Championnat OGC Nice 1 - TFC 1 / 3è journée de L1

[NicoPaviot]

Qui vient d'écrire ça à propos de XP : "axer des critiques sur du virtuel en affirmant des choses invérifiables, tout autant que perdre toute mesure en agissant comme si un simple individu qui, tout prometteur qu'il fut, n'a jamais encore eut un impacte notable sur l'équipe...

Je suis donc "ridicule" en mettant ces mots dans ta bouche (ou sur ton clavier) ???

OK. Donc :

1. Soit tu as beaucoup bu et tu ne sais plus ce que tu racontes (on est en août, il fait chaud et se cuiter en semaine est fondamentalement l'indice d'un authentique savoir vivre, je ne t'en veux pas).

2. Soit tu "ratiocines" et tu dis des trucs sans les dire tout en ayant fait semblant de pas les avoir dit comme ça mais en les ayant dit quand même. Pas anormal quand on essaie de défendre une décision que l'on semble fondamentalement désapprouver. Mais un peu compliqué pour le modeste interlocuteur que je suis...

3. Soit je suis con. Rassure toi, je ne l'exclus pas. Et vais de ce pas tenter de récupérer mes neurones en demandant à Morphée d'y pourvoir.

!!

J'ai modifié mon post précédant pour que ca soit clair, je vais quoter la partie importante :

Tu racontes vraiment n'importe quoi pour essayer de te donner raison : tu pars du fait que j'énonce, completement objectif, que l'impact de Pentecôte sur l'équipe, jusqu'a présent, n'a pas été majeur pour en conclure que je pense que c'est un joueur sans impact?

t'as des sacrés problèmes de raisonnement.

Voilà, je te laisse choisir dans quelle case tu veux te mettre.

L'équipe a vécu pratiquement systématiquement sans Pentecôte, donc même a mettre la victoire à Brest et celle de Dijon entièrement à son compte, on ne peut pas quand même dire que l'impact de Pentecôte sur le groupe Toulousain a été réellement notable à ce jour et que les résultats de ce groupe auraient vraiment changé si Pentecôte n'avait jamais porté le maillot des violets.

Celà n’empêche pas que l'on puisse espérer ou considérer qu'aujourd'hui Pentecôte est un joueur intéressant qui aurait surement apporté une plus value au groupe, mais ce dernier aillant pratiquement toujours vécu sans lui ne s'en verra pas bouleversé au point de changer completement l'appréciation que l'on peut en avoir (et à mon avis bien moins que l'effet que sa blessure a pu avoir l'an dernier, son poste étant quand même indiscutablement mieux pourvu aujourd'hui).

Tu confonds un constat sur le passé et qui n'est pas dépendant que des qualités avec l'avis présent et futur qu'on peut avoir sur les dites qualités. Bref, deux choses différentes qui ne permettent certainement pas la conclusion hâtive qui te pousse à me faire tenir des propos que je n'ai absolument pas tenus et qui sont même completement contraires à ceux que j'ai toujours tenus.

[GG]

Qu'est-ce qu'on en a à foutre que casa joue en 4-4-2 ou en 1-1-8 si c'est pour mettre des seconds couteaux en attaque ??? Si tu veux, prenons acte que Casa a joué en 4-4-2 les dernières minutes du match contre Nice. Et après ? De mon humble point de vue de critique systématique, ça ne fait qu'aggraver la portée de la décision prise samedi dernier : si c'est pour jouer en 4-4-2, pourquoi se séparer de l'un de nos meilleurs attaquants ??? Tu veux quoi ? Faire la saison en 4-4-2 avec Rivière-Umut ? C'est marrant, les Parisiens ont déjà Hoarau-Gameiro sous la main -pour un 4-4-2, ça suffit- et ils envisagent de recruter Sow en plus. Soit ils sont cons, soit ils se disent que trois joueurs pour deux places, c'est pas forcément superflu .

