Actualités politiques

[elkjaer]

Gouverner, c'est prévoir, comme tu le dis. Mais il faut prévoir quand les caisses sont pleines

Tu ne vas pas m'aimer longtemps. L'Etat dispose d'un autre levier que l'argent, celui de la loi. Si tu penses par exemple que l'avenir est à l'écologie, l'innovation, la décentralisation (ça fait te faire rire un Etat partisan de la décentralisation) et aux petites voire micro entreprises, tu peux organiser le cadre réglementaire pour favoriser cet "avenir".

[Damdam]

Tu as faux sur mon vote... Comme quoi, les gens de gauche ne sont pas aussi perspicaces qu'ils se l'imaginent...

Quant aux propos de Mélenchon que tu adores, voilà LA différence entre toi et moi, j'ai pas besoin qu'un candidat me fasse rêver (ou "ré-enchante le rêve Français" comme Hollande), je veux juste qu'on me dise précisemment ce qu'on l'on veut faire, comment on veut le faire et avec quels moyens ! Bref, pour un candidat avec du bon sens et du pragmatisme. Je reconnais que c'est pas vendeur auprès des Français mais cela nous éviterait peut être des lendemains sombres...

Justement, les différents programmes sont étudiés, analysés et chiffrés comme jamais ça n'avait été le cas auparavant!

A mon avis ce n'est pas avec du bon sens et du pragmatisme qu'on fait de la politique... le meilleur exemple c'est l'ex président Sarkozy qui n'a cessé de faire et défaire pendant 5 ans avec ce qui lui semble être son bon sens! :rolleyes:Aucune vision d'avenir pour la France et d'ailleurs aujourd'hui son programme part dans tous les sens: une couche de protectionnisme sur couche de libéralisme le tout saupoudré de populisme! Cherchez la cohérence...

[kaizer franz]

non mais arrete avec tes phrases mesquines sur les français, on dirait Chubee. Ton discours est celui de la majorité des Français je te signale!

J'espère que tes prophéties seront correctes !! Car comme tu m'as l'air d'en savoir plus que tout le monde...

[Gollum]

Tu ne vas pas m'aimer longtemps. L'Etat dispose d'un autre levier que l'argent, celui de la loi. Si tu penses par exemple que l'avenir est à l'écologie, l'innovation, la décentralisation (ça fait te faire rire un Etat partisan de la décentralisation) et aux petites voire micro entreprises, tu peux organiser le cadre réglementaire pour favoriser cet "avenir".

Ce n'est pas assez pour te détester d'autant que l'impôt, par exemple, dépend lui-même de la "loi". Et compte tenu du nombre de législations contraignantes qui existent dans ce pays, aucune réforme ne fera l'économie d'une législation... "délégiférante"...

Libérer la petite entreprise, je suis évidemment pour (même si notre besoin se situe clairement au niveau des entreprises de taille moyenne -celles qui emploient des dizaines de salariés et font un chiffre d'affaires de plus de 50 M d'euros).

Décentraliser, aussi.

Mais bon, une fois qu'on a dit ça, on n'a pas dit grand chose.

Je te détesterai donc quand tu seras redevenu franchement désagréable .

Justement, les différents programmes sont étudiés, analysés et chiffrés comme jamais ça n'avait été le cas auparavant!

A mon avis ce n'est pas avec du bon sens et du pragmatisme qu'on fait de la politique... le meilleur exemple c'est l'ex président Sarkozy qui n'a cessé de faire et défaire pendant 5 ans avec ce qui lui semble être son bon sens! :rolleyes:Aucune vision d'avenir pour la France et d'ailleurs aujourd'hui son programme part dans tous les sens: une couche de protectionnisme sur couche de libéralisme le tout saupoudré de populisme! Cherchez la cohérence...

Il avait une vision. Foireuse : celle du modèle US des années 1980 et 2000. Celle que la crise des "subprimes" a balayée.

Aujourd'hui, il veut donner dans le "modèle allemand". Rien de très original sur le plan "théorique" et à peu près infaisable sur le plan politique et économique, pour tout un tas de raisons.

