LeDCdeKramoizi Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 Dix fois plus de votes contre l'immigration et le sentiment d'insécurité que pour l'écologie. Outre le fait que ça me donne envie de vomir ça me fait mal pour nos enfants. C'est le genre de soirée qui ne me donne pas envie d'être aimable avec certains de mes congénères. Et malgré tout je vais continuer d'être tolérant et de faire chier le monde sur la seule chose qui a vraiment un sens dans le monde aujourd'hui: le développement durable. Un jour peut-être ce ne sera plus seulement un slogan publicitaire mais un une réalité, un prisme par lequel passer tous les problèmes de notre société. Même la claque prise par Sarkozy ce soir ne me console pas de ce constat: le FN dix fois plus fort que les verts, dix fois plus forts qu'une femme que son accent étranger n'a pas empêcher de renverser quelques machines politico-financières pour défendre l'intérêt publique. Qu'est-ce qu'elle a fait la Lepen à part déverser de la haine et flatter les petits vices des français. Dégouté. C'est beau ce que tu dis. http://agirpourlenvi...-programme-3428 Quelques exemples : FRET FERROVIAIRE : objectif raté Objectif : La loi Grenelle1 prévoyait de porter à 25% la part du fret ferroviaire d'ici à 2012. Résultat : Le fret non routier est passé de 12,6 % en 2008 à 11,3 % en 2010 ELECTRICITE RENOUVELABLE : objectif raté Objectif : 21 % d'électricité renouvelable en 2010 Résultat : La part de l'électricité renouvelable n'était plus que de 14,5 % en 2010, contre 18 % en 1995. Entre 2008 et 2009, seulement la France et la Finlande ont vu la part des énergies renouvelables dans la consommation d’électricité régresser. AGRICULTURE BIOLOGIQUE : objectif raté Objectif : Un plan « Agriculture biologique : horizon 2012 », a été initié suite au Grenelle de l'environnement, avec un objectif de 6 % de la SAU. Résultat : Avec 4,6 % des surfaces françaises en bio fin 2011, les 6 % visés pour 2012 ne sont pas atteints. PESTICIDES : objectif raté Objectif : Plan Ecophyto 2018, réduction de 50% de la quantité de pesticides utilisés d'ici à 2018 Résultat : +2,6% en 2011 RECYCLAGE DES DECHETS : objectif raté Objectif : Le taux de recyclage matière devra atteindre 75 % en 2012 pour les déchets d'emballages ménagers Résultat : Pour la première fois depuis 1992, le taux de recyclage des déchets d’emballages ménagers a stagné en 2009, pour plafonner à 63%. NOMBRE DE KILOMÈTRES DE NOUVELLES VOIES AUTOROUTIÈRES PRÉVUS DANS LE SNIT : autorisation donnée ou en voie de l'être Environ 1200 kilomètres de nouvelles autoroutes, soit une extension de plus de 10% du réseau existant ; inauguration de l'A65, de l’A19bis, débat public mené et autorisation donnée ou en voie de l'être : Contournement Ouest de Strasbourg, RCEA, A831, RN126, A45, RN154 CONSTRUCTION D'UN NOUVEL AÉROPORT À NOTRE-DAME DES LANDES : autorisé CONTRIBUTION CLIMAT ÉNERGIE : abandonnée TAXE POIDS LOURDS : reportée TAXE PIC-NIC : abandonnée PERMIS D’EXPLORATION DES GAZ DE SCHISTE : accordés puis (vaguement) suspendus SOUTIEN FINANCIER AUX AGROCARBURANTS : maintenu NANOTECHNOLOGIES : incontrôlées NUCLÉAIRE : soutien indéfectible Quand je pense que YAB a osé dire que Sarkozy était le président qui en avait fait le plus sur l'écologie... Ah sinon je chopperais rien NKM pour taper sur Coppé. Entre l'incompétence de la 1ere et la tête de con du second.. http://agirpourlenvi...n-de-poste-3427 La vérité c'est que l'immigration est un problème mineur et surmediatisé. La politique énergétique, la gestion de l'eau, la pollution au sens large, les transports et le logement, la préservation des eco-systèmes sont des thèmes majeurs et non médiatisés. Le FN aborde seulement des sujets dont l'importance déjà relative aujourd'hui déclinera vraisemblablement avec le temps. Des sujets qui ne sont pas une menace directe sur nous et nos enfants. L'écologie aborde des sujets dont l'importance est immédiate (un seul exemple: l'amiante a fait bien plus de victimes que n'en fera jamais l'insécurité issue d'une forte immigration) et qui ne cessa de s'accentuer dans les années avenir du fait de la démographie et du modèle de société présenté par les pays les plus riches. Les verts n'ont pas la vérité et je suis en désaccord sur de nombreux sujets mais le fait que les français votent 10 fois plus pour un parti porter par des idées de haine sur des sujets mineurs me donne effectivement envie de faire la morale. Ce que tu dis me rappelle un peu cet article: http://www.syti.net/Schizophrenia.html Citer
