Actualités politiques

[elkjaer]

La substance de Marine, c'est son opposition à l'UMP et au PS.

C'était la substance de son père. Marine Le Pen sera prête à certains sacrifices pour être celle qui a amené le FN au gouvernement.

[Invité]

C'était la substance de son père. Marine Le Pen sera prête à certains sacrifices pour être celle qui a amené le FN au gouvernement.

Actuellement, dans son discours, il n'y a aucun élément qui puisse aller dans ton sens.

[elkjaer]

Actuellement, dans son discours, il n'y a aucun élément qui puisse aller dans ton sens.

Naturellement puisque il y a toujours à l'UMP des gens qui s'opposent à toute alliance avec le FN. Débarasse l'UMP de ces gens là et tu verras un discours plus nuancé et des appels du pied.

[LaCroix]

Actuellement, dans son discours, il n'y a aucun élément qui puisse aller dans ton sens.

Parce que le FN et ses alliés ne sont pas dans une optique de gouvernement pour le moment, mais dans une politique de "noyautage" comme le faisaient les différentes orgas d'extrême gauche dans les années 70-80. A la différence qu'à l'époque, la gauche socialiste s'est droitisée, donc est allée dans le sens inverse du mouvement, alors qu'aujourd'hui la droite républicaine se droitise aussi, donc va dans le sens de ce mouvement. Dernier exemple en date:le message de sympathie adressée au Bloc Identitaire et lu pendant les Journées Identitaires d'Orange ce week-end d'un membre influent de l'UNI et de l'UMP.

[kaizer franz]

Parce que le FN et ses alliés ne sont pas dans une optique de gouvernement pour le moment, mais dans une politique de "noyautage" comme le faisaient les différentes orgas d'extrême gauche dans les années 70-80. A la différence qu'à l'époque, la gauche socialiste s'est droitisée, donc est allée dans le sens inverse du mouvement, alors qu'aujourd'hui la droite républicaine se droitise aussi, donc va dans le sens de ce mouvement. Dernier exemple en date:le message de sympathie adressée au Bloc Identitaire et lu pendant les Journées Identitaires d'Orange ce week-end d'un membre influent de l'UNI et de l'UMP.

Salut Marco, la forme ?

J'ai pas compris la dernière phrase... peux tu développer s'il te plaît ?

[Invité]

Naturellement puisque il y a toujours à l'UMP des gens qui s'opposent à toute alliance avec le FN. Débarasse l'UMP de ces gens là et tu verras un discours plus nuancé et des appels du pied.

ouais, enfin la politique fiction basée sur des suppositions sans fondement...

Parce que le FN et ses alliés ne sont pas dans une optique de gouvernement pour le moment, mais dans une politique de "noyautage" comme le faisaient les différentes orgas d'extrême gauche dans les années 70-80. A la différence qu'à l'époque, la gauche socialiste s'est droitisée, donc est allée dans le sens inverse du mouvement, alors qu'aujourd'hui la droite républicaine se droitise aussi, donc va dans le sens de ce mouvement. Dernier exemple en date:le message de sympathie adressée au Bloc Identitaire et lu pendant les Journées Identitaires d'Orange ce week-end d'un membre influent de l'UNI et de l'UMP.

des transfuges, des mecs qui débordent par la droite, oui, il y en a, et alors? De là à penser que 50% des français se retrouvent dans une telle perspective, vous divaguez complètement les mecs...

[elkjaer]

ouais, enfin la politique fiction basée sur des suppositions sans fondement...

Il ne faut pas confondre des "suppositions sans fondement" et des "suppositoires pour fondement".

Voilà. Pouffe pouffe.

Des transfuges, des mecs qui débordent par la droite, oui, il y en a, et alors? De là à penser que 50% des français se retrouvent dans une telle perspective, vous divaguez complètement les mecs...

25% des électeurs suffisent pour faire élire un président et avoir une majorité au parlement.

[Gollum]

Il ne faut pas confondre des "suppositions sans fondement" et des "suppositoires pour fondement".

Voilà. Pouffe pouffe.

25% des électeurs suffisent pour faire élire un président et avoir une majorité au parlement.

Très juste !!! Enfin, je dirais 30% à peu près mais ça ne change rien quant au fond. Cela signifie qu'une majorité peut faire à peu près ce qu'elle veut sans qu'environ 70% des électeurs lui aient donné son assentiment .

[Ekelund]

leur départ serait pourtant clairement la fin de ce parti, et, même si le centre droit gagne en 2017, je m'en porterai mieux.

je valide

Et si la prochaine majorité c'est UMP + FN, tu t'en porteras mieux aussi?

au moins la moitié de l'UMP est contre toute alliance avec le FN, donc si le directoire de l'UMP choisit cette option, + de 50% de son électorat va se barrer au profit du centre droit.

ils ne sont pas stupides (quoique ), ils ne prendront jamais un tel risque

[Gollum]

Le problème c'est que la droite de l'UMP plus le FN ça peut gagner une élection présidentielle

Moi je préfère que les Fillon ou Juppé restent à l'UMP pour maintenir un certain équilibre et éviter une dérive qui semble sinon inéluctable.

