max65 Posté(e) 22 octobre 2017 Partager Posté(e) 22 octobre 2017 il y a 16 minutes, Ekelund a dit : mais si je trouvais le sondage "intéressant" (...) c'était plutôt sur le reste, c'est à dire la parfaite stabilité du score FN (malgré toutes les merdes qu'il y a eu dans ce parti) Ça fait des années que le FN a des merdes mais son électorat n'aime toujours pas les arabes et les noirs, pas de raison que ça baisse donc... Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 22 octobre 2017 Partager Posté(e) 22 octobre 2017 LFI a plus de temps de parole et il est plus exposé, on a eu l'occasion de découvrir plus amplement certains de ces lieutenants. LREM est loin d'être épargné par les médias, ils ont eu droit aussi à un passage au peine fin (toujours en cours). C'est d'ailleurs, un des changements médiatiques actuels, c'est plus tu t'approches du pouvoir, plus tu as du succès, et plus la presse cherche dans tes poubelles il y a 4 minutes, max65 a dit : Ça fait des années que le FN a des merdes mais son électorat n'aime toujours pas les arabes et les noirs, pas de raison que ça baisse donc... C'est la faute aux socialistes si ça baisse pas il y a 12 minutes, Ekelund a dit : Ça fait longtemps mec... Pour en revenir à ce que je disais c'est pour moi révélateur de 3 choses: l'électorat FN est vraiment hyper solide et fidèle à un point qu'on imaginait peut être pas, le phénomène melenchon était une bulle, et l'électorat Fillon s'était rattaché à lui par défaut Mélenchon reste haut, mais il se tasse malgré un contexte favorable et une exposition plus grande. peut être que les gens ont vu qu'à 600 000 voix près, on avait Alexis Corbières ministre de l'éducation, et Raquel porte parole du gvt Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 22 octobre 2017 Partager Posté(e) 22 octobre 2017 il y a 47 minutes, max65 a dit : Ça fait des années que le FN a des merdes mais son électorat n'aime toujours pas les arabes et les noirs, pas de raison que ça baisse donc... l'electorat FN c'est pas que ça... mais on a déjà fait 10 fois le debat Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 22 octobre 2017 Partager Posté(e) 22 octobre 2017 (modifié) il y a 7 minutes, Ekelund a dit : l'electorat FN c'est pas que ça... mais on a déjà fait 10 fois le debat oui mais Phillipot n'était pas candidat dans le sondage, donc difficile de voir quelle part il va ôter ou non à Marine . Modifié 22 octobre 2017 par Footballeur82 Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 24 octobre 2017 Partager Posté(e) 24 octobre 2017 (modifié) http://www.lepoint.fr/politique/macron-ne-veut-pas-donner-de-lecons-sur-les-droits-de-l-homme-a-sissi-24-10-2017-2166995_20.php# Donc je résume: - Macron soutient Al-Sissi en Egypte - Macron soutient l'Espagne face à la Catalogne - Macron prône le dialogue avec El-Assad - Oh, regardez, vous avez vu, Mélenchon il dit rien sur Maduro! Salaud, monstre, assassin! ......... Modifié 24 octobre 2017 par LaCroix Citer Lien vers le commentaire
KousKous Posté(e) 24 octobre 2017 Partager Posté(e) 24 octobre 2017 il y a 6 minutes, LaCroix a dit : http://www.lepoint.fr/politique/macron-ne-veut-pas-donner-de-lecons-sur-les-droits-de-l-homme-a-sissi-24-10-2017-2166995_20.php# Donc je résume: - Macron soutient Al-Sissi en Egypte - Macron soutient l'Espagne face à la Catalogne - Macron prône le dialogue avec El-Assad - Oh, regardez, vous avez vu, Mélenchon il dit rien sur Maduro! Salaud, monstre, assassin! ......... C'est un peu ça oui Sinon sur la catalogne http://www.lejdd.fr/politique/la-soeur-de-manuel-valls-conteste-sa-position-sur-la-catalogne-3472268 Elle a pas suivi l'épisode du 49.3 pour être surprise de la position de son frère ? Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 24 octobre 2017 Partager Posté(e) 24 octobre 2017 il y a 48 minutes, KousKous a dit : C'est un peu ça oui Sinon sur la catalogne http://www.lejdd.fr/politique/la-soeur-de-manuel-valls-conteste-sa-position-sur-la-catalogne-3472268 Elle a pas suivi l'épisode du 49.3 pour être surprise de la position de son frère ? je vois pas le rapport entre le rejet du 49.3 et le soutien à l'indépendance de la catalogne . je déduis que tu soutiens les indépendantistes Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 24 octobre 2017 Partager Posté(e) 24 octobre 2017 (modifié) Il y a 1 heure, LaCroix a dit : http://www.lepoint.fr/politique/macron-ne-veut-pas-donner-de-lecons-sur-les-droits-de-l-homme-a-sissi-24-10-2017-2166995_20.php# Donc je résume: - Macron soutient Al-Sissi en Egypte - Macron soutient l'Espagne face à la Catalogne - Macron prône le dialogue avec El-Assad - Oh, regardez, vous avez vu, Mélenchon il dit rien sur Maduro! Salaud, monstre, assassin! ......... Et Mélenchon c'est quoi sa position sur la Catalogne? et sérieusement, je ne vois rien dans cette position pour l'unité de l'Espagne du même plan que les autres sujets (Egypte, sur lesquels tu fais une juxtaposition et un glissement grossier sur l'Egypte de Al-Sissi (on serait pro frère musulman chez LFI ? tu mets sur le même plan la situation aux Venezuela et en Egypte ? au même niveau les dangers que représentent les opposition dans ces 2 pays ? ) . Sur la Syrie, Mélenchon, il dit vouloir passer par l'ONU (donc tenir compte de la position russe) pour trouver une solution, une solution à court terme forcément avec El-Assad. Macron est plus réaliste que Hollande (et surtout Fabius), la situation sur le terrain a aussi évolué : El-Assad ne tombera pas par cette guerre civile (soutien Iran/Russie, et oppostion trop noyautée par les islamistes de tous bords pour continuer à les soutenir en sous main massivement). Macron ne prône pas le dialogue avec El-Assad mais il admet une réalité qu'il faudra composer avec lui et/ou son régime. Cette réalité s'impose même aux Américains, aux Saoudiens ... et aux Turques qui ont changés d'ailleurs totalement leur priorité sur la Syrie (de vouloir la chute de El-Assad, à empecher à tout prix les Kurdes de créer un état sur leur frontière sud.) Comme je te l'ai déjà dis, Mélenchon n'a pas besoin de tes défenses grossières, il a déjà Raquel pour cela mais il avait besoin de ton vote Modifié 24 octobre 2017 par Footballeur82 Citer Lien vers le commentaire
3noze3 Posté(e) 24 octobre 2017 Partager Posté(e) 24 octobre 2017 (modifié) raté Modifié 24 octobre 2017 par 3noze3 Citer Lien vers le commentaire
KousKous Posté(e) 25 octobre 2017 Partager Posté(e) 25 octobre 2017 Il y a 13 heures, Footballeur82 a dit : je vois pas le rapport entre le rejet du 49.3 et le soutien à l'indépendance de la catalogne . je déduis que tu soutiens les indépendantistes Je soutiens aucun des 2 camps. Je suis pas contre un référendum mais bien organisé et avec toute l'Espagne qui vote. Mais je trouve ça amusant que sa soeur lui reproche en quelques sortes un déni de démocratie en sachant que le 49-3 c'est lui. Même si les situations sont pas comparables le parallèle est évident. Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 25 octobre 2017 Partager Posté(e) 25 octobre 2017 Il y a 1 heure, KousKous a dit : Je soutiens aucun des 2 camps. Je suis pas contre un référendum mais bien organisé et avec toute l'Espagne qui vote. On devrait même faire voter toute l'Europe, pour le fun D'ailleurs, ce qui est amusant c'est de voir les arguments de ceux qui disent "la participation était très faible, à peine 42,3%". Au-delà du fait que ces 42,3% de participation sont en fait faussés par le fait que les flics ont confisqué un certain nombre d'urnes et empêché la tenue du vote dans certains endroits, on peut s'amuser de constater qu'aux dernières élections européennes seuls 42,61% des européens (42,43% en France) sont allés voter ce qui n'empêche pas les mecs qui en sont sortis élus de se présenter comme "des représentants du peuple". Mais tant qu'il y aura encore des fdp (du 82 et d'ailleurs) pour trouver ça absolument normal et tout à fait légitime, faudra pas s'étonner de grand-chose à vrai dire. Citer Lien vers le commentaire