Damdam Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 peltier Y'a vraiment un nid d'abrutis impressionnant à l'UMP... Citer
LaCroix Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 (modifié) La vérité c'est que l'immigration est un problème mineur et surmediatisé. La politique énergétique, la gestion de l'eau, la pollution au sens large, les transports et le logement, la préservation des eco-systèmes sont des thèmes majeurs et non médiatisés. Le FN aborde seulement des sujets dont l'importance déjà relative aujourd'hui déclinera vraisemblablement avec le temps. Des sujets qui ne sont pas une menace directe sur nous et nos enfants. L'écologie aborde des sujets dont l'importance est immédiate (un seul exemple: l'amiante a fait bien plus de victimes que n'en fera jamais l'insécurité issue d'une forte immigration) et qui ne cessa de s'accentuer dans les années avenir du fait de la démographie et du modèle de société présenté par les pays les plus riches. Les verts n'ont pas la vérité et je suis en désaccord sur de nombreux sujets mais le fait que les français votent 10 fois plus pour un parti porter par des idées de haine sur des sujets mineurs me donne effectivement envie de faire la morale. Non mais on est d'accords que les vraies problématiques n'ont pas été soulevées. Maintenant, ces "vraies problématiques", je suis vraiment pas convaincu que ce soit en parlant exclusivement de l'écologie, et pas en proposant un changement plus durable et plus profond au niveau de la société, qu'on puisse y répondre. Et le problème c'est que pour beaucoup d'électeurs et même élus des Verts, à part dire (accent snob à prendre) "oué moi j'suis un mec à la cool, je vote pour les écolos parce que j'pense à mes enfants quoi" , ça va pas beaucoup plus loin. Je dis pas que c'est ton cas, mais crois-moi j'en vois énormément dans le coin où j'habite, et putain leur discours donne juste des envies de meurtre tellement c'est creux, moralisateur et tout simplement bobo-snob... Désolé mais aujourd'hui l'écologie a un prix que ne peuvent pas se permettre de payer la plupart des gens. Tant que les Verts et les autres écolos style Lepage continueront à croire que ce n'est qu'un problème de conscience la cause écolo n'avancera pas... Y'a vraiment un nid d'abrutis impressionnant à l'UMP... En même temps, quand on connait le parcours du bonhomme, y a pas vraiment de quoi être surpris Modifié 22 avril 2012 par Marco_it Citer
Gollum Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 Rigolo, ce topic, un soir d'élections. Très représentatif de l'opinion, aussi . Ce qui m'étonne, dans cette soirée, c'est d'abord la disparité des estimations. Il va falloir créer une agence de notation des sondeurs. Ipsos a donné Sarkozy à moins de 25% et il semble bien qu'il flirte avec les 27%, voire les dépasse. On a pu donner 3 pts (voire plus) d'écart entre les deux gagnants et les chiffres du ministère de l'intérieur donnent 1.3%. Or, compte tenu des rapports de force électoraux, ces écarts ne me paraissent pas anodins. Bien sûr, Sarkozy semble condamné. Un petit tiers de lepénistes devrait voter Hollande et un bon tiers de bayrouistes devrait faire de même tandis que la gauche fera (quasiment) le plein. On va dire que ça fera 43% de voix de gauche + 3% issus de Bayrou + 5% de Le Pen = 51% des votes exprimés au premier tour, avec une abstention minime ; au final, ça peut donc faire 53%, facile. C'est à droite, somme toute, que l'antisarkozysme fait la différence (tous les candidats de gauche se sont clairement désistés pour Hollande ; pas un seul candidat de droite n'a appelé à voter Sarkozy...). Mais la bizarrerie, c'est quand même qu'on aura un président socialiste avec une gauche à 44% des voix quand la droite totalise 47% (on ne peut pas, aujourd'hui, cataloguer le Modem à droite...). En gros, ce pays est fou. Et je comprends que cette arithmétique laisse qq espoir au sortant de renverser les choses durant l'entre deux tours. Ou, plus raisonnablement, de limiter les dégâts. Sur le plan économique comme sur le plan politique, j'adresse d'avance toutes mes condoléances au futur élu. Je ne serais même pas étonné qu'il y ait du swing dès les législatives . Citer