Pour le reste, une fois la première crise survenue (2008) puis la deuxième (2011), il a usé des seules recettes connues des gouvernements : emprunter, dépenser.

C'est pourquoi son bilan n'est ni pire ni meilleur que celui de n'importe qui d'autre. Il a eu la déveine d'affronter une double tempête financière quand d'autres, jadis, bénéficièrent d'un souffle de croissance mondiale dont ils ne firent rien. Les contextes changent. Les politiques, non.

[Invité]

J'espère que tes prophéties seront correctes !! Car comme tu m'as l'air d'en savoir plus que tout le monde...

J'ai compris, tu n'as fait que le dire 4 fois depuis que tu as voulu engager une discussion sereine. Quand tu voudras faire autre chose que troller tu feras signe, mon canard

C'est pourquoi son bilan n'est ni pire ni meilleur que celui de n'importe qui d'autre.

ah ben tu vois, autant mettre poutou si c'est pareil

[kaizer franz]

J'ai compris, tu n'as fait que le dire 4 fois depuis que tu as voulu engager une discussion sereine. Quand tu voudras faire autre chose que troller tu feras signe, mon canard

T'inquiètes pas pour moi même si je sais pas ce que veut dire "troller"

bisous ma poule

[Gollum]

J'ai compris, tu n'as fait que le dire 4 fois depuis que tu as voulu engager une discussion sereine. Quand tu voudras faire autre chose que troller tu feras signe, mon canard

ah ben tu vois, autant mettre poutou si c'est pareil

il te reste à convaincre 98% des électeurs (il semblerait qu'il ait grimpé à 2% ces temps ci ).

le pire, c'est que je suis même pas sûr que ce serait très différent. Il me semble qu'au point où nous en sommes, le "politique" n'a plus le contrôle. Donc plus le choix. Le "système" est aujourd'hui le plus fort. Mais bon, j'exagère, sans doute...

[Invité]

il te reste à convaincre 98% des électeurs (il semblerait qu'il ait grimpé à 2% ces temps ci ).

le pire, c'est que je suis même pas sûr que ce serait très différent. Il me semble qu'au point où nous en sommes, le "politique" n'a plus le contrôle. Donc plus le choix. Le "système" est aujourd'hui le plus fort. Mais bon, j'exagère, sans doute...

Autant de Mélanchon à Sarkozy, voire le FN, je suis d'accord, autant Arthaud et Poutou, je sais pas si le système resterait en place. (sans avoir prétention de dire "ça serait mieux" ou pas, hein).

[Damdam]

Il avait une vision. Foireuse : celle du modèle US des années 1980 et 2000. Celle que la crise des "subprimes" a balayée.

Aujourd'hui, il veut donner dans le "modèle allemand". Rien de très original sur le plan "théorique" et à peu près infaisable sur le plan politique et économique, pour tout un tas de raisons.

Pour le reste, une fois la première crise survenue (2008) puis la deuxième (2011), il a usé des seules recettes connues des gouvernements : emprunter, dépenser.

C'est pourquoi son bilan n'est ni pire ni meilleur que celui de n'importe qui d'autre. Il a eu la déveine d'affronter une double tempête financière quand d'autres, jadis, bénéficièrent d'un souffle de croissance mondiale dont ils ne firent rien. Les contextes changent. Les politiques, non.

J'espère qu'il n'est pas débile au point de croire que "copier" un modèle est notre salut... mais j'ai des doutes!

En général quand on copie c'est qu'on n'a pas d'idées ou qu'on ne connait pas ses leçons!

Le pauvre il n'a pas eu de chance... moi je pense que c'est lui le chat noir et qu'il faut vite s'en débarrasser!

[Gollum]

Autant de Mélanchon à Sarkozy, voire le FN, je suis d'accord, autant Arthaud et Poutou, je sais pas si le système resterait en place. (sans avoir prétention de dire "ça serait mieux" ou pas, hein).

C'est une question intéressante. Ce sont des révolutionnaires communistes déclarés. Une révolution communiste dans un pays "développé", ce serait une première historique. Difficile d'extrapoler, donc.

