Actualités politiques

[taz]

Il y a 1 heure, Ekelund a dit :

j'ai du mal à m'expliquer la "dynamique Le Pen" depuis 15 jours... elle a rien dit de particulier, ses adversaires directs n'ont pas pris subitement une grosse casserole dans leur face, il n'y pas eu dernièrement d'acte terroriste ou assimilé sur notre sol... bref, les sondages c'est quand même une belle énigme, même s'ils ont forcément un fond de vérité

C'est pourtant très simple, elle a compris que lorsqu'elle parlait elle perdait des voix...

[PatMan]

Il y a 1 heure, Ekelund a dit :

j'ai du mal à m'expliquer la "dynamique Le Pen" depuis 15 jours... elle a rien dit de particulier, ses adversaires directs n'ont pas pris subitement une grosse casserole dans leur face, il n'y pas eu dernièrement d'acte terroriste ou assimilé sur notre sol... bref, les sondages c'est quand même une belle énigme, même s'ils ont forcément un fond de vérité

J'ai du mal à comprendre aussi. Surtout quand Bardella, successeur annoncé, dit que Poutine pourrait redevenir un allié si la guerre se termine. En disant aussi que cette guerre n'est pas la notre. Ca vend du rêve ca ?

Du mal aussi à comprendre que les 3 ex "pro-russes" (Marine, et les deux boulards egocentriques) soient ceux qui suivent Macron. #visionnaires

Si on enlève les égocentriques, les déconnectés, les haineux, les poussiéreux, et celui qui bouffe à tous les râteliers. Il reste qui ??? Personne qui n'ai crédit à mes yeux ayant la garantie de faire plus de 5%... si seulement il reste quelqu'un

Bref, un vote qui franchement ne m'inspire rien 🤮

[Ekelund]

il y a 31 minutes, elkjaer a dit :

ça reste des sondages

on sait bien qu'un sondage n'a pas une précision millimétrique mais ça donne quand même une tendance globale rarement mise en défaut.

une Hidalgo à 2% dans les sondages ne fera jamais 10% en réel.

une Le Pen à 22% dans les sondages ne fera jamais 12% non plus.

il y a 15 minutes, PatMan a dit :

 

Si on enlève les égocentriques, les déconnectés, les haineux, les poussiéreux, et celui qui bouffe à tous les râteliers. Il reste qui ???

Lassalle  

[Planino]

Je viens de recevoir ce matin dans la boite aux lettres les "programmes" des candidats.

A 6 jours du vote...

[PaG]

Il y a 1 heure, Planino a dit :

Je viens de recevoir ce matin dans la boite aux lettres les "programmes" des candidats.

A 6 jours du vote...

C'est trop court pour lire tout ça ? 

[PatMan]

Il y a 4 heures, elkjaer a dit :

Un vote utile qui s'enclenche mieux derrière elle sur derrière Mélenchon + ça reste des sondages

 

Il y a 3 heures, Ekelund a dit :

on sait bien qu'un sondage n'a pas une précision millimétrique mais ça donne quand même une tendance globale rarement mise en défaut.

une Hidalgo à 2% dans les sondages ne fera jamais 10% en réel.

une Le Pen à 22% dans les sondages ne fera jamais 12% non plus.

Sur FranceInfo, ils estiment même les marges d'erreur

https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/presidentielle-2022-emmanuel-macron-largement-en-tete-devant-marine-lepen-et-eric-zemmour-jean-luc-melenchon-passe-devant-valerie-pecresse-selon-notre-sondage_5005911.html

(juste après le baromètre) 

 

Il y a 3 heures, Ekelund a dit :

Lassalle  

Oui, bon... 

M'enfin, la fameuse appli pour vérifier avec quel candidat on est le plus raccord m'a dit aussi que c'était avec lui

moi -->

 

[RobespierreDorsini]

Il y a 6 heures, Ekelund a dit :

j'ai du mal à m'expliquer la "dynamique Le Pen" depuis 15 jours... elle a rien dit de particulier, ses adversaires directs n'ont pas pris subitement une grosse casserole dans leur face, il n'y pas eu dernièrement d'acte terroriste ou assimilé sur notre sol... bref, les sondages c'est quand même une belle énigme, même s'ils ont forcément un fond de vérité

Les maîtres-sondagiers sont en PLS sur cette élection, ils ne savent absolument pas comment pondérer leurs métries. Depuis quelques temps, ils remontent Le Pen en pensant que Zemmour va s'effondrer dans les urnes. J'ai ouï dire que les sondeurs ne se sont jamais sentis aussi peu sûr de leur approche. Et ça venait directement de la bouche d'un spécialiste de l'exercice.

