Rivière qui mettra du temps à être opérationnel, Pentecôte aurait pu avoir une belle carte à jouer et ce dès septembre...

[NicoPaviot]

On ne le saura jamais : on ne m'empêchera cependant pas de penser que chaque match "non gagné" pour cause d'indigence offensive fera planer l'ombre de Pentecôte sur notre saison.

Or, avec 2 places de plus au classement grâce aux buts (éventuels) de Pentecôte, tu t'achètes tes 2 Abdennour. Et 4 places de plus, je te dis même pas.

On peut trouver que ce transfert est une petite bêtise, une grosse bêtise ou une décision sensée. Mais si on justifie le transfert d'un point de vue financier, alors c'est qu'on considère que Pentecôte est une buse. Une non valeur. Attention, cela se tient, on peut penser ce que l'on veut !!

Mais si on pense que ce garçon peut nous faire gagner ne serait-ce que 6 points dans la saison (3 0-0 transformés en 1-0)- et il semble que contre Dijon, déjà, on lui doive une fière chandelle- alors son transfert n'a aucune justification financière.

Dernière chose : rien ne dit que Pentecôte ne serait pas devenu notre titulaire. Pentecôte, ce n'est pas Ben Yedder, Firmin ou Akpa Akpro. En ce début de saison, ses prestations n'auraient pas rendu sa titularisation indécente. Le coach a "investi" sur d'autres joueurs, soit. Mais avec un Umut en phase d'adaptation et un Rivière qui mettra du temps à être opérationnel, Pentecôte aurait pu avoir une belle carte à jouer et ce dès septembre...

Effectivement, rien ne le dit. Comme d'habitude, il sera facile une fois de plus de vivre dans le virtuel et d'affirmer de linvérifiable.

[Gollum]

Tu mélanges les choux-fleurs et les carottes là, juste pour le plaisir de ramener une critique de plus.

Je dis qu'avec le départ de Pentecôte, les hystériques du 4-4-2 ont même raté l'apparition de leur tactique fétiche, tellement ils étaient concentrés sur cette nouvelle, certainement la plus importante du club depuis sa création (à tel point que pour certains, on se demande même s'ils ont pensé à regarder le match).

On note d'ailleurs qu'il y en a pour affirmer que le 4-4-2, on est pas prêts de le voir, seulement quelques dizaines d'heures après qu'il ait été aligné.

Bref, absolument aucun rapport avec le côté "impressionnant" de l'effectif ou pas.

Si je mélange les choux et les carottes, c'est probablement que dans ton post initial, tu sautes du coq à l'âne...

A titre personnel, je suis favorable au 4-4-2 "optionnel" et ai largement disserté ici sur le fait que j'avais entrevu cette évolution chez le coach. je m'en étais bien entendu réjoui.

En revanche, un 4-4-2 avec Soukouna, curieusement, ça m'emballe assez peu. Il est donc possible que d'autres que moi apprécient le 4-4-2 avec Umut-Pentecôte en pointe -parce que ça, je pense que ça aurait pu faire mal !!- et beaucoup moins avec Umut-Soukouna.

En conséquence et au contraire de ce que tu avances, les deux considérations -dispositif tactique et "effectif impressionnant"- ne sont absolument pas dissociables...

[NicoPaviot]

Si je mélange les choux et les carottes, c'est probablement que dans ton post initial, tu sautes du coq à l'âne...

A titre personnel, je suis favorable au 4-4-2 "optionnel" et ai largement disserté ici sur le fait que j'avais entrevu cette évolution chez le coach. je m'en étais bien entendu réjoui.

En revanche, un 4-4-2 avec Soukouna, curieusement, ça m'emballe assez peu. Il est donc possible que d'autres que moi apprécient le 4-4-2 avec Umut-Pentecôte en pointe -parce que ça, je pense que ça aurait pu faire mal !!- et beaucoup moins avec Umut-Soukouna.

En conséquence et au contraire de ce que tu avances, les deux considérations -dispositif tactique et "effectif impressionnant"- ne sont absolument pas dissociables...

Bien sûr, suis-je bête on a que Bulut et Soukouna comme attaquant dans l'effectif.

Et puis, je ne vois pas le rapport entre TES préferences et le fait qu'une tactique ait été employée ou pas.

En gros, si une des 2 pointes te plait pas, on ne peut donc pas dire qu'on joue en 4-4-2?

C'est "légèrement" égocentrique.

Bref, bien sûr que si, c'est completement dissociable (hormis bien sur si c'est numériquement impossible), sauf quand on fait preuve de mauvaise foi pour essayer de rajouter une couche sur ce qu'on a envie de dire, même si ca n'a rien à voir.

[Gollum]

Effectivement, rien ne le dit. Comme d'habitude, il sera facile une fois de plus de vivre dans le virtuel et d'affirmer de linvérifiable.

