FranckProvostIV Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 sauf que c'est pas son discours que tu stigmatises mais lui que tu insultes, et c'est pénible. Effectivement les "méthodes" de Régisducentreville me mettent également très mal à l'aise. Sinon j'ai appris hier soir que Rama Yade avait finalement pris parti de défendre Sarkozy après l'abandon de Jean-Louis Borloo. Son flair politique et sa ténacité semblent être aussi aiguisés que ses talents de ministre. Citer
Ekelund Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Moscovici à l'instant : "Mr Sarkozy et son parti n'ont pas le monopole du patriotisme, et nous aussi avons l'intention de renforcer les mesure contre l'immigration illégale afin que l'europe ne soit pas une passoire". ça commence fort Citer
Invité Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Moscovici à l'instant : "Mr Sarkozy et son parti n'ont pas le monopole du patriotisme, et nous aussi avons l'intention de renforcer les mesure contre l'immigration illégale afin que l'europe ne soit pas une passoire". ça commence fort En effet Le changement que nous propose le PS ne m'émeut guére plus. Citer
Ekelund Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 En effet Le changement que nous propose le PS ne m'émeut guére plus. c'est d'autant plus stupide qu'ils ont un tel potentiel de report qu'ils n'ont absolument pas besoin de chercher à draguer les électeurs FN (contrairement à l'UMP) Citer
elkjaer Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Moscovici à l'instant : "Mr Sarkozy et son parti n'ont pas le monopole du patriotisme, et nous aussi avons l'intention de renforcer les mesure contre l'immigration illégale afin que l'europe ne soit pas une passoire". ça commence fort Ouais Moscovici est normalement un type intéressant mais il cède beaucoup trop à la raison pragmatique depuis plusieurs mois et cela ne va pas s'arranger entre les deux tours car avec l'avance d'Hollande il ne faut pas s'attendre à beaucoup d'audace venant du PS. Citer
Piou Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 (modifié) Du libéralisme pur jus Je pense que tu comprends mal les moteurs de la gauche écologiste mon cher miniboer. Par ailleurs l'insécurité est clairement un problème collectif qui demande des actions de l'Etat mais si le FN fait 20% c'est plus lié à un sentiment subjectif d'insécurité au-delà de la réalité du phénomène qui en fait un "problème personnel" pour nombre de nos concitoyens. Et ce sentiment subjectif vient essentiellement du traitement qui en est fait par les médias et de son utilisation par quelques partis politiques. Encore une fois les pollutions industrielles font et feront toujours beaucoup plus de victimes que l'insécurité mais le traitement médiatique et les discours politiques montrent le contraire. L'erreur que vous faites à mon avis c'est de penser que les 18 % des votants FN sont des gens qui ont tous voulu exprimer un sentiment d'insécurité. A mon avis ce n'est pas seulement ça. Le programme du FN est ce qu'il est, on peut être d'accord ou pas, mais il avances des idées autres que celles liées à l'immigration et à l'insécurité, et qui pour certains peuvent aussi représenter des solutions : indépendance dans notre politique internationale, retour au franc, commerce patriotique, etc... Je pense sincèrement que l'Europe bureaucratique agace un grand nombre d'électeurs. Modifié 23 avril 2012 par Pioupiou Citer
Invité Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Ouais Moscovici est normalement un type intéressant mais il cède beaucoup trop à la raison pragmatique depuis plusieurs mois et cela ne va pas s'arranger entre les deux tours car avec l'avance d'Hollande il ne faut pas s'attendre à beaucoup d'audace venant du PS. Rip, la gauche qui place ses rêves suffisament haut Citer
simba Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Mais quel Tocard ce mec !!! Sarkozy qui se félicite d'avoir couper l'herbe sous le pied à tous les journalistes qui le voyait perdant "au premier tour" et non qualifié au second tour. J'ai pas mal suivi la campagne et j'ai jamais entendu ça. Quand on lui parlait de défaite c'était tout le temps au deuxième tour. La désinformation s'est beau ! Il y a un moi il se gargarisait de repasser devant Hollande au 1 er tour. Mais là ni vu ni connu je t''embrouille il est content d’être à 1,5 point du socialo. Tu restera le seul et unique président sortant non en tète après le 1 er tour de l’élection qui suit . Et sa c'est inscrit à jamais sur ton palmares En attendant Hollande en 2017 Citer
blemishapied Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Sinon j'ai appris hier soir que Rama Yade avait finalement pris parti de défendre Sarkozy après l'abandon de Jean-Louis Borloo. Son flair politique et sa ténacité semblent être aussi aiguisés que ses talents de ministre. clair que celle la je la retient Citer