Il faudra quand même un sacré concours de circonstances. Tout est possible en des temps aussi troubles et ce "possible" le sera encore plus en 2017. L'électorat de droite se radicalise, l'électorat de gauche a toujours été radicalisé. Mais il y a une frange très large de "centristes" (de l'UMP modérée au PS modéré...) qui fera bloc contre la radicalisation.

Je crois qu'on va vers un émiettement de la vie politique, genre IVème république. Avec des coalitions branlantes et des crispations croissantes. Mais sauf à ce que la France devienne l'Espagne ou la Grèce -possible...- Marine va quand même devoir pédaler pour prétendre à gouverner le pays (autrement qu'en obtenant un portefeuille ministériel à la Duflot, et encore vraiment à l'extrême rigueur...).

Même au temps glorieux du parti communiste (l'après guerre), le PCF pro soviétique faisait 25% des voix. C'est énorme !!! Mais le blème du FN c'est que même s'il fait 25% ou 30% des voix -ce potentiel existe- il aura toujours 70% des gens farouchement contre lui et tu ne fais pas grand chose avec un tel handicap...

je valide

au moins la moitié de l'UMP est contre toute alliance avec le FN, donc si le directoire de l'UMP choisit cette option, + de 50% de son électorat va se barrer au profit du centre droit.

ils ne sont pas stupides (quoique ), ils ne prendront jamais un tel risque

Voilà .

Sauf séisme socio-économique, éventuellement...

Modifié 21 novembre 2012 par miniboer

[Ekelund]

de toute façon notre système d'élection présidentielle à 2 tours est un formidable pare-feu contre l'arrivée au pouvoir de tout extrémisme..

est-ce que Marine Le Pen peut arriver au 2ème tour de l'élection en 2017 ? c'est tout à fait possible.

est-ce qu'elle peut gagner ce 2ème tour ? c'est tout à fait exclu

[Invité]

de toute façon notre système d'élection présidentielle à 2 tours est un formidable pare-feu contre l'arrivée au pouvoir de tout extrémisme..

est-ce que Marine Le Pen peut arriver au 2ème tour de l'élection en 2017 ? c'est tout à fait possible.

est-ce qu'elle peut gagner ce 2ème tour ? c'est tout à fait exclu

exactement, c'est d'ailleurs pour ça que la proportionnelle a vite été abandonnée à l'assemblée dans les années 80.

[elkjaer]

est-ce que Marine Le Pen peut arriver au 2ème tour de l'élection en 2017 ? c'est tout à fait possible.

est-ce qu'elle peut gagner ce 2ème tour ? c'est tout à fait exclu

Le Pen non mais Copé avec un accord plus ou moins ferme de gouvernement avec le FN ça peut arriver dans un certain contexte.

[Ekelund]

Le Pen non mais Copé avec un accord plus ou moins ferme de gouvernement avec le FN ça peut arriver dans un certain contexte.

c'est impossible de négocier un tel accord sans qu'il soit connu à l'avance...et du moment ou il serait connu, au moins 70% des électeurs se tourneraient immédiatement vers l'adversaire de Copé au 2ème tour, quel qu'il soit...

[elkjaer]

c'est impossible de négocier un tel accord sans qu'il soit connu à l'avance...et du moment ou il serait connu, au moins 70% des électeurs se tourneraient immédiatement vers l'adversaire de Copé au 2ème tour, quel qu'il soit...

Pas sûr du tout. Ce qui s'est passé dans certaines régions et communes de France ou dans certains pays européens peut très bien se produire en France. Pour peu qu'il n'y ait guère de mobilisation en face: une extrême gauche et une droite "traditionnelle" qui s'abstiennent. Tu ajoutes un crime odieux dans les jours qui précèdent et un discours du FN avec des angles arrondis, et tu te retrouves avec une belle gueule de bois un dimanche soir avec beaucoup de "ah si j'avais su".

[Invité]

Pas sûr du tout. Ce qui s'est passé dans certaines régions et communes de France ou dans certains pays européens peut très bien se produire en France. Pour peu qu'il n'y ait guère de mobilisation en face: une extrême gauche et une droite "traditionnelle" qui s'abstiennent. Tu ajoutes un crime odieux dans les jours qui précèdent et un discours du FN avec des angles arrondis, et tu te retrouves avec une belle gueule de bois un dimanche soir avec beaucoup de "ah si j'avais su".

ah oui, non, c'est vrai que là, on est très loin de la politique fiction

[elkjaer]

ah oui, non, c'est vrai que là, on est très loin de la politique fiction

J'espère que cela restera longtemps de la politique fiction

Est-ce plus invraisemblable de penser cela que de penser à l'élection d'Hollande il y a 5 ans ou à JMLP au second tour en 2002?