Une chose est certaine : dans le discours, l'extrême gauche rompt explicitement et radicalement avec les fondements de la civilisation occidentale (la propriété privée, notamment). Aucune tendance politique ne va formellement aussi loin. Supposons donc que le gouvernement nouvellement élu se pique d'appliquer son programme... Les troubles qui en résulteraient seraient majeurs. A partir de là, il est une grande question dont découle tout le reste : que ferait l'armée ? Appuierait elle un gouvernement démocratiquement élu coûte que coûte -quitte à édifier une "démocratie populaire"- ou pas ?

On ne le saura pas tout de suite .

[elkjaer]

Il me semble qu'au point où nous en sommes, le "politique" n'a plus le contrôle.

Tu finis par l'admettre?

[Gollum]

J'espère qu'il n'est pas débile au point de croire que "copier" un modèle est notre salut... mais j'ai des doutes!

En général quand on copie c'est qu'on n'a pas d'idées ou qu'on ne connait pas ses leçons!

Le pauvre il n'a pas eu de chance... moi je pense que c'est lui le chat noir et qu'il faut vite s'en débarrasser!

Tout le monde "copie".

Il y a belle lurette que la France qui "pense" et celle qui "gouverne" n'ont plus d'idées. C'est d'ailleurs l'une des marques les plus saisissantes du déclin français. Nous n'inspirons plus personne et pas même nous mêmes.

Quant à se débarrasser de Paul pour le remplacer par Pierre . Ma foi, grand bien nous fasse.

Je réédite mon pronostic (j'adore les pronostics... ) : d'ici un an, Sarkozy sera devenu un monstre de popularité à côté de ce qui attend notre prochain président..

Tu finis par l'admettre?

J'ai déjà dit le contraire ?

(en fait, ni le contraire ni pas le contraire, je ne crois pas avoir jamais abordé le sujet...).

[Blob Marley]

"Le politique n'a plus de contrôle" se traduisant bien sûr par "je n'ai pas envie de voter pour quelqu'un qui voudrait le contrôle"

Il y a belle lurette que la France qui "pense" et celle qui "gouverne" n'ont plus d'idées. C'est d'ailleurs l'une des marques les plus saisissantes du déclin français. Nous n'inspirons plus personne et pas même nous mêmes.

TINA, déclinisme, Yves Thréard sort de ce (mini-)corps !

[FranckProvostIV]

C'est parce que tu confonds les registres des discours. D'où ta propension à la schématisation, voire la moralisation. M'enfin, je ne t'en veux pas.

Sur certains posts, on cause "idéologie", "systèmes de valeurs", "libéralisme vs socialisme", etc. J'assume pleinement. Je suis un libéral intégriste. Un ayatollah, un fanatique, un idéologue et tout ce que tu veux dans cette veine .

Et puis il y a le discours plus "réaliste". Celui qui doit composer avec la situation réelle du pays, ses rapports de force politiques, etc. Dans ce cadre, je préfère le modèle scandinave au système français sachant que les deux prétendent à un haut niveau de protection sociale et que c'est un "acquis", pour le coup, dont la remise en cause soumettrait ce pays à d'indésirables soubresauts.

On peut donc réfléchir à la réforme d'un pays avec les compromis que cela suppose et, dans le même temps, défendre une "idée" plus générale de ce que devraient être l'économie et la société .

Tu es encore plus dénué de personnalité que je ne le pensais en fait. Défendre des idées diamétralement opposées quand cela concerne les idéaux et la réalité en dit long sur le vide intersidéral qui doit régner en ton for intérieur. Et au passage les gens qui ont pris le temps de débattre avec toi doivent être ravis d'avoir perdu autant de temps alors que tu ne défendais en fait qu'une théorie inapplicable à laquelle tu ne crois pas toi-même par simple goût pour la contradiction. Que tu le veuilles ou non tu as manifestement le même profil que le président-candidat: complexé, machiste, attiré par le monde des affaires et l'argent mais n'appartenant pas à ce monde là, vous manquez cruellement de convictions personnelles et de valeurs tous les deux et vous voyez la culture comme un simple moyen de vous faire mousser ou attaquer les gens qui nuisent à votre position.