elkjaer Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 L'erreur que vous faites à mon avis c'est de penser que les 18 % des votants FN sont des gens qui ont tous voulu exprimer un sentiment d'insécurité. A mon avis ce n'est pas seulement ça. Le programme du FN est ce qu'il est, on peut être d'accord ou pas, mais il avances des idées autres que celles liées à l'immigration et à l'insécurité, et qui pour certains peuvent aussi représenter des solutions : indépendance dans notre politique internationale, retour au franc, commerce patriotique, etc... Je pense sincèrement que l'Europe bureaucratique agace un grand nombre d'électeurs. Tu as raison naturellement pioupiou. En même temps sur ces autres idées le FN n'est pas le seul, elles sont mêmes retenues par une majorité des autres candidats. Le vote FN est bien sûr un vote de préférence nationale au sens large mais le choix du FN parmi d'autres candidats anti-Bruxelles et anti-mondialisation se fait beaucoup sur le sentiment de peur généré par l'immigration et l'insécurité. Citer
Gollum Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 L'erreur que vous faites à mon avis c'est de penser que les 18 % des votants FN sont des gens qui ont tous voulu exprimer un sentiment d'insécurité. A mon avis ce n'est pas seulement ça. Le programme du FN est ce qu'il est, on peut être d'accord ou pas, mais il avances des idées autres que celles liées à l'immigration et à l'insécurité, et qui pour certains peuvent aussi représenter des solutions : indépendance dans notre politique internationale, retour au franc, commerce patriotique, etc... Je pense sincèrement que l'Europe bureaucratique agace un grand nombre d'électeurs. C'est juste. Le Pen cristallise une sorte de patchwork de motivations électorales. L'immigration et l'insécurité en font partie mais je ne serais pas étonné que de nombreux gaullistes, nostalgiques d'une "politique industrielle nationale" se laissent également charmer. Et puis, il y a l'anti élitisme, l'anti boboïsme, le peuple contre les élites...Marine en porte voix des petits et des sans grades, ça fonctionne aussi. Citer
Mister Yellow Posté(e) 23 avril 2012 Auteur Posté(e) 23 avril 2012 J'avoue que Sarkozy à 27% ça me surprend...plus que Le Pen à 18. Sarkozy qui se félicite d'avoir couper l'herbe sous le pied à tous les journalistes qui le voyait perdant "au premier tour" et non qualifié au second tour. J'ai pas mal suivi la campagne et j'ai jamais entendu ça. Quand on lui parlait de défaite c'était tout le temps au deuxième tour. La désinformation s'est beau ! Il y a un moi il se gargarisait de repasser devant Hollande au 1 er tour. Mais là ni vu ni connu je t''embrouille il est content d’être à 1,5 point du socialo. Oué pareil... la main sur le coeur qui va avec Citer
Piou Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Tu as raison naturellement pioupiou. Merci, tu peux mettre ta signature à jour maintenant ! Citer
Mister Yellow Posté(e) 23 avril 2012 Auteur Posté(e) 23 avril 2012 L'erreur que vous faites à mon avis c'est de penser que les 18 % des votants FN sont des gens qui ont tous voulu exprimer un sentiment d'insécurité. C'est vrai. D'ailleurs vivement qu'il y ait un vrai parti d'extrême-droite dans ce pays. Philippot l'a dit "Nous sommes la nouvelle droite!" Citer
elkjaer Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Merci, tu peux mettre ta signature à jour maintenant ! Je savais que ça te ferait plaisir Citer
Mister Yellow Posté(e) 23 avril 2012 Auteur Posté(e) 23 avril 2012 En effet Le changement que nous propose le PS ne m'émeut guére plus. C'est pour ça..il faut leur dire n'ayez pas peur de la gauche, c'est la droite d'avant. J'ai l'impression que le rejet du PS est presque autant présent que le rejet de Sarkozy. Surtout à Saint-Barth où Sarkozy fait 62% et Hollande 10! Citer
Ekelund Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 C'est pour ça..il faut leur dire n'ayez pas peur de la gauche, c'est la droite d'avant. on en est pas encore au parti démocrate américain qui est plus à droite que l'UMP quant au parti républicain, le FN fait figure de parti modéré en comparaison Citer
Mister Yellow Posté(e) 23 avril 2012 Auteur Posté(e) 23 avril 2012 (modifié) on en est pas encore au parti démocrate américain qui est plus à droite que l'UMP quant au parti républicain, le FN fait figure de parti modéré en comparaison Je refuse la comparaison avec les USA J'exagère évidemment, mais c'est ce que pense le Front de Gauche. Mais si tu y tiens, comme je l'ai dit en réaction au post de Pioupiou, il nous manque un vrai parti d'extrême-droite Je sais bien qu'une partie des électeurs du FN s'en fout de l'insécurité, l'immigration..pourtant je reste persuadé qu' une très forte majorité vote FN pour ça. Et oui j'en connais Modifié 23 avril 2012 par Mister Yellow Citer
