Actualités politiques

[elkjaer]

il y a 45 minutes, Ekelund a dit :

contrairement à l'autre burne favorite des gauchistes

Tu as écouté de le discours de "l'autre burne" au parlement où tu as décider de t’eviter l'inconfort d'avoir à changer un peu d'avis sur lui ?

En plus ne pas être d'accord avec Mélenchon je peux comprendre mais le traiter de burnes alors que c'est l'un des rares qui surnage intellectuellement dans le lot des candidats...

 

il y a 28 minutes, PatMan a dit :

Bah, je vais aller dans ton sens (, j'aime bien Roussel !

Effectivement, le fait que ce soit le parti communiste me freine un peu, l'ideal est beau, l'usage a toujours foiré, et j'aime le personnage.

Loin de la "caricature" Lasalle (c'est un avis perso, et je dis ca sans être péjoratif), c'est un des seul qui n'est pas systématiquement aigri. Déjà rien que son slogan😍

Après il a des présomptions de casseroles (emploi fictif ?)

Son lobbying pour la viande c'est pas non plus très intelligent.

[Ekelund]

il y a 6 minutes, elkjaer a dit :

En plus ne pas être d'accord avec Mélenchon je peux comprendre mais le traiter de burnes alors que c'est l'un des rares qui surnage intellectuellement dans le lot des candidats...

 

on peut être intelligent et faire preuve de malhonnêteté intellectuelle, l'un n'empêche pas l'autre  

Modifié 6 avril 2022 par Ekelund

[elkjaer]

à l’instant, Ekelund a dit :

on peut être intelligent et faire preuve de malhonnêteté intellectuelle, l'un n'empêche pas l'autre  

Exemple?

[dondiego]

Il y a 12 heures, SienKo a dit :

Connaissant le sujet, tu dois donc savoir qu'il est complexe, et que pour le prendre en compte, il faut analyser tout un tas d'autres éléments. C'est un autre débat, je ne crois pas que la majeure partie de la gauche française approuve les régimes totalitaires, au contraire. Cependant ce n'est pas non plus binaire, on peut analyser sans pour autant prendre parti.

Et donc la possibilité que la gauche accède au second tour est exclusivement réservée à cette condition là ? D'accord avec les valeurs de gauche sociale, écologiste, solidaire, mais malgré le risque fasciste tant pis, on sacrifie nos idées car on n'aime pas un candidat qui pourtant défendrait un programme de gauche ? Peut-être aussi qu'il n'y a pas que le candidat dans un mouvement, et que les idées sont différentes, riches et diverses.

La richesse de la démocratie c'est qu'on peut ne pas être d'accord mais en sortir par le haut. Toujours faut-il faire en sorte de changer de structuration de la vie politique, et ça, il n'y a que certains programmes de gauche qui le proposent. Les autres, ils ne proposent que de continuer cet océan de malheur qui en soi niveau social, libertés de toutes sortes, démocratie concrète, n'auraient pas grand chose à envier à d'autres régimes douteux.

Il n’y a pas que Mélenchon de détestable dans ce parti. Beaucoup de membres le sont tout autant. 
Mais ne faut-il pas être un peu connard pour mettre ensuite en place les mesures du programme ? 
Bref, perso c’est le fond qui m’intéresse et en ce sens je voterai sans la moindre  hésitation pour ce programme dimanche. 

[Ekelund]

il y a 2 minutes, elkjaer a dit :

Exemple?

y'en a tellement... son virage post-2017 anti-forces de l'ordre et pro-islam (alors qu'il était auparavant très anti-religion, quelles qu'elles soient) pour récupérer le vote des banlieues, ses dérives complotistes (https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/honteux-nauseabond-la-classe-politique-denonce-des-propos-complotistes-de-melenchon_AV-202106070062.html ), son antisémitisme (https://www.franceinter.fr/politique/melenchon-admet-qu-il-s-est-mal-exprime-apres-ses-propos-sur-le-judaisme-et-zemmour ), son égocentrisme exacerbé révélé au grand jour par Quotidien (émission que je n'apprécie pas, mais qui aura au moins servi à révéler sa vraie personnalité de monarque), etc...