Prendre le PSG pour référence en matière de transfert je ne pensais pas que quelqu'un le ferait, ben si, Minibourre l'a fait

[swedishwasher]

Ca sert a rien de spéculer sur les eventuels 6 points que Pentecôte aurait pu nous faire gagner. Il y aura un autre joueur qui rentrera a sa place et qui pourra nous en faire gagner tout autant (regattin par exemple, qui nous en a fait gagner 1 à Nice). Si Pentecôte avait été là, pas sur que Regattin soit rentré et ait marqué.

Tu peux spéculer tant que tu veux Miniboer, y'a toujours que 11 joueurs sur le terrain.

[taz]

Tu peux spéculer tant que tu veux Miniboer, y'a toujours que 11 joueurs sur le terrain.

Surtout que c'est pas la bonne période...

[joseywales]

Je rejoins miniboer sur le fait que faire un 4-4-2 avec soukouna c'est un peu "etrange".

[Gollum]

J'ai modifié mon post précédant pour que ca soit clair, je vais quoter la partie importante :

Voilà, je te laisse choisir dans quelle case tu veux te mettre.

L'équipe a vécu pratiquement systématiquement sans Pentecôte, donc même a mettre la victoire à Brest et celle de Dijon entièrement à son compte, on ne peut pas quand même dire que l'impact de Pentecôte sur le groupe Toulousain a été réellement notable à ce jour et que les résultats de ce groupe auraient vraiment changé si Pentecôte n'avait jamais porté le maillot des violets.

Celà nempêche pas que l'on puisse espérer ou considérer qu'aujourd'hui Pentecôte est un joueur intéressant qui aurait surement apporté une plus value au groupe, mais ce dernier aillant pratiquement toujours vécu sans lui ne s'en verra pas bouleversé au point de changer completement l'appréciation que l'on peut en avoir (et à mon avis bien moins que l'effet que sa blessure a pu avoir l'an dernier, son poste étant quand même indiscutablement mieux pourvu aujourd'hui).

Tu confonds un constat sur le passé et qui n'est pas dépendant que des qualités avec l'avis présent et futur qu'on peut avoir sur les dites qualités. Bref, deux choses différentes qui ne permettent certainement pas la conclusion hâtive qui te pousse à me faire tenir des propos que je n'ai absolument pas tenus et qui sont même completement contraires à ceux que j'ai toujours tenus.

Je comprends que le fait de relever tes propres contradictions relève du problème de raisonnement . Quand on est de mauvaise foi, on voit la poutre dans l'oeil du voisin et pas la paille dans la sienne. Et en matière de mauvaise foi, tu me parais compétitif.

Car ton pavé confirme mon hypothèse n° 2 : "ratiocination". Tu m'expliques en gros que tu fais un constat (le passé) dont tu ne tires aucune conclusion pour l'avenir (on se demande alors pourquoi tu as fait le constat en question) tout en en tirant quand même puisque à l'origine, tu t'étonnes que je fasse autant de cas du transfert d'un joueur n'ayant jusque là jamais eu d'impact notable sur l'équipe. Bref, ton argumentaire est mais je commence à m'habituer.

A ta décharge -mais déjà, tu n'étais pas clair- je t'ai manifestement relancé sur un autre sujet que celui dont tu voulais traiter. Dont acte. Pour le reste, relis nos échanges à tête reposée et tu devrais toi même relever un peu de dans tes propres arguments. Inutile d'en faire état, il ne faudrait pas que ta fierté de ratiocineur forumique en prenne un coup. Mais cela t'aidera à être plus clair à l'avenir -et moins énervé, cela va généralement de pair- donc à relever le niveau du débat de sourdingues qui nous oppose depuis un petit moment

[Ekelund]

Je rejoins miniboer sur le fait que faire un 4-4-2 avec soukouna c'est un peu "etrange".

pourquoi chercher à dévaloriser un joueur de 19 ans ?

qu'est ce qui dit que ce n'est pas un futur cador ?

pour info il n'a quelques petites dizaines de minutes de jeu en L1, et on vient de lui refuser un but parfaitement valable.