LaCroix Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 (modifié) Visiblement le grand nombre d'électeurs écologistes que Marco-IT93 cotoit dans son quartier (c'est à dire une meute de quatre ou cinq personnes au grand maximum) ne semble pas voir l'écologie comme un moyen de relancer une société sclérosée qui arrive à bout de souffle mais comme une marque de snobisme. Quant au coût de l'écologie, il doit faire allusion aux prix démentiels des produits bio dans les supermarchés. Déja j'habite pas dans un "quartier", je suis de la campagne profonde mais "de gauche". La population de mon village natal a été multipliée par 4 sur 20 ans, c'est toujours le candidat socialiste qui arrive en tête mais il y a une assez forte poussée non seulement de l'extrême droite mais aussi des écolos depuis 5 ans. On cache assez peu ses opinions à la campagne, et on va dire que ceux qui sont poussés vers l'extrême droite sont "les anciens" alors que ceux qui votent écolo sont plutôt les nouveaux. Et les nouveaux, ce sont des gens qui ont les moyens de s'acheter une baraque dans le Lauragais, où le prix du mètre carré est certes moins cher qu'en ville, mais il faut quand même avoir des revenus suffisamment élevés pour arriver à s'installer par chez moi. Ca c'est pour la petite analyse sociologique, vu que tu as l'air de t'en délecter. Ceci dit je ne tire pas une conclusion généralisée en me basant sur 300 habitants. Je regarde simplement les endroits où les écolos font un bon score, et c'est bien souvent dans des zones semblables à la mienne ou dans les grandes villes. C'est surtout faux, à l'exception peut-être des habitants de la capitale (et encore, c'est parce que je n'y ai aucune expérience). Mais partout en France, sinon, on peut se nourrir bio moins cher, on peut se déplacer pour nettement moins cher et moins polluant, etc... pour ne parler que de la consomation courante. "Partout en France"? Sérieusement? Bah tiens, je vais reparler du cas de mon village:pour avoir accès aux transports en commun, la gare la plus proche est à 10 kilomètres, il n'y a pas de service de bus, et bien des trains ont été supprimés parce que "pas assez rentables". Au-delà de ça, même quand tu habites en ville, on ne peut pas dire qu'aujourd'hui les transports en commun permettent à chacun de vivre sans avoir à utiliser à un moment ou un autre un véhicule personnel. Quand je parle du prix exorbitant de l'écologie, je parle d'une écologie de masse, pas du petit achat chez le producteur bio qu'on a à côté de chez soi (là encore, quelle douce utopie qu'ont les gens de la ville pour croire que c'est pareil partout ). Qu'on commence par réduire les émissions polluantes des grosses industries, qu'on mette en place des réseaux de transports en commun véritablement performants, qu'on change les mentalités durablement en s'appuyant sur une écologie "sociale" et non pas "économique", mais que ça se fasse au niveau de chacun aussi. Que la société matérialiste à outrance actuelle soit à bout de souffle c'est une évidence, que tous ceux qui proposent un changement mollasson ("faut changer les choses, mais je change pas mes petites habitudes à moi") et ils sont nombreux (j'y mets même le candidat pour lequel j'ai voté...) se radicalisent et proposent un vrai changement, ça c'est loin d'être gagné... C'est con tout ce que vous me dites, parce que je bosse dans le bio, et j'ai toujours eu une sensibilité plus ou moins écolo. La différence c'est que j'ai jamais pensé que c'était une fin en soi, parce que je fais partie de ceux qui croient que le problème est global et non pas "écologiste", "marxiste", "féministe" etc. Dans chacune de ces théories (et dans d'autres), y a une idée de lutte permanente, alors que je crois au contraire que c'est en faisant les choses ensemble, notamment grâce à un système éducatif performant qui mettrait le développement de la conscience au coeur des études, qu'elles peuvent changer durablement. Je réponds rapidement à elkjaer et Thomas:je suis pas forcément en désaccord avec ce que vous me dites. Mais quand je parle du "prix" de l'écologie ou des bobos, je parle en étant bassement terre-à-terre:aujourd'hui pour quelqu'un de la campagne, l'accès à l'écologie a un coût qu'il faut pouvoir se permettre d'assumer quand à côté de ça tu as d'autres frais au quotidien. J'ai pas voulu t'offenser elk, apparemment tu l'as mal pris, mais bon, j'essaye de reformuler:les gens des villes qui viennent prêcher la bonne parole aux gens de la campagne, qui bien souvent vivent de façon beaucoup plus simple, donc quelque part "écolo" qu'eux depuis toujours, ça a tendance à me faire sourire (et encore, ça c'est quand je suis de bonne humeur...). Modifié 23 avril 2012 par Marco_it Citer