Rassure toi, pour ma part, je ne ferai pas partie de ceux qui affirmeront quoi que ce soit. Au mieux, je l'émettrai à titre d'hypothèse.

Cependant, si je ne partage pas la posture consistant à dénigrer tout ce que fait le club -alors qu'il est fondamentalement sain- je ne vois pas non plus l'avantage qu'il y a à béatifier le TFC en considérant que par définition, toute décision que prend son équipe dirigeante est nécessairement bonne.

Bien sûr, suis-je bête on a que Bulut et Soukouna comme attaquant dans l'effectif.

Et puis, je ne vois pas le rapport entre TES préferences et le fait qu'une tactique ait été employée ou pas.

En gros, si une des 2 pointes te plait pas, on ne peut donc pas dire qu'on joue en 4-4-2?

C'est "légèrement" égocentrique.

Bref, bien sûr que si, c'est completement dissociable (hormis bien sur si c'est numériquement impossible), sauf quand on fait preuve de mauvaise foi pour essayer de rajouter une couche sur ce qu'on a envie de dire, même si ca n'a rien à voir.

Hum, j'avais déjà éprouvé ta mauvaise foi en d'autres occasions mais là, t'es balèze. L'heure tardive, sans doute. Donc, pour être clair :

Qu'est-ce qu'on en a à foutre que casa joue en 4-4-2 ou en 1-1-8 si c'est pour mettre des seconds couteaux en attaque ??? Si tu veux, prenons acte que Casa a joué en 4-4-2 les dernières minutes du match contre Nice. Et après ? De mon humble point de vue de critique systématique, ça ne fait qu'aggraver la portée de la décision prise samedi dernier : si c'est pour jouer en 4-4-2, pourquoi se séparer de l'un de nos meilleurs attaquants ??? Tu veux quoi ? Faire la saison en 4-4-2 avec Rivière-Umut ? C'est marrant, les Parisiens ont déjà Hoarau-Gameiro sous la main -pour un 4-4-2, ça suffit- et ils envisagent de recruter Sow en plus. Soit ils sont cons, soit ils se disent que trois joueurs pour deux places, c'est pas forcément superflu .

Donc, OK, remarquons que le jour de la cession de Pentecôte, Casa décide de se mettre au 4-4-2... C'est logique, c'est cohérent, tout rentre donc dans l'ordre .

[NicoPaviot]

Rassure toi, pour ma part, je ne ferai pas partie de ceux qui affirmeront quoi que ce soit. Au mieux, je l'émettrai à titre d'hypothèse.

Cependant, si je ne partage pas la posture consistant à dénigrer tout ce que fait le club -alors qu'il est fondamentalement sain- je ne vois pas non plus l'avantage qu'il y a à béatifier le TFC en considérant que par définition, toute décision que prend son équipe dirigeante est nécessairement bonne.

Comme personne ne pense que toute décision que prend l'équipe dirigeante est nécessairement bonne, y'a aucun problème.

Maintenant, il y a une différence entre désapprouver un choix fait par l'équipe dirigeante dans la modeste mesure de notre manque d'information (chose que je fais concernant Pentecôte) et axer des critiques sur du virtuel en affirmant des choses invérifiables, tout autant que perdre toute mesure en agissant comme si un simple individu qui, tout prometteur qu'il fut, n'a jamais encore eut un impacte notable sur l'équipe peut, de par sa simple absence, dévaloriser de manière majeure un groupe de 25 joueurs.

Hum, j'avais déjà éprouvé ta mauvaise foi en d'autres occasions mais là, t'es balèze. L'heure tardive, sans doute. Donc, pour être clair :

Qu'est-ce qu'on en a à foutre que casa joue en 4-4-2 ou en 1-1-8 si c'est pour mettre des seconds couteaux en attaque ??? Si tu veux, prenons acte que Casa a joué en 4-4-2 les dernières minutes du match contre Nice. Et après ? De mon humble point de vue de critique systématique, ça ne fait qu'aggraver la portée de la décision prise samedi dernier : si c'est pour jouer en 4-4-2, pourquoi se séparer de l'un de nos meilleurs attaquants ??? Tu veux quoi ? Faire la saison en 4-4-2 avec Rivière-Umut ? C'est marrant, les Parisiens ont déjà Hoarau-Gameiro sous la main -pour un 4-4-2, ça suffit- et ils envisagent de recruter Sow en plus. Soit ils sont cons, soit ils se disent que trois joueurs pour deux places, c'est pas forcément superflu .

Donc, OK, remarquons que le jour de la cession de Pentecôte, Casa décide de se mettre au 4-4-2... C'est logique, c'est cohérent, tout rentre donc dans l'ordre .