alors certes y'a pas de quoi s'enfllamer non plus, mais Tafer par exemple n'a même pas été capable de faire ça chez nous en plusieurs centaines de minutes.

et pourtant il est international français dans toutes les catégories de jeunes

[Gollum]

Ca sert a rien de spéculer sur les eventuels 6 points que Pentecôte aurait pu nous faire gagner. Il y aura un autre joueur qui rentrera a sa place et qui pourra nous en faire gagner tout autant (regattin par exemple, qui nous en a fait gagner 1 à Nice). Si Pentecôte avait été là, pas sur que Regattin soit rentré et ait marqué.

Tu peux spéculer tant que tu veux Miniboer, y'a toujours que 11 joueurs sur le terrain.

Spéculer, c'est la seule ressource dont on dispose en début de saison. Il me semble avoir vu passer un topic "ceux qui croient au titre" lui-même relativement spéculatif .

Pour le reste, on se demande vraiment pourquoi on se fait chier à recruter... Les 11 joueurs, on les avait bien avant le mercato d'été .

[NicoPaviot]

Je comprends que le fait de relever tes propres contradictions relève du problème de raisonnement . Quand on est de mauvaise foi, on voit la poutre dans l'oeil du voisin et pas la paille dans la sienne. Et en matière de mauvaise foi, tu me parais compétitif.

Car ton pavé confirme mon hypothèse n° 2 : "ratiocination". Tu m'expliques en gros que tu fais un constat (le passé) dont tu ne tires aucune conclusion pour l'avenir (on se demande alors pourquoi tu as fait le constat en question) tout en en tirant quand même puisque à l'origine, tu t'étonnes que je fasse autant de cas du transfert d'un joueur n'ayant jusque là jamais eu d'impact notable sur l'équipe. Bref, ton argumentaire est mais je commence à m'habituer.

A ta décharge -mais déjà, tu n'étais pas clair- je t'ai manifestement relancé sur un autre sujet que celui dont tu voulais traiter. Dont acte. Pour le reste, relis nos échanges à tête reposée et tu devrais toi même relever un peu de dans tes propres arguments. Inutile d'en faire état, il ne faudrait pas que ta fierté de ratiocineur forumique en prenne un coup. Mais cela t'aidera à être plus clair à l'avenir -et moins énervé, cela va généralement de pair- donc à relever le niveau du débat de sourdingues qui nous oppose depuis un petit moment

T'es vraiment magique

Réponds moi une bonne fois pour toute : Est-ce que ne pas avoir eu d'impact sur une équipe implique qu'on est un joueur sans impact?

Si ta réponse est oui, j'arrête là parce que les débats Patcoquiens à base de logique totalement tordue pour prouver que t'as raison, très peu pour moi (J'espère au moins que c'est volontaire parce que sinon c'est grave pour toi).

[Sergio]

Il faudra bien ouvrir un jour, un sujet sur le sophisme de l'homme de paille.

Et à propos de Soukouna, je suis un peu de l'avis d'Ekelund. Rien ne permet d'affirmer actuellement qu'il n'ait pas une marge de progression comme Pentecôte.

[ren_51]

Spéculer, c'est la seule ressource dont on dispose en début de saison. Il me semble avoir vu passer un topic "ceux qui croient au titre" lui-même relativement spéculatif .

Pour le reste, on se demande vraiment pourquoi on se fait chier à recruter... Les 11 joueurs, on les avait bien avant le mercato d'été .

I'm lovin it

Pour le reste messieurs, vu de l'extérieur, je ne suis pas certain que vos opinions soient si différentes. Il s'avère par contre que vous ne lachez pas le morceau, ni l'un ni l'autre

Perso, tant que c'est courtois, ça me gêne pas et ça change quand même de "Sadran tu pues", "Braaten en CFA" etc, etc. par contre ça m'étonne qu'il y ait pas un Yakafokon qui se soit invité à votre conversation privée

[elkjaer]

pourquoi chercher à dévaloriser un joueur de 19 ans ?