Invité Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 un français sur 5, putain de bordel de merde. Je crois que tu te trompes de combat là... Exactement, quand avec de tels résultats, tout ce qu'on trouve à déplorer, c'est la couleur du drapeau dans un meeting, c'est qu'on est con comme un manche. point barre. Tchoucatoun vote peut etre pas le pen, mais son discours est le même et il contribue au climat de merde qui, ce soir, me dégoute au plus haut point. Citer
Hasdrubald Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 Rigolo, ce topic, un soir d'élections. Très représentatif de l'opinion, aussi . Ce qui m'étonne, dans cette soirée, c'est d'abord la disparité des estimations. Il va falloir créer une agence de notation des sondeurs. Ipsos a donné Sarkozy à moins de 25% et il semble bien qu'il flirte avec les 27%, voire les dépasse. On a pu donner 3 pts (voire plus) d'écart entre les deux gagnants et les chiffres du ministère de l'intérieur donnent 1.3%. Or, compte tenu des rapports de force électoraux, ces écarts ne me paraissent pas anodins. Bien sûr, Sarkozy semble condamné. Un petit tiers de lepénistes devrait voter Hollande et un bon tiers de bayrouistes devrait faire de même tandis que la gauche fera (quasiment) le plein. On va dire que ça fera 43% de voix de gauche + 3% issus de Bayrou + 5% de Le Pen = 51% des votes exprimés au premier tour, avec une abstention minime ; au final, ça peut donc faire 53%, facile. C'est à droite, somme toute, que l'antisarkozysme fait la différence (tous les candidats de gauche se sont clairement désistés pour Hollande ; pas un seul candidat de droite n'a appelé à voter Sarkozy...). Mais la bizarrerie, c'est quand même qu'on aura un président socialiste avec une gauche à 44% des voix quand la droite totalise 47% (on ne peut pas, aujourd'hui, cataloguer le Modem à droite...). En gros, ce pays est fou. Et je comprends que cette arithmétique laisse qq espoir au sortant de renverser les choses durant l'entre deux tours. Ou, plus raisonnablement, de limiter les dégâts. Sur le plan économique comme sur le plan politique, j'adresse d'avance toutes mes condoléances au futur élu. Je ne serais même pas étonné qu'il y ait du swing dès les législatives . la droite ne totalise pas 47%: si le FN est un parti historiquement situé à droite de l'échiquier (même si il apparaît de plus en plus comme une force "à part"), par contre son électorat est hétéroclite à souhait, du chômeur à l'immigré en passant par le néo nazi, l'étudiant, ou l'ouvrier sidérurgiste. 50% au moins de ces électeurs ont eu une raison d'apporter leur vote à MLP, mais cette raison est tout sauf idéologique (insécurité, immigration, traité européen, UMPS=pourris, etc...) ; ils ont forcément eu une sensibilité politique personnelle pendant une partie de leur existence avant de découvrir le glamour de Marine et ils retourneront très vite (second tour) vers un parti de gauche (à mon avis au moins 50% de ces 50%) ou un parti de droite clairement identifiés. 'tain, je viens de regarder le cursus de peltier sur wikipédia, c'est une crème ce type!!! il bouffe à tous les râteliers Citer
Gollum Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 la droite ne totalise pas 47%: si le FN est un parti historiquement situé à droite de l'échiquier (même si il apparaît de plus en plus comme une force "à part"), par contre son électorat est hétéroclite à souhait, du chômeur à l'immigré en passant par le néo nazi, l'étudiant, ou l'ouvrier sidérurgiste. 