Mais il y a quand même un phénomène politique actuel qui valorise Le Pen : Macron. Lui et ses suiveurs ne font que parler d'elle comme adversaire du second tour. Ils ne citent aucun autre candidat. Ils focalisent ainsi l'attention sur ce couple électoral, un moyen comme les autres de "flinguer" les autres candidats qui pourraient donner des seconds tours plus serrés. Enfin, le seul candidat qui pourrait donner un second tour serré. Celui qui le remet dans la posture du "président des riches", là où un face-à-face avec Le Pen la place dans une situation de "démocrate modéré". 

Assez ironique pour quelqu'un qui a tué l'opposition traditionnelle gauche-droite.

Modifié 5 avril 2022 par Vistule

[PatMan]

il y a 6 minutes, Vistule a dit :

Enfin, le seul candidat qui pourrait donner un second tour serré. Celui qui le remet dans la posture du "président des riches", là où un face-à-face avec Le Pen la place dans une situation de "démocrate modéré". 

Assez ironique pour quelqu'un qui a tué l'opposition traditionnelle gauche-droite.

Tu parles de qui ? Mélanchon ?

Je me classe sans hésitation à gauche, pourtant Mélanchon président, j'avoue que c'est un truc qui me fait un peu flipper.

Déjà que "la République, c'est moi !", alors là ce serait quoi ? "Dieu, c'est Moi !!!" ?

J'ai un soucis avec ce mec, entre sa posture et les idées qui défend, il y a un truc qui cloche, mon cerveau n'arrive pas à superposer les deux 

[SienKo]

Fascinant (fascisant?) cet entêtement à vouloir trouver des poux à un homme alors que, avant tout, il y a des militants et des électeurs derrière, qui luttent, se battent contre les inégalités de plus en plus criantes.
Que dire de la personnalité des autres candidats, tout aussi voire plus dangereux qu'un programme qui a pour objectif l'intérêt général et le bien être du vivant.
On a d'un côté des néolibéraux qui détricotent tous les acquis sociaux et détruit ce qui fait la république, d'un autre côté des néofascistes qui appellent à la haine, à la guerre, à défendre le grand capital et à soutenir la bourgeoisie.
De l'autre, même si minoritaire, le camp de gauche qui globalement, voudrait sortir de tout ça par le haut, mais qui est handicapé par cette armée de sceptiques qui se dit de gauche mais qui va consacrer toute son énergie à faire perdre un candidat qui défend un programme de gauche. En votant pour les néolibéraux. On l'a vécu en 2017, non seulement on va répéter cette erreur, mais cette fois-ci avec encore plus de conviction d'enterrer définitivement l'intérêt général.

Quelle drôle d'époque, on n'oubliera pas.

Modifié 5 avril 2022 par SienKo

[Asha31]

Poutou a fait pèté la chemise sur France 2, ça sent le présidentiable  

[BrianJoubertMassacre]

il y a 15 minutes, SienKo a dit :

Fascinant (fascisant?) cet entêtement à vouloir trouver des poux à un homme alors que, avant tout, il y a des militants et des électeurs derrière, qui luttent, se battent contre les inégalités de plus en plus criantes.
Que dire de la personnalité des autres candidats, tout aussi voire plus dangereux qu'un programme qui a pour objectif l'intérêt général et le bien être du vivant.
On a d'un côté des néolibéraux qui détricotent tous les acquis sociaux et détruit ce qui fait la république, d'un autre côté des néofascistes qui appellent à la haine, à la guerre, à défendre le grand capital et à soutenir la bourgeoisie.
De l'autre, même si minoritaire, le camp de gauche qui globalement, voudrait sortir de tout ça par le haut, mais qui est handicapé par cette armée de sceptiques qui se dit de gauche mais qui va consacrer toute son énergie à faire perdre un candidat qui défend un programme de gauche. En votant pour les néolibéraux. On l'a vécu en 2017, non seulement on va répéter cette erreur, mais cette fois-ci avec encore plus de conviction d'enterrer définitivement l'intérêt général.