Gollum Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Du libéralisme pur jus Je pense que tu comprends mal les moteurs de la gauche écologiste mon cher miniboer. Par ailleurs l'insécurité est clairement un problème collectif qui demande des actions de l'Etat mais si le FN fait 20% c'est plus lié à un sentiment subjectif d'insécurité au-delà de la réalité du phénomène qui en fait un "problème personnel" pour nombre de nos concitoyens. Et ce sentiment subjectif vient essentiellement du traitement qui en est fait par les médias et de son utilisation par quelques partis politiques. Encore une fois les pollutions industrielles font et feront toujours beaucoup plus de victimes que l'insécurité mais le traitement médiatique et les discours politiques montrent le contraire. Je compte sur toi pour éclairer ma lanterne photovoltaïque. Je dirais qu'il y a d'excellentes choses (très libérales !!) dans le développement durable et puis, comme d'habitude, des perversions idéologiques manifestes. C'est aussi une doctrine qui heurte frontalement le productivisme, dont une partie non négligeable de la gauche a toujours fait son miel (le keynésianisme est lui même productiviste...). Le vote FN est protestataire et ma foi, beaucoup de gens ont leurs raisons de protester. Je rejoins cependant ton sentiment : il y a évidemment beaucoup de "fantasme" et de "mise en scène" là dedans. Toutefois, les médias ont bon dos : la vie quotidienne suffit à nourrir le ressentiment de beaucoup de gens (ce qu'on appelle pudiquement les "incivilités", c'est du pain béni pour le FN...). Et puis, quand on traite les problèmes du pays à coups de boucs émissaire -les riches par ci, les immigrés par là- la démocratie a de quoi devenir chèvre. Juxtaposer pollutions industrielles et insécurité n'est pas recevable. Les pollutions industrielles sont la contrepartie de l'activité industrielle. Ce n'est pas une raison pour s'y résigner mais enfin, la pollution zéro, ça n'existe pas. Je me demande ce qu'est la contrepartie positive de l'insécurité... Citer
elkjaer Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 C'est con tout ce que vous me dites, parce que je bosse dans le bio, et j'ai toujours eu une sensibilité plus ou moins écolo. La différence c'est que j'ai jamais pensé que c'était une fin en soi, parce que je fais partie de ceux qui croient que le problème est global et non pas "écologiste", "marxiste", "féministe" etc. Ben justement l'écologie est une façon global d'aborder un problème qui tu as raison est global. On ne parle pas de l'écologie à la papa: chanvre et fromage de chèvre. On parle d'un modèle économique et social durable, équitable, ouvert sur le monde et respectueux des écosystèmes. Et ça couvre l'ensemble des problèmes à gérer par le politique. Il faut sortir d'une vision réductrice de l'écologie. A la limite je crois que les verts sont voués à la disparation car un jour ou l'autre tout parti politique ne pourra réfléchir à des solutions d'avenir qu'en passant par le filtre du développement durable. Le boulot des verts c'est que cette prise de conscience intervienne le plus tôt possible. Je me demande ce qu'est la contrepartie positive de l'insécurité... Le hip hop C'est aussi une doctrine qui heurte frontalement le productivisme, Et le consumérisme. Oui c'est très clair. Et puis, quand on traite les problèmes du pays à coups de boucs émissaire -les riches par ci, les immigrés par là- la démocratie a de quoi devenir chèvre. Exact http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/04/23/natty-dread-rachida-dati-il-semblerait-que-vous-ayez-une-enorme-feuille-de-cannabis-dans-le-dos/ Citer
nawak31 Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 C'est normal que les grandes villes sont pour le ps, y a autant d'étrangers que de francais. Ca me surprends pas! Citer
Ekelund Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 C'est normal que les grandes villes sont pour le ps, y a autant d'étrangers que de francais. Ca me surprends pas! Citer
Blob Marley Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 C'est normal que les grandes villes sont pour le ps, y a autant d'étrangers que de francais. Ca me surprends pas! je voulais répondre mais en fait vaut mieux pas, je crois pas que tu comprendrais Si, juste une chose : 100% des votants sont français je pourrais t'expliquer pourquoi le ciel est bleu mais je pense que tu ne seras pas d'accord .... Citer
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