[Gollum]

il y a 15 minutes, Ekelund a dit :

y'en a tellement... son virage post-2017 anti-forces de l'ordre et pro-islam (alors qu'il était auparavant très anti-religion, quelles qu'elles soient) pour récupérer le vote des banlieues, ses dérives complotistes (https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/honteux-nauseabond-la-classe-politique-denonce-des-propos-complotistes-de-melenchon_AV-202106070062.html ), son antisémitisme (https://www.franceinter.fr/politique/melenchon-admet-qu-il-s-est-mal-exprime-apres-ses-propos-sur-le-judaisme-et-zemmour ), son égocentrisme exacerbé révélé au grand jour par Quotidien (émission que je n'apprécie pas, mais qui aura au moins servi à révéler sa vraie personnalité de monarque), etc...

Pour le coup, je ne pense pas qu'il s'agisse de "malhonnêteté intellectuelle". Mélenchon est un pur idéologue (c'est pourquoi il séduit le milieu enseignant, en particulier). Et en tant qu'idéologue, justement, il ne peut pas passer outre les ambiguïtés et les contradictions inhérentes au socialisme idéologique : soutien à des dictateurs populistes (ou communistes), forme gauchiste d'antisémitisme associant les juifs à l'argent, soutien à l'islam parce que c'est la religion des opprimés, etc. Après le vote sur la Constitution européenne (donc 2005 environ), il avait été interviewé dans le métro sur l'intégration européenne et avait eu cette sentence pleine d'à propos et de sérénité sur les nouveaux pays adhérents: "Les Lituaniens, mais qu'est-ce qu'on en a à foutre des Lituaniens !!" (peut-être à rapprocher d'une ambiguïté supplémentaire, concernant Poutine). 

Mais il est cohérent dans ses incohérences et ses excès. Ce qui n'est pas sans dénoter un certain courage. 

Concernant Lassalle, j'abats ma dernière carte. Il se trouve que, coïncidence, je viens de l'écouter 5 mn sur LCI. Et il y a ce petit bijou quand on lui demande d'évoquer la prétendue "hype" dont il bénéficierait (je sais pas qui a inventé ça mais bon, il culmine à 3% dans le meilleur des cas ) : "À Toulouse, je n'ai pas compris ce qui m'arrivait. Je sortais de la sieste et j'ai vu plein de gens autour de mon bus". Voilà, ça vaut tous les programmes .

[hmg]

1 hour ago, Ekelund said:

Alors tu sais quoi, j'ai jamais envisagé de voter Lassalle, par contre j'ai envisagé un moment de voter Roussel  

Ce mec est à l'opposé de mes convictions mais il me plait, il dit des trucs intelligents et surtout sensés (contrairement à l'autre burne favorite des gauchistes) car ancrées dans la réalité et non dans l'idéologie (son discours sur l'énergie en est l'exemple type).

Bon ça n'a duré qu'un moment quand même, je m'en voulais déjà d'avoir ne serait-ce que songé à introduire un bulletin communiste dans l'urne  

Moi ce sera Apéroussel cette année. Le programme énergétique de Mélenchon n'est pas satisfaisant donc il est disqualifié pour moi. 

[RobespierreDorsini]

il y a une heure, Ekelund a dit :

y'en a tellement... son virage post-2017 anti-forces de l'ordre et pro-islam (alors qu'il était auparavant très anti-religion, quelles qu'elles soient) pour récupérer le vote des banlieues, ses dérives complotistes (https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/honteux-nauseabond-la-classe-politique-denonce-des-propos-complotistes-de-melenchon_AV-202106070062.html ), son antisémitisme (https://www.franceinter.fr/politique/melenchon-admet-qu-il-s-est-mal-exprime-apres-ses-propos-sur-le-judaisme-et-zemmour ), son égocentrisme exacerbé révélé au grand jour par Quotidien (émission que je n'apprécie pas, mais qui aura au moins servi à révéler sa vraie personnalité de monarque), etc...

Tu sais très bien qu'on peut dire la même chose voire pire vis-à-vis de Macron. 