Non mais c'est moi qui suis de mauvaise foi, c'est la meilleure !

Ton poste pue l'égocentrisme comme jamais! "Qu'est ce qu'on en a foutre".

Tu en as peut-être rien à foutre, mais il y a quand même un paquet de gens qui ont montrés qu'ils en avaient à foutre, y'a pas que ta petite personne dans le monde, hein? Va falloir t'y habituer.

Une fois de plus ton poste dérive farouchement sur le hors sujet, juste pour orienter sur un sujet qui te tiens à coeur (c'est ton 57ème poste catastrophiste sur le sujet). Perso, dans ma phrase, je n'ai à aucun moment abordé le sujet de la qualité des joueurs alignés, ni celle de ceux qu'on peut potentiellement aligner, mais j'ai noté que l'affaire Pentecôte avait tellement attiré l'attention qu'un certain nombre de gens ne se sont même pas rendu compte que le dispositif tactique qu'ils réclamaient de tous leurs voeux a été aligné samedi (et c'est pas une affaire de qualité des joueurs quand c'est souvent les mêmes qui réclamaient une ligne Tafer-Santander, hein?).

[Gollum]

Comme personne ne pense que toute décision que prend l'équipe dirigeante est nécessairement bonne, y'a aucun problème.

Maintenant, il y a une différence entre désapprouver un choix fait par l'équipe dirigeante dans la modeste mesure de notre manque d'information (chose que je fais concernant Pentecôte) et axer des critiques sur du virtuel en affirmant des choses invérifiables, tout autant que perdre toute mesure en agissant comme si un simple individu qui, tout prometteur qu'il fut, n'a jamais encore eut un impacte notable sur l'équipe peut, de par sa simple absence, dévaloriser de manière majeure un groupe de 25 joueurs.

Ya un truc vérifiable : Pentecôte est à Nice, maintenant.

La différence entre toi et moi est fondamentalement la suivante : tu considères que Pentecôte est "un joueur sans impact" (négligeable, donc) et je le tiens pour important. Nous divergeons donc quant à cette appréciation et c'est tout. C'est clair, c'est net, ça s'appelle une divergence de vues et ya pas besoin de monter sur ses grands chevaux pour tenter de faire des opinions contraires aux tiennes un complot contre l'intérêt supérieur du club.

[NicoPaviot]

Ya un truc vérifiable : Pentecôte est à Nice, maintenant.

La différence entre toi et moi est fondamentalement la suivante : tu considères que Pentecôte est "un joueur sans impact" (négligeable, donc) et je le tiens pour important. Nous divergeons donc quant à cette appréciation et c'est tout. C'est clair, c'est net, ça s'appelle une divergence de vues et ya pas besoin de monter sur ses grands chevaux pour tenter de faire des opinions contraires aux tiennes un complot contre l'intérêt supérieur du club.

T'es vraiment ridicule.

Je pense que Pentecôte est un joueur sans impact, voire négligeable? J'ai été parmi ceux qui le défendaient et croyaient en lui et j'ai déjà exprimé que son départ me décevait.

Tu racontes vraiment n'importe quoi pour essayer de te donner raison : tu pars du fait que j'énonce, completement objectif, que l'impact de Pentecôte sur l'équipe, jusqu'a présent, n'a pas été majeur pour en conclure que je pense que c'est un joueur sans impact?

t'as des sacrés problèmes de raisonnement.

Personnellement, j'essaye juste de rester rationnel et de ne pas céder à la folie des grandeurs dans les réactions comme on peut le voir par ailleurs.

Oui, je suis déçu du départ de Xavier parce que je pense qu'il pouvait nous apporter pas mal.

Non je ne pense pas que le club l'a jeté comme une vieille chaussette mais par contre n'a pas tout fait pour le retenir et a peut-être pas assez cru en lui, mais je le pense aussi de la part de Pentecôte qui s'est un peu affolé avec l'arrivée des recrues et a douté de sa capacité a s'imposer titulaire. (et donc pour moi son départ est loin d'être incompréhensible, même s'il reste une erreur faite par les deux parties).

Non, je ne pense pas que ca soit une bonne opération financière, ni que ca soit vraiment dans cette optique qu'il ait été vendu.

Non je ne pense pas que son départ modifie fondamentalement la qualité du groupe même si forcément on aurait été mieux avec que sans.

[Gollum]

Comme personne ne pense que toute décision que prend l'équipe dirigeante est nécessairement bonne, y'a aucun problème.

Maintenant, il y a une différence entre désapprouver un choix fait par l'équipe dirigeante dans la modeste mesure de notre manque d'information (chose que je fais concernant Pentecôte) et axer des critiques sur du virtuel en affirmant des choses invérifiables, tout autant que perdre toute mesure en agissant comme si un simple individu qui, tout prometteur qu'il fut, n'a jamais encore eut un impacte notable sur l'équipe peut, de par sa simple absence, dévaloriser de manière majeure un groupe de 25 joueurs.