Quelle drôle d'époque, on n'oubliera pas.

On peut juste être de gauche et vouloir voter pour un autre candidat qui s'en réclame.

La personnalité de Mélenchon est un problème - j'aurais pas eu de scrupule à voter Ruffin - notamment du fait de son mauvais caractère ou de son comportement lors des épisodes cités par @PatMan plus haut, ou en faisant passer ses salariés sous le régime d'auto-entrepreneur pour boucler sa campagne, ce qui, de fait, rend le programme un peu plus illusoire.

[Asha31]

10 secondes d'émission et Poutou fait déjà du hors piste en se faisant Macron

[PaG]

il y a 33 minutes, SienKo a dit :

Fascinant (fascisant?) cet entêtement à vouloir trouver des poux à un homme alors que, avant tout, il y a des militants et des électeurs derrière, qui luttent, se battent contre les inégalités de plus en plus criantes.
Que dire de la personnalité des autres candidats, tout aussi voire plus dangereux qu'un programme qui a pour objectif l'intérêt général et le bien être du vivant.
On a d'un côté des néolibéraux qui détricotent tous les acquis sociaux et détruit ce qui fait la république, d'un autre côté des néofascistes qui appellent à la haine, à la guerre, à défendre le grand capital et à soutenir la bourgeoisie.
De l'autre, même si minoritaire, le camp de gauche qui globalement, voudrait sortir de tout ça par le haut, mais qui est handicapé par cette armée de sceptiques qui se dit de gauche mais qui va consacrer toute son énergie à faire perdre un candidat qui défend un programme de gauche. En votant pour les néolibéraux. On l'a vécu en 2017, non seulement on va répéter cette erreur, mais cette fois-ci avec encore plus de conviction d'enterrer définitivement l'intérêt général.

Quelle drôle d'époque, on n'oubliera pas.

Tu parles de Macron ? 

[Asha31]

il y a 35 minutes, BrianJoubertMassacre a dit :

On peut juste être de gauche et vouloir voter pour un autre candidat qui s'en réclame.

La personnalité de Mélenchon est un problème - j'aurais pas eu de scrupule à voter Ruffin - notamment du fait de son mauvais caractère ou de son comportement lors des épisodes cités par @PatMan plus haut, ou en faisant passer ses salariés sous le régime d'auto-entrepreneur pour boucler sa campagne, ce qui, de fait, rend le programme un peu plus illusoire.

Dans mes bras

En 2027 face à Maréchal pour l'extrême droite

[SienKo]

il y a 46 minutes, BrianJoubertMassacre a dit :

On peut juste être de gauche et vouloir voter pour un autre candidat qui s'en réclame.

La personnalité de Mélenchon est un problème - j'aurais pas eu de scrupule à voter Ruffin - notamment du fait de son mauvais caractère ou de son comportement lors des épisodes cités par @PatMan plus haut, ou en faisant passer ses salariés sous le régime d'auto-entrepreneur pour boucler sa campagne, ce qui, de fait, rend le programme un peu plus illusoire.

C'est vrai que la personnalité des autres candidats est bien plus rassurante, le simple fait de se présenter à une présidentielle c'est un gage d'égocentrisme, quand bien même le système de 5ème république est construit dans cet objectif et qu'en l'état on ne peut faire autrement, surtout quand on se réclame démocrate. Tout comme cette 5ème demande de faire des choses en campagne qui sont indéfendable et que tu cites à raison, qu'est-ce qu'on rigolerait si on fouillait un peu plus dans les autres comptes des partis... Ne pas oublier non plus qu'en 2018, cette attaque à un parti politique d'opposition était annonciatrice d'une mort certaine de la démocratie, le gouvernement a eu ce qu'il voulait, la fin de l'opposition gauche-droite comme l'a rappelé @Vistuleet c'est réussi, désormais c'est néolibéraux contre néofascistes, magnifique.
De mon point de vue, la personne ou la couleur du parti (tant qu'elle est de gauche, mais vraiment de gauche hein), je m'en carre. L'objectif c'est que la gauche soit au second tour, qu'on puisse avoir au débat la lutte contre le changement climatique, des valeurs d'égalité, de l'avenir des générations actuelles et futures, qu'on défende les opprimés et les abandonnés de la république, etc. Et bien sûr qu'on peut voter pour un autre candidat qui s'en réclame, mais est-ce qu'on peut vraiment se le permettre?
Est-ce qu'on peut se permettre de choisir un ou d'autres programmes qui stagnent, ne se renouvellent pas, ne font que de la figuration, ne sont là que dans l'objectif de négocier des circos dans quelques semaines, de viser 2027 (quelle idée géniale) ou juste pour empêcher une autre candidature d'obtenir un résultat? Et pourtant au départ, mon choix se tournait vers une candidature de ce profil là, vouée à l'échec mais défendant des valeurs de gauche.
Il faudra l'assumer par la suite, comme en 2017 et ce qu'on a connu depuis.