Tu détestes la gauche, soit, pas besoin d'objectiviser ça alors qu'il est évident qu'il ne s'agit que d'affect. 

Et puis, libre à toi de voter pour le favori d'Emmanuel Valls après tout  Vrai gage de qualité intellectuelle et humaine !
https://www.ladepeche.fr/2022/04/06/presidentielle-manuel-valls-au-soutien-de-macron-pour-sa-solidite-et-son-efficacite-10218031.php

Modifié 6 avril 2022 par Vistule

[Facteur_Social]

il y a une heure, Ekelund a dit :

y'en a tellement... son virage post-2017 anti-forces de l'ordre et pro-islam (alors qu'il était auparavant très anti-religion, quelles qu'elles soient) pour récupérer le vote des banlieues, ses dérives complotistes (https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/honteux-nauseabond-la-classe-politique-denonce-des-propos-complotistes-de-melenchon_AV-202106070062.html ), son antisémitisme (https://www.franceinter.fr/politique/melenchon-admet-qu-il-s-est-mal-exprime-apres-ses-propos-sur-le-judaisme-et-zemmour ), son égocentrisme exacerbé révélé au grand jour par Quotidien (émission que je n'apprécie pas, mais qui aura au moins servi à révéler sa vraie personnalité de monarque), etc...

 

 

C'est quoi ces sornettes sur l'Islam? Faut arrêter l'heure des Praud...

Il est pas anti-force de l'ordre, il est pour une police républicaine qui sert à proteger le peuple, pour une police de proximité plutot que les CRS et la BAC dans les banlieues... 

[Ekelund]

il y a 3 minutes, Vistule a dit :

Tu détestes la gauche, soit, pas besoin d'objectiviser ça alors qu'il est évident qu'il ne s'agit que d'affect. 

 

je cherche pas à argumenter à tout prix je réponds juste à la question posée avec insistance par elkjaer  

promis, j'arrête là sur Melenchon  

[PatMan]

Il y a 10 heures, SienKo a dit :

Au passage, je ne suis pas un soutien de Mélenchon ni de LFI, ni de qui que ce soit d'autre. Je me préoccupe des valeurs qui m'ont été transmises et qui sont celles des valeurs républicaines, écologistes, sociales et de solidarité.

Ok, c'était déjà clair, et je comprends que c'est le seul candidat qualifiable au second tour qui puisse porter ces valeurs. Mais peut-on mettre de côté sa conviction profonde et voter pour quelqu'un pour qui on n'a aucune affinité ? C'est comme si un partisan LR pouvait envisager de voter LePen juste pour ne pas avoir un duel Macron-Melanchon au 2nd tour... Il y a un cap à franchir.

Et projetons nous au second tour. Il y a quelques semaines, j'étais certain que Macron serait ré-élu, aujourd'hui, moins (disons à 95%). Mais que changera son adversaire du second tour ? Sera t'il tenté de pencher pour lui pendant son quinquennat ? ou de satisfaire l'autre bord qui aura permis son élection ?

En gros, Mélanchon au second tour, ca change quoi ? Macron qui repenche à gauche pour dire qu'il a entendu? ou à droite pour ceux qui l'auront rallié entre deux tour ?

Personnellement, je pense que ca ne changera strictement rien. Par le passé, le seul truc que ca a fait, c'est que quand JM LePen est passé au 2nd tour, les gens n'ont plus  caché le fait qu'ils votaient à l'extreme droite 

 

[ClarkGaybeul]

il y a 2 minutes, Vistule a dit :

Tu sais très bien qu'on peut dire la même chose voire pire vis-à-vis de Macron. 

Tu détestes la gauche, soit, pas besoin d'objectiviser ça alors qu'il est évident qu'il ne s'agit que d'affect. 

Et puis, libre à toi de voter pour le favori d'Emmanuel Valls après tout  Vrai gage de qualité intellectuelle et humaine !
https://www.ladepeche.fr/2022/04/06/presidentielle-manuel-valls-au-soutien-de-macron-pour-sa-solidite-et-son-efficacite-10218031.php

Pardon mais personnellement j'ai bien plus à reprocher de choses dans les décisions prises par Macron que dans ses propos.