[Damdam]

Tout le monde "copie".

Il y a belle lurette que la France qui "pense" et celle qui "gouverne" n'ont plus d'idées. C'est d'ailleurs l'une des marques les plus saisissantes du déclin français. Nous n'inspirons plus personne et pas même nous mêmes.

Quant à se débarrasser de Paul pour le remplacer par Pierre . Ma foi, grand bien nous fasse.

Je réédite mon pronostic (j'adore les pronostics... ) : d'ici un an, Sarkozy sera devenu un monstre de popularité à côté de ce qui attend notre prochain président..

On est peut-être tous des copieurs mais alors Sarkozy doit être le cancre au fond de la classe qui recopie sur son voisin sans avoir vu que les questions étaient différentes!

Tu crois que son séjour en zonzon va le rendre populaire ?

[Ekelund]

Poutou interviewé à France Info ce matin :

Journaliste : vous avez indiqué dans votre programme vouloir supprimer la TVA ainsi que la TIPP (taxe sur les produits pétroliers), ce qui représentrait pour l'état un manque à gagner de 1150 milliards d'euros (). Par quelles recettes allait vous compenser ce manque à gagner et financer toutes vos autres propositions (réduction du temps de travail, augmentation généralisée du SMIC, etc..) ?

Poutou : c'est très simple, en annulant la dette et en expropiant les banques.

[fredC]

Poutou interviewé à France Info ce matin :

Journaliste : vous avez indiqué dans votre programme vouloir supprimer la TVA ainsi que la TIPP (taxe sur les produits pétroliers), ce qui représentrait pour l'état un manque à gagner de 1150 milliards d'euros ( ). Par quelles recettes allait vous compenser ce manque à gagner et financer toutes vos autres propositions (réduction du temps de travail, augmentation généralisée du SMIC, etc..) ?

Poutou : c'est très simple, en annulant la dette et en expropiant les banques.

Un discours à faire trembler Jérôme Kerviel

[Ekelund]

ah mais lui il m'a vendu du rêve, je me marrais tout seul comme un con dans ma bagnole ce matin

[Damdam]

La ligue des droits de l'homme salue le travail de Sarkozy!

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/breve/2012/04/16/la-ligue-des-droits-de-l-homme-appelle-a-sanctionner-nicolas-sarkozy_1686334_1471069.html

[kaizer franz]

La ligue des droits de l'homme salue le travail de Sarkozy!

http://www.lemonde.f...34_1471069.html

Qui, à l'instar de SOS Racisme, n'a aucune appartenance politique

[elkjaer]

Qui, à l'instar de SOS Racisme, n'a aucune appartenance politique

Amnesty international n'est pas tendre non plus

[Damdam]

Qui, à l'instar de SOS Racisme, n'a aucune appartenance politique

Oui c'est un constat clairement erroné qui est fait par la LDH, aveuglée qu'elle est par son appartenance politique!

Non parce que franchement si on ne peut plus faire un petit discours bien raciste de temps en temps c'est que tout fout le camp...

Amnesty international n'est pas tendre non plus

Encore un complot contre le gentil Sarkozy, défenseur du bon Français!

[Gollum]

Tu es encore plus dénué de personnalité que je ne le pensais en fait. Défendre des idées diamétralement opposées quand cela concerne les idéaux et la réalité en dit long sur le vide intersidéral qui doit régner en ton for intérieur. Et au passage les gens qui ont pris le temps de débattre avec toi doivent être ravis d'avoir perdu autant de temps alors que tu ne défendais en fait qu'une théorie inapplicable à laquelle tu ne crois pas toi-même par simple goût pour la contradiction. Que tu le veuilles ou non tu as manifestement le même profil que le président-candidat: complexé, machiste, attiré par le monde des affaires et l'argent mais n'appartenant pas à ce monde là, vous manquez cruellement de convictions personnelles et de valeurs tous les deux et vous voyez la culture comme un simple moyen de vous faire mousser ou attaquer les gens qui nuisent à votre position.