Non mais c'est moi qui suis de mauvaise foi, c'est la meilleure !

Ton poste pue l'égocentrisme comme jamais! "Qu'est ce qu'on en a foutre".

Tu en as peut-être rien à foutre, mais il y a quand même un paquet de gens qui ont montrés qu'ils en avaient à foutre, y'a pas que ta petite personne dans le monde, hein? Va falloir t'y habituer.

Une fois de plus ton poste dérive farouchement sur le hors sujet, juste pour orienter sur un sujet qui te tiens à coeur (c'est ton 57ème poste catastrophiste sur le sujet). Perso, dans ma phrase, je n'ai à aucun moment abordé le sujet de la qualité des joueurs alignés, ni celle de ceux qu'on peut potentiellement aligner, mais j'ai noté que l'affaire Pentecôte avait tellement attiré l'attention qu'un certain nombre de gens ne se sont même pas rendu compte que le dispositif tactique qu'ils réclamaient de tous leurs voeux a été aligné samedi (et c'est pas une affaire de qualité des joueurs quand c'est souvent les mêmes qui réclamaient une ligne Tafer-Santander, hein?).

Calme toi, le propre de la mauvaise foi, c'est de ne la voir que chez les autres .

Ah oui, un truc vraiment révolutionnaire, qui va t'étonner : c'est sûr que quand je poste, j'ai tendance à dire ce que JE pense et à causer de ce qui M'intéresse. Je suis probablement un cas à part, en effet, un égocentrique maladif en somme...

Désolé, dès lors, si j'ai dénaturé ton propos initial qui ne visait qu'à faire remarquer que le coach avait expérimenté le 4-4-2. Pour les mecs bouchés dans mon genre, n'hésite pas, à l'avenir, à clarifier ton propos en usant de locutions transitives (genre, "par ailleurs") permettant de ne pas entretenir la confusion avec les paragraphes précédents.

Désolé, aussi, d'avoir embrayé sur le fait que le transfert de Pentecôte -une 58ème allusion- est d'autant plus que, précisément, le coach envisage d'ajouter le 4-4-2 à ses options tactiques. D'autres égocentriques maladivement aigris s'émouvront peut-être, sur ce forum, de cette observation...

T'es vraiment ridicule.

Je pense que Pentecôte est un joueur sans impact? J'ai été parmi ceux qui le défendaient et croyaient en lui et j'ai déjà exprimé que son départ me décevait.

Tu racontes vraiment n'importe quoi pour essayer de te donner raison.

Personnellement, j'essaye juste de rester rationnel et de ne pas céder à la folie des grandeurs dans les réactions comme on peut le voir par ailleurs.

Oui, je suis déçu du départ de Xavier parce que je pense qu'il pouvait nous apporter pas mal.

Non je ne pense pas que le club l'a jeté comme une vieille chaussette mais par contre n'a pas tout fait pour le retenir et a peut-être pas assez cru en lui, mais je le pense aussi de la part de Pentecôte qui s'est un peu affolé avec l'arrivée des recrues et a douté de sa capacité a s'imposer titulaire. (et donc pour moi son départ est loin d'être incompréhensible, même s'il reste une erreur faite par les deux parties).

Non, je ne pense pas que ca soit une bonne opération financière, ni que ca soit vraiment dans cette optique qu'il ait été vendu.

Non je ne pense pas que son départ modifie fondamentalement la qualité du groupe même si forcément on aurait été mieux avec que sans.

Qui vient d'écrire ça à propos de XP : "axer des critiques sur du virtuel en affirmant des choses invérifiables, tout autant que perdre toute mesure en agissant comme si un simple individu qui, tout prometteur qu'il fut, n'a jamais encore eut un impacte notable sur l'équipe...

Je suis donc "ridicule" en mettant ces mots dans ta bouche (ou sur ton clavier) ???

OK. Donc :

1. Soit tu as beaucoup bu et tu ne sais plus ce que tu racontes (on est en août, il fait chaud et se cuiter en semaine est fondamentalement l'indice d'un authentique savoir vivre, je ne t'en veux pas).

2. Soit tu "ratiocines" et tu dis des trucs sans les dire tout en ayant fait semblant de pas les avoir dit comme ça mais en les ayant dit quand même. Pas anormal quand on essaie de défendre une décision que l'on semble fondamentalement désapprouver. Mais un peu compliqué pour le modeste interlocuteur que je suis...

3. Soit je suis con. Rassure toi, je ne l'exclus pas. Et vais de ce pas tenter de récupérer mes neurones en demandant à Morphée d'y pourvoir.

!!