FranckProvostIV Posté(e) 25 octobre 2017 Partager Posté(e) 25 octobre 2017 Il y a 15 heures, Footballeur82 a dit : Et Mélenchon c'est quoi sa position sur la Catalogne? et sérieusement, je ne vois rien dans cette position pour l'unité de l'Espagne du même plan que les autres sujets Et toi pourquoi est-ce que tu tiens tant à l'unité du royaume espagnol? Entre les relents franquistes de la Police et de l'armée, le train de vie de la famille royale ou la corruption generalisée de la classe politique, les catalans, andalous, galiciens ou basques ont de quoi vouloir autre chose pour le futur. Enfin bref ça ne fait que commencer en Europe et j'espère qu'on ne mettra pas trop de temps nous non plus à suivre le mouvement pour se détacher de l'influence malsaine des extrémistes des états-nations à l'ancienne et des états centralisés. Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 25 octobre 2017 Partager Posté(e) 25 octobre 2017 Il y a 4 heures, LaCroix a dit : On devrait même faire voter toute l'Europe, pour le fun D'ailleurs, ce qui est amusant c'est de voir les arguments de ceux qui disent "la participation était très faible, à peine 42,3%". Au-delà du fait que ces 42,3% de participation sont en fait faussés par le fait que les flics ont confisqué un certain nombre d'urnes et empêché la tenue du vote dans certains endroits, on peut s'amuser de constater qu'aux dernières élections européennes seuls 42,61% des européens (42,43% en France) sont allés voter ce qui n'empêche pas les mecs qui en sont sortis élus de se présenter comme "des représentants du peuple". Mais tant qu'il y aura encore des fdp (du 82 et d'ailleurs) pour trouver ça absolument normal et tout à fait légitime, faudra pas s'étonner de grand-chose à vrai dire. la participation est aussi faussé par le fait que les électeurs ont pu massivement voté à plusieurs endroits Personne n'a été empêché concrètement de voter, vu qu'on pouvait voter n'importe où et plusieurs fois . Il y a des lieux où il y a eu 300% de participation Mais ce n'est pas la participation le problème principal de cette élection, l'élection ne correspond même pas aux critères que les organisateurs avaient eu même prévu pour valider leur processus sécessionniste . c'est quoi ta position sur la catalogne ? l'indépendance est légitime après ce vote là ? Sinon pour les informations que j'ai : Sondages, élections régionales précédente (en voix pas en sièges qui favorisent les indé) ont toujours donnés tous les partis indépendantistes ou autonomistes entre 40% et 50%. A voir si maintenant que le choix est binaire, les autonomistes confirment ou pas le grand saut vers l'indépendance . Chacun devra choisir sont camps l'union ou la séparation. Au pieds du mur, on verra bien ce que cela donne. Mais peu importe, quoiqu’il se passe ils sont dans la merde pour un bon moment , et il y aura 2 catalognes irréconciliables ( dont nous ignorons le rapport exact) chacun de 2 bloc sera assez nombreux et radicalisé pour ne pas lâcher le morceau. une séparation à la Tchécoslovaque en douceur n'est possible que si les 2 entités géographiques veulent se séparer et que chacune d'elle soit massivement homogène et pas sur du (60/40 ou 40/60 voire encore plus serré ). Comme Koukous le périmètre le plus logique d'un tel vote est bien l'Espagne entière et que la séparation soit bilatérales (divorce à l'amiable) sinon ça va se battre sévère pour les "meubles". sinon c'est quoi ton avis sur les référendums du Dombass, de Crimée par exemple ? où tu ne valides que les élections dont les résultats te conviennent ? ou tu n'en valides aucune par principe ? en bon petit anar toujours contre tout ( comme je l'étais quand j'avais des boutons et que j'allais au Lycée ) sauf que je ne traitais pas à l'époque ceux qui pensaient pas comme moi de fils de pute . Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 25 octobre 2017 Partager Posté(e) 25 octobre 2017 Il y a 4 heures, FranckProvostIV a dit : Et toi pourquoi est-ce que tu tiens tant à l'unité du royaume espagnol? Entre les relents franquistes de la Police et de l'armée, le train de vie de la famille royale ou la corruption generalisée de la classe politique, les catalans, andalous, galiciens ou basques ont de quoi vouloir autre chose pour le futur. Enfin bref ça ne fait que commencer en Europe et j'espère qu'on ne mettra pas trop de temps nous non plus à suivre le mouvement pour se détacher de l'influence malsaine des extrémistes des états-nations à l'ancienne et des états centralisés. Sérieux les relents franquistes & co l'Espagne est une démocratie les plus abouties d'Europe occidentale. je trouve "débile" la victimisation des indépendantistes catalans, leurs tentatives de réécriture de l"histoire, leur xénophobie envers les espagnols des autres régions, et leur sentiment puant de supériorité . Rien à voir avec les andalous, galiciens ou les basques. Mon grand père vient de Galice, il a fuit le Franquisme (combattant communiste républicain pas anarchiste catalan pour situer) mais bon, de toute façon le point de non retour est atteint à mon avis, s'ils veulent la liberté qu'ils essayent de la prendre ce n'est pas moi qui m'y opposerait en pratique, ni qui les y aiderait, et qu'ils en assument toutes les conséquences je n'ai pas de bien en Catalogne donc je ne risque pas la spoliation ou l’impôt révolutionnaire , on passera par Zaragosse pour aller en Espagne et on pourra surement y faire des affaires avec une méga Andorre libérale ou Communiste , il faudra ra bien que les indé tranchent ce débat entre eux une fois seuls Citer Lien vers le commentaire
KousKous Posté(e) 25 octobre 2017 Partager Posté(e) 25 octobre 2017 Il y a 5 heures, LaCroix a dit : On devrait même faire voter toute l'Europe, pour le fun C'est pourtant le plus logique. Autant pour l'Écosse je ferais voter que les Écossais autant pour la Catalogne y a tellement de liens historiques entre les différentes région, y a eu tellement de mélanges que c'est moins pertinent. Regardes l'Aragon, ils ont une histoire en commun avec la Catalogne. À l'époque la Catalogne était une province de la couronne d'Aragon, c'était un des plus grand royaume. Ils ont le même drapeau, ... Ensuite quand Franco a fait plié l'Espagne et a maté les catalans c'est Juan Carlos, un Bourbon qui a restauré la démocratie et rendu son honneur à la Catalogne. On est quand même loin du peuple opprimé par la méchante Castille. J'ai pas de parti pris mais si indépendance il doit y avoir, vu l'histoire en commun et la souffrance commune lors de la reconquista ou de la guerre civile par exemple ça mérite que ça soit une décision bilatérale et pas seulement par les catalans. Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 25 octobre 2017 Partager Posté(e) 25 octobre 2017 Tiens, je te laisse un peu de lecture. http://www.cours-de-droit.net/le-droit-des-peuples-a-disposer-d-eux-memes-a121609958 Ah, et au passage, les mêmes (sauf le gouvernement de Madrid) qui soutenaient le Kosovo qui a décrété son indépendance de façon unilatérale sans passer par un vote du peuple mais uniquement par une proclamation au Parlement, sont ceux qui aujourd'hui critiquent le processus parfaitement démocratique, dans sa tentative du moins, de référendum sur l'indépendance de la Catalogne. Amusant, non? il y a 15 minutes, KousKous a dit : Ensuite quand Franco a fait plié l'Espagne et a maté les catalans c'est Juan Carlos, un Bourbon qui a restauré la démocratie et rendu son honneur à la Catalogne. Et sur ça, t'es gentil d'une t'essaies pas de me donner des leçons sur l'histoire de la Catalogne et de 2 si le sujet t'intéresse vraiment tu devrais regarder qui a "restauré la démocratie et rendu son honneur à la Catalogne" d'un peu plus près, tu risques d'être légèrement surpris... Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 25 octobre 2017 Partager Posté(e) 25 octobre 2017 Contrairement à l'Espagne, Le Royaume Uni n'a pas de constitution qui définit les relations de l'ensemble des Royaumes qui le composent (actes d'union) Le processus d'indépendance Écossais est légal, il a été négocié et il est reconnu par le pouvoir central . ça s'est pour la légitimité du vote et du processus du référendum en Ecosse. Accessoirement le Royaume d'Ecosse a une réalité historique longue, l'Ecosse est une des nations constitutive de l'UK, l'Ecosse est d’ailleurs une entité reconnue par de nombreux organismes internationaux . Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 25 octobre 2017 Partager Posté(e) 25 octobre 2017 il y a 3 minutes, LaCroix a dit : Tiens, je te laisse un peu de lecture. http://www.cours-de-droit.net/le-droit-des-peuples-a-disposer-d-eux-memes-a121609958 Ah, et au passage, les mêmes (sauf le gouvernement de Madrid) qui soutenaient le Kosovo qui a décrété son indépendance de façon unilatérale sans passer par un vote du peuple mais uniquement par une proclamation au Parlement, sont ceux qui aujourd'hui critiquent le processus parfaitement démocratique, dans sa tentative du moins, de référendum sur l'indépendance de la Catalogne. Amusant, non? Et sur ça, t'es gentil d'une t'essaies pas de me donner des leçons sur l'histoire de la Catalogne et de 2 si le sujet t'intéresse vraiment tu devrais regarder qui a "restauré la démocratie et rendu son honneur à la Catalogne" d'un peu plus près, tu risques d'être légèrement surpris... Ce droit ne s'applique qu'aux peuples victimes de colonisation et cela a été étendu à ceux victimes d' exactions massives. La Catalogne actuelle ne rentre dans aucune de ces catégories. A la fin du Franquisme, elle a choisit de rester dans l'Espagne démocratique sous la forme d'une région autonome et d'adhérer à la constitution crée à l'époque qui décrit et organise les rapport entre toutes les régions. La démocratie ne s'appuie pas que sur le vote universel, il y aussi comme pilier le respect de la loi et en particuliers de la constitution. Bref, la démocratie au sens entendu dans nos pays, n'est pas la démocratie au "sens anarchiste". cela dit je ne fais pas partie de ceux qui ont trouvé parfaitement logique et valable le processus "pseudo-légal" mit en place par l'occident pour détacher le Kosovo de la Serbie. Les Russes et les Chinois savent depuis nous rappeler nos manques de cohérence et notre souplesse avec le droit international. sinon tu es contre le fait que Mayotte soit française je suppose ? je vois que tu mets sur le même plan un peu tout et n'importe quoi . Citer Lien vers le commentaire
Footballeur82 Posté(e) 25 octobre 2017 Partager Posté(e) 25 octobre 2017 pays n'ayant pas reconnu le Kosovo , on note quasiment tous les représentants de l'Alliance bolivarienne , et l'Espagne n'est pas la seule en EU États membres de l’Union européenne Chypre118 Espagne118,225 Grèce226 Roumanie118,227 Slovaquie228 États membres de la CEI Arménie229 Azerbaïdjan230 Biélorussie231 Kazakhstan232 Kirghizistan233 Moldavie234 Russie235 Tadjikistan236 Ukraine237 Autres États Algérie238 Angola239 Argentine240 Bolivie241 Brésil242 Chine243 Géorgie244 Inde243 Indonésie245 Iran246 Jamaïque247 Laos248 Maroc249 Nigeria250,28 République démocratique du Congo251 Serbie118 Singapour252 Sri Lanka253 Tunisie254 Uruguay255 Saint-Siège256 Venezuela257 Viêt Nam258 Citer Lien vers le commentaire
Planino Posté(e) 25 octobre 2017 Partager Posté(e) 25 octobre 2017 On dirait une Coupe du Monde sur PES quand tu choisis les équipes au hasard. 1 Citer Lien vers le commentaire