[Ekelund]

J'espère que cela restera longtemps de la politique fiction Est-ce plus invraisemblable de penser cela que de penser à l'élection d'Hollande il y a 5 ans ou à JMLP au second tour en 2002?

non mais c'est ce que je dis !

20% peuvent suffire pour arriver au second tour, mais il faut rassembler derrière et ça aucun parti extrémiste ne peut le faire de par la définition même de l'extremisme...

et Hollande y'a plus anti-extrémiste que lui, même Bayrou fait apparatchik par rapport à lui

[LaCroix]

Salut Marco, la forme ?

J'ai pas compris la dernière phrase... peux tu développer s'il te plaît ?

Ca va pas trop mal oué, et toi?

Je faisais référence à ça: http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2012/11/04/les-identitaires-font-la-police-de-la-presse/

Quelques minutes avant l'intervention du très exalté Borghezio, avait été lu, en tribune, un message de soutien d'un responsable du syndicat universitaire UNI, présenté comme membre de l'UMP. L'on dira que ce responsable qui faisait part de certaines "préoccupations communes" a, au mieux, été imprudent.

Evènement qui est certes passé très inaperçu mais que je trouve personnellement vachement flippant. Parce que fricoter avec le FN c'est une chose, mais avec le BI c'est quand même un cran au-dessus là...

des transfuges, des mecs qui débordent par la droite, oui, il y en a, et alors? De là à penser que 50% des français se retrouvent dans une telle perspective, vous divaguez complètement les mecs...

Ah non mais j'ai jamais dit que 50% des français se retrouvaient dans cette perspective hein. Au-delà de ce que dit notamment Ekelund et qui est très vrai sur le fait que tu n'as pas besoin de 50% des français pour être élu président, je parlais simplement de la stratégie adoptée par l'extrême droite française. C'est le contraire-même de la politique fiction là, c'est quelque chose de très concret:l'extrême droite française a noyauté (et continue de le faire) pas mal de mouvements (contre l'avortement, le mariage gay, des assos de soutien à la cause palestinienne ou au contraire d'Israël pour ne parler que des trucs les plus connus) dans le but de faire pencher la droite encore plus à droite et elle est en train d'y parvenir là où l'extrême gauche avait échoué à faire pencher la gauche plus à gauche. Qu'il y ait explosion de l'UMP ou non, les seuls gagnants dans l'affaire c'est eux.

[è_é]

coucou kaizer

http://www.rue89.com/rue89-politique/2012/11/20/cope-decomplexe-en-tete-je-quitte-lump-237199

[FranckProvostIV]

Même au temps glorieux du parti communiste (l'après guerre), le PCF pro soviétique faisait 25% des voix. C'est énorme !!! Mais le blème du FN c'est que même s'il fait 25% ou 30% des voix -ce potentiel existe- il aura toujours 70% des gens farouchement contre lui et tu ne fais pas grand chose avec un tel handicap...

Sauf que le PCF avait repoussé a lui tout seul l'occupant allemand à la seule force de sa faucille et de son marteau pour le bien du genre humain. Le FN lui aurait probablement était en train d'inaugurer le siège flambant neuf du parti dans cette bonne ville de Vichy.

[Invité]

Copé qui traite Fillon de mauvais perdant, Elkabach qui lui répond "ça fait de vous un mauvais gagnant?" :Ah! ah!: Quand même Europe1 fout la merde à l'UMP, c'est que ça va pas bien!

[CAHORS]

Sauf que le PCF avait repoussé a lui tout seul l'occupant allemand à la seule force de sa faucille et de son marteau pour le bien du genre humain. Le FN lui aurait probablement était en train d'inaugurer le siège flambant neuf du parti dans cette bonne ville de Vichy.

[Gollum]

Pas sûr du tout. Ce qui s'est passé dans certaines régions et communes de France ou dans certains pays européens peut très bien se produire en France. Pour peu qu'il n'y ait guère de mobilisation en face: une extrême gauche et une droite "traditionnelle" qui s'abstiennent. Tu ajoutes un crime odieux dans les jours qui précèdent et un discours du FN avec des angles arrondis, et tu te retrouves avec une belle gueule de bois un dimanche soir avec beaucoup de "ah si j'avais su".

A moins d'une implosion en règle de la zone euro, Le FN ne peut pas accéder aux affaires. Les faits divers, ça peut lui donner 30% des suffrages -ce serait déjà "sismique"- et, bien entendu, l'associer à un gouvernement (à 30% on peut difficilement être snobé...).

Mais pas plus tant qu'on continue d'évoluer dans des conditions normales, même particulièrement tendues.

[Invité]

De long mois d'argumentation pointu m'ont fait ouvrir les yeux de FPIV sur la grandeur de Tito