Mélenchon dirige le ministère de la parole, il a fait feu de tout bois pendant ces dernières années et pourtant j'ai toujours autant de mal à donner ma confiance à cet homme.

Il est trop impulsif, parfois confus dans son positionnement vis à vis des dictateurs étrangers. Ses indignations sont à géométrie variable. Cela peut laisser penser qu'il a quelques qualités d'homme d'état, mais je ne peux pas m'empêcher de penser que président, il ferait des grosses erreurs d'appréciation... soit par empressement, soit par dogmatisme.

 

[Facteur_Social]

à l’instant, ClarkGaybeul a dit :

Pardon mais personnellement j'ai bien plus à reprocher de choses dans les décisions prises par Macron que dans ses propos.

Mélenchon dirige le ministère de la parole, il a fait feu de tout bois pendant ces dernières années et pourtant j'ai toujours autant de mal à donner ma confiance à cet homme.

Il est trop impulsif, parfois confus dans son positionnement vis à vis des dictateurs étrangers. Ses indignations sont à géométrie variable. Cela peut laisser penser qu'il a quelques qualités d'homme d'état, mais je ne peux pas m'empêcher de penser que président, il ferait des grosses erreurs d'appréciation... soit par empressement, soit par dogmatisme.

 

C'est justement pour cela que la 6e république est urgente.  

[Ekelund]

il y a 12 minutes, Sandwich2Ross a dit :

 

Il est pas anti-force de l'ordre, il est pour une police républicaine qui sert à proteger le peuple, pour une police de proximité plutot que les CRS et la BAC dans les banlieues... 

il est pour une police désarmée... pratique pour assurer le maintien de l'ordre  

[ClarkGaybeul]

il y a 16 minutes, Sandwich2Ross a dit :

C'est justement pour cela que la 6e république est urgente.  

Rien ne dit que son "assemblée constituante" limitera grandement les pouvoirs du président de la République...

Et le fait qu'il soit élu président ne me semble pas être de nature à infléchir son tempérament. Bien au contraire.

[NicoPaviot]

il y a 21 minutes, PatMan a dit :

En gros, Mélanchon au second tour, ca change quoi ? Macron qui repenche à gauche pour dire qu'il a entendu? ou à droite pour ceux qui l'auront rallié entre deux tour ?

Ca peut enclencher un élan à gauche bien plus massif aux législatives qui là oui pourrait forcer Macron à mettre de l'eau dans son vin.

il y a 13 minutes, Ekelund a dit :

il est pour une police désarmée... pratique pour assurer le maintien de l'ordre  

Le maintien de l'ordre ca ne se résume pas à l'armement de la police. C'est un sujet bien plus compliqué que ça. Il faut certes un aspect dissuasif, mais on a de nombreux exemples chiffrés qui montrent que si c'est mal dosé, ca provoque plus de désordre que d'ordre.

il y a 4 minutes, ClarkGaybeul a dit :

Rien ne dit que son "assemblée constituante" limitera grandement les pouvoirs du président de la République...

Et le fait qu'il soit élu président ne me semble pas être de nature à infléchir son tempérament. Bien au contraire.

Donc on aura Macron, bien connu pour sa capacité à déléguer le pouvoir au parlement

[ClarkGaybeul]

il y a 2 minutes, NicoPaviot a dit :

Ca peut enclencher un élan à gauche bien plus massif aux législatives qui là oui pourrait forcer Macron à mettre de l'eau dans son vin.

Je pense que les partis traditionnels savent à quoi s'attendre pour les élections à venir. Macron va certainement bénéficier d'une moindre "aspiration" qu'en 2017 pour les législatives et il va être attendu au tournant. La majorité sera moins forte.

il y a 5 minutes, NicoPaviot a dit :

Donc on aura Macron, bien connu pour sa capacité à déléguer le pouvoir au parlement

S'il a une faible majorité, voire une cohabitation, cela va lui faire drôle en effet.

[RobespierreDorsini]

il y a 33 minutes, ClarkGaybeul a dit :

Pardon mais personnellement j'ai bien plus à reprocher de choses dans les décisions prises par Macron que dans ses propos.