KousKous Posté(e) 25 octobre 2017 Partager Posté(e) 25 octobre 2017 il y a une heure, LaCroix a dit : Tiens, je te laisse un peu de lecture. http://www.cours-de-droit.net/le-droit-des-peuples-a-disposer-d-eux-memes-a121609958 Ah, et au passage, les mêmes (sauf le gouvernement de Madrid) qui soutenaient le Kosovo qui a décrété son indépendance de façon unilatérale sans passer par un vote du peuple mais uniquement par une proclamation au Parlement, sont ceux qui aujourd'hui critiquent le processus parfaitement démocratique, dans sa tentative du moins, de référendum sur l'indépendance de la Catalogne. Amusant, non? Et sur ça, t'es gentil d'une t'essaies pas de me donner des leçons sur l'histoire de la Catalogne et de 2 si le sujet t'intéresse vraiment tu devrais regarder qui a "restauré la démocratie et rendu son honneur à la Catalogne" d'un peu plus près, tu risques d'être légèrement surpris... Pour le droit des peuples à disposer d'eux même ça veut dire quoi. C'est quoi le peuple Catalan ? Ceux qui vivent en Catalogne ? Y a pas que des catalans qui vivent en Catalogne et y a des Catalans qui vivent en Espagne. Ça veut plus rien dire à l'heure actuelle dans beaucoup de cas. Et dans la mesure ou ça va également avoir une influence sur la vie de TOUS les Espagnols ils ont quand même le droit de se prononcer non ? Puis même si la volonté est démocratique le cadre est totalement illégal. Je sais que Juan Carlos est pas le sauveur. Même si c'est le successeur de Franco il faut reconnaître qu'il a remis l'Espagne dans le droit chemin. Et ça a aussi profité aux Catalans, je crois pas qu'il se soit opposé à ce que la Catalogne obtienne plus d'autonomie. Pour celui qui a rendu son honneur à la Catalogne tu parles du type qui dirigeait la Catalogne qui a été fusillé par les Franquistes ? Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 25 octobre 2017 Partager Posté(e) 25 octobre 2017 il y a 19 minutes, KousKous a dit : Pour le droit des peuples à disposer d'eux même ça veut dire quoi. C'est quoi le peuple Catalan ? Ceux qui vivent en Catalogne ? C'est pourtant écrit dans le lien que je t'ai posté Citation Ces éléments permettent d’élargir le champ d’application du droit des peuples, et finalement, revenir à ses origines historiques. Là encore, connaît des difficultés, notamment vis-à-vis des minorités internationales. L’élément territorial demeure présent dans le principe 5, montre que ce n’est pas l’élément humain qui est déterminant, mais bien l’élément territorial. Cet élément est toujours mis en balance avec l’élément humain (Comores, le droit d’autodétermination, dans la droite ligne d’uti possedetis juris, doit se réaliser dans un ensemble territorial auquel on ne va pas porter atteinte). On doit respecter l’intégrité territoriale du territoire non autonome. il y a 20 minutes, KousKous a dit : Y a pas que des catalans qui vivent en Catalogne et y a des Catalans qui vivent en Espagne. Ça veut plus rien dire à l'heure actuelle dans beaucoup de cas. Ca pose moins de problèmes en France quand il faut faire voter les français de l'étranger, tout en refusant le droit de vote aux étrangers. Comme quoi tout est une question de volonté. il y a 21 minutes, KousKous a dit : Et dans la mesure ou ça va également avoir une influence sur la vie de TOUS les Espagnols ils ont quand même le droit de se prononcer non ? T'as décidément beaucoup de mal avec la notion du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. Au passage, le résultat de toute élection a des conséquences sur les pays environnants (voire sur le destin de la planète toute entière dans les pays les plus puissants du monde). On entend ni toi ni les gens qui utilisent cet argument dans le cas précis de la Catalogne s'en servir le reste du temps (par exemple on n'a pas appelé l'ensemble des ukrainiens à voter concernant le rattachement de la Crimée par la Russie, et si y a eu vaguement 2-3 mecs qui ont essayé de jouer les bonhommes sur le plateau de BFM TV ils ont par la suite bien fermé leur gueule quand ils se sont retrouvés en face de Tonton Vlad). il y a 24 minutes, KousKous a dit : Puis même si la volonté est démocratique le cadre