Le GIEC répète tant bien que mal qu'il y a urgence, que c'est déjà commencé. Le fascisme lui aussi n'est plus une menace abstraite, il est là, installé, malheureusement bien ancré.
Intellectuellement, j'ai beau le tourner dans tous les sens, si on se dit de gauche et qu'on ne fait pas en sorte de se battre contre notre mort annoncée, c'est qu'on assume et en conscience d’abandonner l'intérêt général humain, commun.
Sans déconner, il y a 20 ans l'extrême droite atteignait le second tour et ça mobilisait les esprits sains, ça choquait, ça révoltait, on ne laissait pas passer. Aujourd'hui il y a un tiers des électeurs qui adhèrent aux valeurs nauséabondes et on continue de se dire "oui mais l'autre là il est virulent, il parle fort en se défendant, il n'est pas clair, je ne l'aime pas, etc" C'est vrai que le fascisme à côté, ce n'est pas grave hein...

Je ne sais même pas pourquoi je dis tout ça, tant il n'est pas compliqué de voir à l'avance la catastrophe annoncée, c'est juste fatigant de constater au quotidien à quel point les gens ne pensent qu'à leur gueule, mais là aussi, quoi de surprenant...

Que les gens fassent ce qu'ils veulent, ils viendront encore chialer dès qu'on leur enlèvera le peu qu'il leur reste.

 

Modifié 5 avril 2022 par SienKo

[BrianJoubertMassacre]

il y a 2 minutes, SienKo a dit :

Intellectuellement, j'ai beau le tourner dans tous les sens, si on se dit de gauche et qu'on ne fait pas en sorte de se battre contre notre mort annoncée, c'est qu'on assume et en conscience d’abandonner l'intérêt général humain, commun.
 

Je suis bien d'accord.

Sauf que je ne vois pas en quoi voter Mélenchon, c'est se battre contre la mort annoncée de la gauche, c'est tout. Il se représente plus lui que la gauche et ses valeurs.

Et ouais, désolé, mais Mélenchon, je ne m'imagine pas l'avoir comme patron.

Alors ouais, c'est la merde, ça l'est depuis un bon paquet d'années, ce sera peut-être mieux un jour. Ou pas.

 

[SienKo]

il y a 2 minutes, BrianJoubertMassacre a dit :

Je suis bien d'accord.

Sauf que je ne vois pas en quoi voter Mélenchon, c'est se battre contre la mort annoncée de la gauche, c'est tout. Il se représente plus lui que la gauche et ses valeurs.

Et ouais, désolé, mais Mélenchon, je ne m'imagine pas l'avoir comme patron.

Alors ouais, c'est la merde, ça l'est depuis un bon paquet d'années, ce sera peut-être mieux un jour. Ou pas.

 

Dans tout ce que j'ai écrit je n'ai pas donné de nom(s) de candidature(s), comme j'ai dit je m'en carre. Je parle de la gauche, celle qui pourrait avoir la possibilité d'accéder au second tour. Si ça avait été une autre candidature, j'aurais dit exactement la même chose, tant qu'elle porte des valeurs et un programme de gauche.

Mieux un jour, si la gauche n'atteint pas le second tour en 2022, ça ne sera pas le cas et il sera trop tard.

[Labinocle81]

il y a 1 minute, BrianJoubertMassacre a dit :

Sauf que je ne vois pas en quoi voter Mélenchon, c'est se battre contre la mort annoncée de la gauche, c'est tout. Il se représente plus lui que la gauche et ses valeurs.