Tu as oublié pédophile, raciste, obséquieux, fourbe voire sadique. J'ai donc (habilement) réussi à dissimuler certains traits dominants de mon caractère . Mais ton ébauche est prometteuse.

Quand je vois jouer le TFC, j'espère qu'il va gagner. Puis, quand je vois qu'il ne va pas gagner, j'opte pour le nul. Puis, quand je vois que le nul ne sera pas possible, j'opte pour une défaite honorable (ça m'est arrivé récemment, contre Lille ). Tu saisis le rapport avec ce qui précède ?

Tu as un petit problème de relativisation/contextualisation. Faute de la culture générale nécessaire à ce type de posture ou, éventuellement, par pur trollage puisque j'ai toujours autant de peine à te prendre au sérieux. Par exemple, tu qualifies le modèle scandinave de "diamétralement" opposé à mes convictions. Soit tu ignores ce qu'est un diamètre, soit tu ne sais pas que le système scandinave n'est pas tout à fait "communiste" ; le communisme étant, pour le coup, "diamétralement" opposé à mes convictions (comme mes posts en attestent opiniâtrement, je crois).

Mais ce n'est pas grave. Tu es distrayant et c'est bien l'essentiel .

[Planino]

Tu as oublié pédophile, raciste, obséquieux, fourbe voire sadique. J'ai donc (habilement) réussi à dissimuler certains traits dominants de mon caractère . Mais ton ébauche est prometteuse.

Raciste, fourbe et sadique, c'était pourtant évident, il est moins bon qu'avant notre coiffeur

Pédophile, j'aurais plutot misé sur cana

Pour toi, j'aurais plutot utilisé l'adjectif pervers, surtout envers la pauvre elmö (qui n'est plus une enfant d'ailleurs, ce qui est contradictoire avec ton auto-description )

[LaCroix]

ah mais lui il m'a vendu du rêve, je me marrais tout seul comme un con dans ma bagnole ce matin

Moi ce qui me fait "marrer tout seul comme un con" c'est de voir qu'il y a tout un tas de gens qui se plaignent que le niveau de la campagne ne vole pas haut, et qui à côté traitent ceux qui proposent des projets POLITIQUES concrets et différents (à savoir Mélenchon, sauf qu'il entre difficilement dans cette catégorie puisqu'il vulgarise au maximum ses propositions, Poutou, Joly et Arthaud à gauche, Dupont-Aignan à droite) de "nazes", "démagos" ou autre (oui je le fais avec Mélenchon, mais j'attends jamais rien des élections et surtout des campagnes électorales qui les précèdent de toute façon ).

Quand t'écoutes Poutou à la télé ou à la radio, et ça vaut pour les autres candidats que je citais, évidemment que son programme a l'air complètement à la masse, parce qu'il se base non pas sur le système actuel mais sur celui qu'il prône à terme. T'arriverais à présenter un projet de société totalement différent de façon claire, précise, chiffrée et expliquée en 5 minutes ou un quart d'heure maximum, de façon à ce que tous ceux qui t'entendent voient que ton projet est carré? Tu penses que les gens seraient prêts à écouter ce projet de société si on leur demandait 1 heure d'attention? Quid du rôle des journalistes, qui n'arrêtent pas de chercher à savoir "pour qui vous allez voter au second tour?" plutôt que d'aller chercher au fond des choses?

Faut quand même se rendre à l'évidence:si on avait une campagne électorale avec un niveau politique décent et les propositions concrètes qui vont avec, l'abstention "obtiendrait la majorité" (voir les taux d'abstention lors des référendums). Tu n'intéresses pas les gens avec des projets construits, cohérents et expliqués. Tu les intéresses avec des petites phrases chocs, ou parce que t'as l'air sympa. C'est malheureux, mais c'est comme ça. Par contre, faut pas venir réclamer une campagne plus intéressante si ça fait marrer les propositions à la con balancées à l'arrache lors du faible temps de parole qu'on t'octroie...

Modifié 16 avril 2012 par Marco_it