50% au moins de ces électeurs ont eu une raison d'apporter leur vote à MLP, mais cette raison est tout sauf idéologique (insécurité, immigration, traité européen, UMPS=pourris, etc...) ; ils ont forcément eu une sensibilité politique personnelle pendant une partie de leur existence avant de découvrir le glamour de Marine et ils retourneront très vite (second tour) vers un parti de gauche (à mon avis au moins 50% de ces 50%) ou un parti de droite clairement identifiés. C'est juste ; le report des voix en atteste. Et j'ai souvent écrit sur ce forum que le programme économique de Marine était très "gaucho" (elle prône une sorte de national socialisme économique...). Disons donc plus rigoureusement que les candidats de droite totalisent 47%. Et en effet, entre un quart et un tiers des électeurs FN voteront pour Hollande (il y eut des électeurs communistes votant JM Le Pen) ; à moins d'un tour de passe-passe du bateleur Sarkozy auquel il est probablement le seul à croire. Citer
Tchoucatoun Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 (modifié) Exactement, quand avec de tels résultats, tout ce qu'on trouve à déplorer, c'est la couleur du drapeau dans un meeting, c'est qu'on est con comme un manche. point barre. Tchoucatoun vote peut etre pas le pen, mais son discours est le même et il contribue au climat de merde qui, ce soir, me dégoute au plus haut point. T'as lu mes posts tocard ? J'ai pas été une seule fois insultant envers toi mais tu commences à me gonfler, je suis poli depuis le début mais tu me dénigres systématiquement ça commence à me péter les couilles. La 1ere chose que j'ai déploré c'est le score de Sarkozy. La couleur du drapeau c'est quelque chose que j'ai vu pendant que j'étais sur le topic donc j'ai réagi ici en direct, c'est tout. Je ne te réponds pas sur le climat de merde, t'es incapable d'avoir une discussion posée de toutes façons. Edit : Je corrige : tu es incapable d'avoir une discussion posée avec quelqu'un qui pense comme moi. Modifié 22 avril 2012 par Tchoucatoun Citer
Gollum Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 La vérité c'est que l'immigration est un problème mineur et surmediatisé. La politique énergétique, la gestion de l'eau, la pollution au sens large, les transports et le logement, la préservation des eco-systèmes sont des thèmes majeurs et non médiatisés. Le FN aborde seulement des sujets dont l'importance déjà relative aujourd'hui déclinera vraisemblablement avec le temps. Des sujets qui ne sont pas une menace directe sur nous et nos enfants. L'écologie aborde des sujets dont l'importance est immédiate (un seul exemple: l'amiante a fait bien plus de victimes que n'en fera jamais l'insécurité issue d'une forte immigration) et qui ne cessa de s'accentuer dans les années avenir du fait de la démographie et du modèle de société présenté par les pays les plus riches. Les verts n'ont pas la vérité et je suis en désaccord sur de nombreux sujets mais le fait que les français votent 10 fois plus pour un parti porter par des idées de haine sur des sujets mineurs me donne effectivement envie de faire la morale. Cher bison, le dépit t'égare. C'est d'autant plus surprenant que ce premier tour te garantit quasiment un dénouement heureux. En démocratie -comme d'ailleurs en économie de marché- les problèmes ne sont pas objectivables. Les gens -et souvent même des gens qui n'ont que ça pour s'exprimer- votent donc pour celles et ceux qui mettent en exergue "leurs" problèmes. Quant à savoir si le suffrage universel est moral ou pas... Citer
Invité Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 Edit : Je corrige : tu es incapable d'avoir une discussion posée avec quelqu'un qui pense comme moi. exactement. Shall I show you out? Citer
NicoPaviot Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 (modifié) Hollande 28,5 Sarkozy 26,7% Le Pen 18,5% Melanchon 11% manque le 13, le 69, le 75, le 78 et le 93 Modifié 22 avril 2012 par NicoPaviot Citer
simba Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 (modifié) Il reste encore ¨Paris , les Yvelines ,la seine saint-denis, le Rhône et les Bouche du Rhône a inclure pour le résultat définitif. Modifié 22 avril 2012 par simba Citer
NicoPaviot Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 (modifié) Je vois que je suis pas le seul à m'être fait avoir par ce copier coller merdique le 13 vient de tomber H 28,4 S 26,8 LP 18,7 M 11,1 manque le 69,75,78,93... on touche au but Modifié 22 avril 2012 par NicoPaviot Citer