Mélenchon c'est le seul mec avec un programme de gauche et des valeurs humaines qui est aux portes du second tour. Et il se présente en portant un sacré projet, travaillé, avec une union populaire qui a de la gueule et représente beaucoup de personnes de combat et de valeur. 

Dans son programme il va détricoter le statut de président tel qu'il officie aujourd'hui en donnant plus de pouvoir au peuple et donc en réduisant ses propres pouvoirs. 

Aujourd'hui, je rejoins Sienko, te dire de gauche et ne pas voter Mélenchon c'est que tu te mens à toi même, car niveau programme, idée il n'y a jamais eu un programme si proche de la victoire et si ambitieux.

Je peux comprendre les réticences sur tel ou tel point du programme, mais putain ne pas voter car il a une "personnalité" qui ne convient pas, c'est vraiment très con quand on a des valeurs de gauche et surtout basé sur des idées propagées majoritairement par les médias.

[Forrest]

Ah parce que maintenant on a aussi droit aux leçons politiques ?

[BrianJoubertMassacre]

il y a 20 minutes, SienKo a dit :

Dans tout ce que j'ai écrit je n'ai pas donné de nom(s) de candidature(s), comme j'ai dit je m'en carre. Je parle de la gauche, celle qui pourrait avoir la possibilité d'accéder au second tour. Si ça avait été une autre candidature, j'aurais dit exactement la même chose, tant qu'elle porte des valeurs et un programme de gauche.

 

il y a 14 minutes, Labinocle81 a dit :

Mélenchon c'est le seul mec avec un programme de gauche et des valeurs humaines qui est aux portes du second tour. Et il se présente en portant un sacré projet, travaillé, avec une union populaire qui a de la gueule et représente beaucoup de personnes de combat et de valeur. 

Dans son programme il va détricoter le statut de président tel qu'il officie aujourd'hui en donnant plus de pouvoir au peuple et donc en réduisant ses propres pouvoirs. 

Aujourd'hui, je rejoins Sienko, te dire de gauche et ne pas voter Mélenchon c'est que tu te mens à toi même, car niveau programme, idée il n'y a jamais eu un programme si proche de la victoire et si ambitieux.

Je peux comprendre les réticences sur tel ou tel point du programme, mais putain ne pas voter car il a une "personnalité" qui ne convient pas, c'est vraiment très con quand on a des valeurs de gauche et surtout basé sur des idées propagées majoritairement par les médias.

Je comprends qu'il faut voter pour lui parce qu'il est le mieux placé pour aller au 2nd tour. 2nd tour où il se fera dégommer car il est juste le mec le plus clivant après Zemmour, 2nd tour qu'il aurait plus de chances d'atteindre s'il n'avait pas traité ses anciens alliés communistes comme de la merde soit dit en passant.

Et je n'ai pas besoin des medias pour le trouver insupportable.

Vous êtes convaincus en ses chances et y croyez, moi pas. Je comprends vos arguments mais ne les partage pas ; et accessoirement, les votes 'utiles', avec le succès et la satisfaction qu'ils m'ont apporté jusque-là, j'en ai ma claque.

Peut-être que la gauche ira mieux lorsqu'elle se recomposera autour d'une autre figure, peut-être pas, c'est en tous les cas un espoir (celui-là ou celui que tout le monde vote pour le même autre candidat de gauche que moi dimanche )

 

[Labinocle81]

il y a 13 minutes, Forrest a dit :

Ah parce que maintenant on a aussi droit aux leçons politiques ?

Oui c'est un forum, je donne mon avis. Tu peux donner le tiens plutôt que de venir lancer des piques pourries

il y a 1 minute, BrianJoubertMassacre a dit :

 

Je comprends qu'il faut voter pour lui parce qu'il est le mieux placé pour aller au 2nd tour. 2nd tour où il se fera dégommer car il est juste le mec le plus clivant après Zemmour, 2nd tour qu'il aurait plus de chances d'atteindre s'il n'avait pas traité ses anciens alliés communistes comme de la merde soit dit en passant.

Et je n'ai pas besoin des medias pour le trouver insupportable.