Je plussoie, naturellement. Il a mis un peu plus d'engagement que de lucidité dans son entrée à Nice mais de là à le renvoyer à ses études comme le font certains

Pour le moment ses apparitions n'ont pas été terribles mais bon c'est un jeune du club (on est pas allé le chercher ailleurs comme Tafer) et on peut se montrer un peu patient et indulgent.

[ren_51]

Je plussoie, naturellement. Il a mis un peu plus d'engagement que de lucidité dans son entrée à Nice mais de là à le renvoyer à ses études comme le font certains

Pour le moment ses apparitions n'ont pas été terribles mais bon c'est un jeune du club (on est pas allé le chercher ailleurs comme Tafer) et on peut se montrer un peu patient et indulgent.

Je ne sais pas personnellement si beaucoup cherchent à le "dévaloriser", sachant que pour l'instant nous n'avons eu que trés peu l'occasion de le voir jouer. Le peu qu'il a montré est insuffisant, certes, maintenant il semble évident qu'on doive se montrer patient et indulgent avec lui vu son âge comme tu le dis.

Sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, je pense surtout que Soukouna apparait être une solution moins crédible à aujourd'hui que XP, et donc, il risque de ramasser un peu oui. A lui de faire mentir ses détracteurs.

[ZeStump]

pourquoi chercher à dévaloriser un joueur de 19 ans ?

qu'est ce qui dit que ce n'est pas un futur cador ?

pour info il n'a quelques petites dizaines de minutes de jeu en L1, et on vient de lui refuser un but parfaitement valable.

alors certes y'a pas de quoi s'enfllamer non plus, mais Tafer par exemple n'a même pas été capable de faire ça chez nous en plusieurs centaines de minutes.

et pourtant il est international français dans toutes les catégories de jeunes

A propos de ce but de Soukouna, quelqu'un aurait les images ? J'étais au tel à ce moment là et j'ai rien vu du tout Par contre, j'ai bien vu son carton rouge

[Gollum]

T'es vraiment magique

Réponds moi une bonne fois pour toute : Est-ce que ne pas avoir eu d'impact sur une équipe implique qu'on est un joueur sans impact?

Si ta réponse est oui, j'arrête là parce que les débats Patcoquiens à base de logique totalement tordue pour prouver que t'as raison, très peu pour moi (J'espère au moins que c'est volontaire parce que sinon c'est grave pour toi).

Tiens, c'est marrant, je me faisais la même remarque à ton propos.

Il faut vraiment que je réponse à ta question ??? Si j'ai embrayé, c'est justement parce que je trouvais que cet argument -qui est celui que TU as avancé, que ça te plaise ou non- était inepte !!! Evidemment -par la force des choses- que Pentecôte n'a pas eu d'impact notable par le passé, je te donne acte de ce constat qui en est effectivement un (il a quand même eu un impact notable lors des deux derniers matches joués avec le TFC mais bon...)

Et TU en déduis qu'on en fait des caisses avec XP. Mais moi, je me fous que ce joueur ait eu de l'impact ou pas : la première fois que je l'ai vu jouer (je ne sais plus ni quand ni contre qui...) je me suis immédiatement dit que ce type avait la classe.

Apparemment, tu partages ce jugement. Alors, pourquoi cette saillie -que tu tentes maintenant de "décontextualiser"- sur son impact ? Réponse : parce que la dramaturgie autour du cas XP te gonfle -c'est ton droit- et qu'à un moment, sur la colère, tu en viens à argumenter contre tes propres convictions...

Si tu reconnaissais ton propre manque de clarté sur ce coup là, je crois qu'on gagnerait du temps... Et qu'on clorait le débat.

Même si apparemment, il amuse du monde

[NicoPaviot]

Tiens, c'est marrant, je me faisais la même remarque à ton propos.