simba Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 Ah! ah! c 'est officiel je pense le Gard est la risé de ce premier tour Vu ce qui reste ca devrait faire du 28,5 , 26,8 et 18,6 Citer
NicoPaviot Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Ils branlent quoi à Paris, d'accord ca fermait à 20h mais y'a pas grand chose comme bureau de votes quand même... H : 28,3% S : 27% LP : 18,4% M : 11% Manque 75 et 93 Citer
simba Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Le rhone avec Sarkozy j'aurais pas dit vu l'aglomeration lyonnaise sensiblement à gauche. Citer
NicoPaviot Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Le 93 est tombé 40%/20% Hollande/Sarkozy Le Pen à 13,5 Ca fait H : 28,5 S : 26,9 LP :18,4 M : 11,1 Manque plus que le 75 Citer
simba Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 manque plus que Paris en effet Et les resortissant etrangers Ils manquent aussi les arrondissement de lyon Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Désolé mais aujourd'hui l'écologie a un prix que ne peuvent pas se permettre de payer la plupart des gens. Désolé, mais ça c'est un mythe. En bouffe ça peut revenir moins cher en mangeant de saison et local (en amap par exemple) qu'aller à son carouf ou même à lidl. En produit divers, entretien/hygiène on peut là aussi faire des économies en prenant des produits naturels et basique, et en en fabricant soit même. En énergie avec Enercoop on paye que 10% plus cher que chez edf, si on trouve que ça a un prix trop élevé il suffit de faire quelques économies (on en fait jamais assez) pour retomber sur ses pattes. L'écologie a un prix si on ne change rien à ses habitudes de gros consommateur. Pour ma part ça fait plusieurs années que je suis non imposable (histoire de dire que je gagne peu sans avoir à préciser ^^), et chaque achat que j'ai à faire je le fait en pensant écologie et humain (boycott le made in china & tous produits étrangers issus du néocolonialisme), je regarde très peu les prix. Et je m'en sort bien, je n'ai nullement besoin de gagner plus, et j'arrive par moment à me faire des petits plaisirs. Je pense que tout le monde peut y arriver, seulement nous ne sommes qu'une minorité à avoir les outils en main pour opérer un changement. Beaucoup trouvent cher de consommer bio mais en contre partie se payent tout un tas de choses éphémères et excessivement chères. Quelques comparatifs bio/conventionnel en fruits et légume: http://www.programmo...urs-plus-chers/ Le temps du bobo-écolo est révolu (comme celui du hippie), l'écologie est pour toutes les classes sociales. Perso je ne suis aucun des 2, je suis assez classique (juste écoanarchiste sur les bords ^^) comme la grande majorité des écolos que je côtoie et croise, j'en voit peut que je peu cataloguer bobo. http://www.dailymotion.com/video/xccnpd_dans-les-coulisses-d-un-supermarche_news#from=embed Là ou perso j'ai plus de mal c'est au niveau du logement, avoir peu d'argent c'est être locataire et souvent en appartement, et là on ne maitrise pas tout (peu ou pas de travaux possible, et aucune autonomie envisageable). Mais y a quand même quelques trucs envisageables comme se faire un petit potager si on a un balcon, installer un lombricomposteur (qu'on peut faire soit même), récupérer l'eau de pluie... Des trucs qui coutent 3francs six sous mais qui peuvent faire des économies et être un peu moins dépendant. Et puis dernier point, dans une société plus écologique, ce qui peut couter plus cher aujourd'hui couterait moins cher demain. Ensuite certaines choses polluantes coutent aussi peu chère car elles sont subventionnées et maintenues sous perfusion. Le vrai cout du nucléaire ou de l’agro-industrie on commence à en voir le cout (nos terres sont mortes par ex). Citer
simba Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Vielle-Toulouse Mdr le seul coin de la proche banlieu a 50 % pour Sarkozy. on se demande pourquoi Citer
NicoPaviot Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Résultats officiels quasi complets (hors expats') - F. Hollande : 28,63 % - N. Sarkozy : 27,08 % - M. Le Pen : 18,01 % - JL. Mélenchon : 11,13 % (Source : Le Monde) Citer
Messages recommandés
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.