Vous êtes convaincus en ses chances et y croyez, moi pas. Je comprends vos arguments mais ne les partage pas ; et accessoirement, les votes 'utiles', avec le succès et la satisfaction qu'ils m'ont apporté jusque-là, j'en ai ma claque.

Peut-être que la gauche ira mieux lorsqu'elle se recomposera autour d'une autre figure, peut-être pas, c'est en tous les cas un espoir (celui-là ou celui que tout le monde vote pour le même autre candidat de gauche que moi dimanche )

 

Pour le second tour, j'attends de voir ce que cela va donner. Il va appeler à l'union de la gauche et est même prêt à des concessions avec le PCF et EELV notamment. (Pas avec le PS faut pas déconner quand tu vois encore Hidalgo ce soir, quelle déchéance)

Ça permettra de voir un peu plus clair sur l'échiquier et de ne plus se cacher. 

Avec un Macron face à son bilan dégueulasse ou une Marine qui se suffit à elle même, je ne l'enterrerais pas encore. 

 

[Forrest]

il y a 2 minutes, Labinocle81 a dit :

Oui c'est un forum, je donne mon avis. Tu peux donner le tiens plutôt que de venir lancer des piques pourries

C'est bien tu admets que tu donnes des leçons. Perso, aucune envie de débattre avec toi. Je le fais avec plaisir avec des potes ou des collègues mais autre chose à foutre que de me prendre la tête ici.

Juste je pensais qu'il y avait 2/3 endroits encore épargnés sur le forum mais force est de constater que ce n'est plus le cas. Pas grave, j'irai prendre l'air ailleurs. 

[Labinocle81]

à l’instant, Forrest a dit :

C'est bien tu admets que tu donnes des leçons. Perso, aucune envie de débattre avec toi. Je le fais avec plaisir avec des potes ou des collègues mais autre chose à foutre que de me prendre la tête ici.

Juste je pensais qu'il y avait 2/3 endroits encore épargnés sur le forum mais force est de constater que ce n'est plus le cas. Pas grave, j'irai prendre l'air ailleurs. 

Toujours le même a ce que je vois. Bonne balade 😉

[SienKo]

il y a 3 minutes, BrianJoubertMassacre a dit :

 

Je comprends qu'il faut voter pour lui parce qu'il est le mieux placé pour aller au 2nd tour. 2nd tour où il se fera dégommer car il est juste le mec le plus clivant après Zemmour, 2nd tour qu'il aurait plus de chances d'atteindre s'il n'avait pas traité ses anciens alliés communistes comme de la merde soit dit en passant.

Et je n'ai pas besoin des medias pour le trouver insupportable.

Vous êtes convaincus en ses chances et y croyez, moi pas. Je comprends vos arguments mais ne les partage pas ; et accessoirement, les votes 'utiles', avec le succès et la satisfaction qu'ils m'ont apporté jusque-là, j'en ai ma claque.

Peut-être que la gauche ira mieux lorsqu'elle se recomposera autour d'une autre figure, peut-être pas, c'est en tous les cas un espoir (celui-là ou celui que tout le monde vote pour le même autre candidat de gauche que moi dimanche )

 

Je ne suis pas convaincu, malheureusement peut-être.
L'objectif, c'est d'abord que la gauche accède au second tour. sans ça, aucune possibilité de peser même un peu dans le débat (débat déjà quasi inexistant, même à gauche hein). Avant même de penser à une victoire plutôt improbable, le fascisme et le néolibéralisme devraient préoccuper beaucoup plus sérieusement.

Mais ce n'est pas le cas, donc, non, je ne suis pas convaincu que ça sera mieux ensuite, désolé.

[ClarkGaybeul]

il y a 17 minutes, BrianJoubertMassacre a dit :

Je comprends qu'il faut voter pour lui parce qu'il est le mieux placé pour aller au 2nd tour. 2nd tour où il se fera dégommer car il est juste le mec le plus clivant après Zemmour, 2nd tour qu'il aurait plus de chances d'atteindre s'il n'avait pas traité ses anciens alliés communistes comme de la merde soit dit en passant.

Oui, les militants LFI et Melenchon ne veulent pas entendre parler de "vote utile", ils préfèrent utiliser le terme de "vote efficace".

Tu m'étonnes qu'ils évitent le terme... En 2012 Mélenchon disait: "Le vote utile est une camisole de force. Il culpabilise les électeurs."