Mélenchon dirige le ministère de la parole, il a fait feu de tout bois pendant ces dernières années et pourtant j'ai toujours autant de mal à donner ma confiance à cet homme.

Il est trop impulsif, parfois confus dans son positionnement vis à vis des dictateurs étrangers. Ses indignations sont à géométrie variable. Cela peut laisser penser qu'il a quelques qualités d'homme d'état, mais je ne peux pas m'empêcher de penser que président, il ferait des grosses erreurs d'appréciation... soit par empressement, soit par dogmatisme.

 

Vous critiquez tous Mélenchon pour des projections et des vues de l'esprit, on peut peut-être plutôt se focaliser sur ce que les politiques ont déjà eu comme action ?

C'est quand même un comble de traiter de quasi-dictateur le seul mec qui propose de casser le système hyper-présidentialisé que Macron a exploité comme jamais aucun président avant... Macron qui a tué tous les contre-pouvoir, on en parle ? C'est quoi l'action de la presse, de la justice et du parlement sous son mandant ? Sachant qu'on a vu à quoi servait la politique participative de Macron : a tuer les corps intermédiaires, garants de la démocratie française.

Juger un homme (ou une femme) sur sa personnalité plutôt que sur son programme, c'est le comble de la politique quand même. Ou la lie, je ne sais pas.

Modifié 6 avril 2022 par Vistule

[Ekelund]

il y a 7 minutes, Vistule a dit :

Vous critiquez tous Mélenchon

c'est une blague ? c'est de très loin le candidat qui a le plus de soutiens par ici  

[Gollum]

il y a 19 minutes, Vistule a dit :

Vous critiquez tous Mélenchon pour des projections et des vues de l'esprit, on peut peut-être plutôt se focaliser sur ce que les politiques ont déjà eu comme action ?

C'est quand même un comble de traiter de quasi-dictateur le seul mec qui propose de casser le système hyper-présidentialisé que Macron a exploité comme jamais aucun président avant... Macron qui a tué tous les contre-pouvoir, on en parle ? C'est quoi l'action de la presse, de la justice et du parlement sous son mandant ? Sachant qu'on a vu à quoi servait la politique participative de Macron : a tuer les corps intermédiaires, garants de la démocratie française.

Juger un homme (ou une femme) sur sa personnalité plutôt que sur son programme, c'est le comble de la politique quand même. Ou la lie, je ne sais pas.

Lénine voulait remplacer le régime hyper-impérial du tsar par une forme novatrice de démocratie participative, pour l'époque : les soviets.

Bon, soit le système lui a un peu échappé, soit il y avait anguille sous roche... 

 

[xabi_tolosa]

Sur l'excellent nouveau media indépendant Off investigation (en partenariat avec BLAST), une série documentaire très intéressante pour mieux comprendre le gouvernement Macron : https://www.off-investigation.fr/ - Bande-annonce : https://www.youtube.com/channel/UCEFGCs68E9Vr5te5qZuJsbg

Histoire de se remémorer le fameux quinquennat du Nouveau Monde ou plutôt d'en apprendre les dessous : comme l' "affaire K". Transport maritime polluant, opacité financière, et ... trafic de cocaïne ! Alexis Kohler, secrétaire général de l'Elysée, grand ami d'Emmanuel Macron, se charge des 1ers rôles aussi dans la compagnie italo-suisse MSC fortement soutenue par le gouvernement Macron. Ce n'est pas du complotisme, c'est juste la réalité que le gouvernement des oligarques français vise surtout à se reproduire lui-même en s'asseyant sur toutes les lois ...

[kike]

du coup, il est laquelle ? la 5ème ou la 6ème ?

 

Modifié 6 avril 2022 par kike

[Flolynyk]

Des nouvelles de Corine Lepage ?

[kike]

il y a 1 minute, Flolynyk a dit :

Des nouvelles de Corine Lepage ?

non, pas depuis un moment ; t'en as toi ?

[Flolynyk]

La seule personne qui en a donné au cours de sa carrière c'est toi je pense, donc non