est totalement illégal. Ca n'est illégal que pour la simple et bonne raison que le gouvernement central madrilène a déclaré ce processus illégal. On peut se demander d'ailleurs de quoi ils ont peur en refusant d'organiser eux-mêmes ce référendum - ce qui serait encore le moyen le plus simple d'être fixés, non? -, puisque selon eux l'écrasante majorité des catalans est contre l'indépendance de la Catalogne... il y a 26 minutes, KousKous a dit : Je sais que Juan Carlos est pas le sauveur. Même si c'est le successeur de Franco il faut reconnaître qu'il a remis l'Espagne dans le droit chemin. Et ça a aussi profité aux Catalans, je crois pas qu'il se soit opposé à ce que la Catalogne obtienne plus d'autonomie. Tu dis n'importe quoi. Juan Carlos n'a eu qu'un rôle très limité et surtout hautement symbolique dans le processus de transition démocratique. Il n'a fait que prendre l'apparence d'un guide alors qu'il ne faisait en réalité que suivre le vent de contestation qui secouait l'ensemble de la société espagnole. Et surtout, ça commençait à se faire salement dessus après l'assassinat de Carrero Blanco par l'ETA... il y a 36 minutes, KousKous a dit : Pour celui qui a rendu son honneur à la Catalogne tu parles du type qui dirigeait la Catalogne qui a été fusillé par les Franquistes ? Bah non, je parle de Juan Carlos I de España. Et c'est pas moi qui en ai parlé c'était toi Citer Lien vers le commentaire
Ekelund Posté(e) 26 octobre 2017 Partager Posté(e) 26 octobre 2017 (modifié) Il y a 10 heures, KousKous a dit : Puis même si la volonté est démocratique le cadre est totalement illégal. ben justement, le gouvernement espagnol a été fabuleusement mauvais sur ce coup-là, puisqu'ils avaient le droit et la constitution pour eux... plutôt que de négocier avec la catalogne pour leur laisser un peu plus d'autonomie mais tout en les maintenant dans le giron national, ils ont choisi l'option la plus con qui soit, à savoir sortir les muscles en tentant d'empêcher le bon déroulement du référendum local, puis une fois le résultat connu en demandant la destitution du gouvernement catalan....pour motiver encore plus les catalans à vouloir se barrer, y'avait pas meilleure méthode je crois Modifié 26 octobre 2017 par Ekelund Citer Lien vers le commentaire
ClarkGaybeul Posté(e) 26 octobre 2017 Partager Posté(e) 26 octobre 2017 il y a 44 minutes, Ekelund a dit : ben justement, le gouvernement espagnol a été fabuleusement mauvais sur ce coup-là, puisqu'ils avaient le droit et la constitution pour eux... plutôt que de négocier avec la catalogne pour leur laisser un peu plus d'autonomie mais tout en les maintenant dans le giron national, ils ont choisi l'option la plus con qui soit, à savoir sortir les muscles en tentant d'empêcher le bon déroulement du référendum local, puis une fois le résultat connu en demandant la destitution du gouvernement catalan....pour motiver encore plus les catalans à vouloir se barrer, y'avait pas meilleure méthode je crois Négocier? La seule chose que les Catalans ne voulaient pas négocier c’était la tenue du référendum... Les deux parties ont eu une position fermée, amenant à l’échec des négociations. L’idée de chaque camp c’était de faire porter cet échec à l’autre. Citer Lien vers le commentaire
LaCroix Posté(e) 26 octobre 2017 Partager Posté(e) 26 octobre 2017 Sauf qu'il y a un camp qui veut juste avoir le droit d'exprimer une position et l'autre qui lui refuse ce droit. Donc très clairement la faute elle est sur le dos de l'Espagne, pas des catalans. A moins que vous soyez de ceux pour qui la démocratie c'est attendre bien gentiment que le plus fort daigne laisser au plus faible un semblant de sentiment de liberté d'expression, une fois de temps en temps, alors qu'en fait le faible fera bien gentiment ce que le fort lui dit de faire. Auquel cas on a pas la même définition. Citer Lien vers le commentaire
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