Il faut vraiment que je réponse à ta question ??? Si j'ai embrayé, c'est justement parce que je trouvais que cet argument -qui est celui que TU as avancé, que ça te plaise ou non- était inepte !!! Evidemment -par la force des choses- que Pentecôte n'a pas eu d'impact notable par le passé, je te donne acte de ce constat qui en est effectivement un (il a quand même eu un impact notable lors des deux derniers matches joués avec le TFC mais bon...)

Et TU en déduis qu'on en fait des caisses avec XP. Mais moi, je me fous que ce joueur ait eu de l'impact ou pas : la première fois que je l'ai vu jouer (je ne sais plus ni quand ni contre qui...) je me suis immédiatement dit que ce type avait la classe.

Apparemment, tu partages ce jugement. Alors, pourquoi cette saillie -que tu tentes maintenant de "décontextualiser"- sur son impact ? Réponse : parce que la dramaturgie autour du cas XP te gonfle -c'est ton droit- et qu'à un moment, sur la colère, tu en viens à argumenter contre tes propres convictions...

Si tu reconnaissais ton propre manque de clarté sur ce coup là, je crois qu'on gagnerait du temps... Et qu'on clorait le débat.

Même si apparemment, il amuse du monde

Je te pose une question courte : oui ou non "Est-ce que ne pas avoir eu d'impact sur une équipe implique qu'on est un joueur sans impact?"

Pas la peine de noyer le poisson. Tu me reproches de sur argumenter, je te pose une question courte et simple. Réponds-y.

[Gollum]

Je ne sais pas personnellement si beaucoup cherchent à le "dévaloriser", sachant que pour l'instant nous n'avons eu que trés peu l'occasion de le voir jouer. Le peu qu'il a montré est insuffisant, certes, maintenant il semble évident qu'on doive se montrer patient et indulgent avec lui vu son âge comme tu le dis.

Sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, je pense surtout que Soukouna apparait être une solution moins crédible à aujourd'hui que XP, et donc, il risque de ramasser un peu oui. A lui de faire mentir ses détracteurs.

à titre perso, je vais être clair comme ça, s'il plante 15 buts, je passerai vraiment pour pire que la pire des buses et ce sera justifié : je ne crois pas une seconde en ce jeunot.

Même en L2, je suis dubitatif.

Mais bien sûr, s'il plante 15 buts et fait oublier Pentecôte, c'est peu dire que je serai une buse heureuse .

Je te pose une question courte : oui ou non "Est-ce que ne pas avoir eu d'impact sur une équipe implique qu'on est un joueur sans impact?"

Pas la peine de noyer le poisson. Tu me reproches de sur argumenter, je te pose une question courte et simple. Réponds-y.

En fait, je redonne du crédit à mon hypothèse n°1. Hier, tu avais siroté impact de bière ... Et probablement embrayé sur qq autres. D'où une certaine difficulté à dessaouler, probablement.

La réponse à ta question est donc (évidemment) NON. Sinon, je ne t'aurais pas repris sur cet argument, tout de même ...

[NicoPaviot]

En fait, je redonne du crédit à mon hypothèse n°1. Hier, tu avais siroté impact de bière ... Et probablement embrayé sur qq autres. D'où une certaine difficulté à dessaouler, probablement.

La réponse à ta question est donc (évidemment) NON. Sinon, je ne t'aurais pas repris sur cet argument, tout de même ...

Ok on progresse. Donc hier je dis que Pentecôte n'a pas eu d'impact notable a ce jour sur l'équipe et tu me fais dire que je pense qu'il est un joueur sans impact dans le poste suivant. (je te ressors les posts si tu veux).

Tu acceptes ton escroquerie ou pas?

C'est important parce que je veux savoir si il est possible d'avoir une discussion sensée avec toi.

Si après ce que tu viens de me dire à l'instant, la réponse est non, alors une fois de plus j'arrête la discussion. Sinon, je serais ravi de la poursuivre sur des bases plus saines.

[GG]

La réponse à ta question est donc (évidemment) NON.

Après 11h et 37 minutes de surplace, le débat est enfin relancé

[Ekelund]

je propose à NP et Miniboer de faire un nouveau débat sur Valverde, et bien entendu d'inviter ******* à y participer.

je pense que ça approcherait le grandiose..

[joseywales]

pourquoi chercher à dévaloriser un joueur de 19 ans ?

Je pense que dévaloriser c'est un peu fort, j'ai du mal à trouver ce joueur crédible en tant que Joker, et encore moins titulaire en cas de blessure. Du coup je ne comprends pas trop l'envie de Casa de passer en 4-4-2 alors qu'acutellement l'effectif ne le permet pas.

[ren_51]

à titre perso, je vais être clair comme ça, s'il plante 15 buts, je passerai vraiment pour pire que la pire des buses et ce sera justifié : je ne crois pas une seconde en ce jeunot.

Même en L2, je suis dubitatif.

Mais bien sûr, s'il plante 15 buts et fait oublier Pentecôte, c'est peu dire que je serai une buse heureuse .

J'y crois pas non plus, certes. Maintenant je reconnais que donner mon avis si tôt sur son potentiel est quelque peu inadapté compte tenu du peu de temps de jeu qu'il a eu jusqu'alors.

Je sais pas si je dis une énorme connerie, mais il me semble qu'il a débuté il y a déjà pas mal de temps, par un match au Parc, commenté à l'époque par Guy Roux qui en avait dit le plus grand bien.

Et déjà je m'étais interrogé.

Si c'est pas lui, mea culpa.

[NicoPaviot]

Je pense que dévaloriser c'est un peu fort, j'ai du mal à trouver ce joueur crédible en tant que Joker, et encore moins titulaire en cas de blessure. Du coup je ne comprends pas trop l'envie de Casa de passer en 4-4-2 alors qu'acutellement l'effectif ne le permet pas.

C'était bien sûr très ponctuel. On perdait et Devaux qui est le joueur le plus exposé à sortir pour passer en 4-4-2 ne faisait pas un grand match. Il a tenté le coup parce que ce coup-ci il a pas pensé que ca affaiblirait trop son milieu.

A mon avis si Capoue avait tenu le rôle de sentinelle, il n'aurait peut-être pas fait la même chose.

Je ne pense vraiment pas que Casa ait dans l'idée actuellement de proposer régulièrement un 4-4-2 avec Bulut et Soukouna en pointe, du moins tant que le dernier évolue au niveau où il est.

J'y crois pas non plus, certes. Maintenant je reconnais que donner mon avis si tôt sur son potentiel est quelque peu inadapté compte tenu du peu de temps de jeu qu'il a eu jusqu'alors.

Je sais pas si je dis une énorme connerie, mais il me semble qu'il a débuté il y a déjà pas mal de temps, par un match au Parc, commenté à l'époque par Guy Roux qui en avait dit le plus grand bien.

Et déjà je m'étais interrogé.

Si c'est pas lui, mea culpa.

Non c'était Ahmed pas Amadou

[Ekelund]

à titre perso, je vais être clair comme ça, s'il plante 15 buts, je passerai vraiment pour pire que la pire des buses et ce sera justifié : je ne crois pas une seconde en ce jeunot.

Même en L2, je suis dubitatif.

Mais bien sûr, s'il plante 15 buts et fait oublier Pentecôte, c'est peu dire que je serai une buse heureuse .

Je pense que dévaloriser c'est un peu fort, j'ai du mal à trouver ce joueur crédible en tant que Joker, et encore moins titulaire en cas de blessure. Du coup je ne comprends pas trop l'envie de Casa de passer en 4-4-2 alors qu'acutellement l'effectif ne le permet pas.

vous êtes surs de ne pas confondre Ahmed et Amadou Soukouna ?

non parce que Amadou (celui actuellement chez nous), si vous semblez en connaitre autant sur lui, j'en déduis que vous allez voir les matchs de CFA2, parce que tirer des conclusions définitives sur quelques minutes en L1, c'est vraiment balèze

edit :grillé

[elkjaer]

Non c'était Ahmed pas Amadou

Ahme'd alors