Actualités politiques

[ClarkGaybeul]

il y a 22 minutes, Vistule a dit :

Mais tu veux que je te dise quoi ? J'ai prédit y'a même pas 3 jours sur ce forum que dès le lendemain de la présidentielle toutes les critiques s'adresseraient de nouveau à la gauche et que plus personne n'iraient critiquer le RN pour quoi que ce soit. Et t'es en train de me donner magistralement raison. Ça aurait pu être Taha Bouhafs ou n'importe quoi d'autre, la raison est complètement fallacieuse. 

J'ai aussi dit que l'obstination à combattre le RN disparaîtrait dès la première occasion de taper sur la gauche. Là encore tu me donnes magistralement raison. Il est où votre combat contre les vilains fascistes soudainement ? Tu veux pas plutôt nous parler de leurs députés à eux ? 

Je n'ai véritablement aucun problème avec Taha Bouhafs. Je respecte beaucoup son travail qui s'apparente à du journalisme de guerre tellement il pleut des balles en manif et le remercie d'avoir filmé ce qu'il nous est arrivés en tant que manifestants ces 5 dernières années. Et je le respecte d'autant plus quand on le compare à celui d'une journaliste travaillant pour Drahi, incapable de garder son calme alors que c'est elle qui pose les questions... Je la trouve relativement pathétique à vrai dire. 

Bon je te rejoins pas du tout.

Je ne vois pas depuis 3 jours que "toutes les critiques s'adressent à la gauche". A vrai dire, elle se déchire bien toute seule, elle n'a besoin de personne pour être critiquable... Et il en est de même avec le RN, qui s'emplume avec Reconquête. Macron est attendu au tournant également.

LFI tape sur tout le monde, il faut le reconnaître. Cette attitude a ses avantages mais aussi son contrepoids: il faut accepter la critique quand on se prévaut d'être meilleur que les autres (cf mes posts au dessus).

Je n'ose imaginer ce que tu aurais écrit si les propos de Bouhafs avaient été dits par un autre camp politique. De même, sur l'énervement d'Apolline de Malherbe si c'était un insoumis (Mélenchon par exemple) se comportait ainsi . Je vois là dedans une sorte d'indignation sélective.

 

 

il y a 4 minutes, NicoPaviot a dit :

Juste pour être clair, tu considères l'intervention de Bouhafs raciste, ou c'est juste le fait qu'il ait été condamné qui te perturbe ?

"Juste le fait" 😀

Je ne comprends pas pourquoi un mec condamné pour ces faits soit soutenu par LFI et que Quettenens, plutôt pugnace, s'allonge quand on lui pose la question.

[NicoPaviot]

il y a 19 minutes, ClarkGaybeul a dit :

 

"Juste le fait" 😀

Je ne comprends pas pourquoi un mec condamné pour ces faits soit soutenu par LFI et que Quettenens, plutôt pugnace, s'allonge quand on lui pose la question.

Et donc, tu attends de LREM qu'ils fassent également le ménage chez eux, ou on s'en fout puisque c'est pas un argument de vente ?

[ClarkGaybeul]

à l’instant, NicoPaviot a dit :

Et donc, tu attends de LREM qu'ils fassent également le ménage chez eux, ou on s'en fout puisque c'est pas un argument de vente ?

Oui.

Et non personnellement je ne m'en fiche pas.

Et toi, tu te positionnes comment?

 

[NicoPaviot]

à l’instant, ClarkGaybeul a dit :

Oui.

Et non personnellement je ne m'en fiche pas.

Et toi, tu te positionnes comment?

 

Moi perso, je serais nettement plus embêté avec quelqu'un qui a trempé dans des malversations, dans des conflits d’intérêt ou dans des violences.

Les mots pour lesquels il a été condamné, probablement à juste titre, ne sont pas glorieux, mais on sait les tensions avec les forces de l'ordre qu'il existe lors des manifestations (j'ai eu, à plusieurs occasions, pu assister aux méthodes employés face aux ultras, ce qui a servi de laboratoire pour la gestion des manifestants). Je suis pas sûr que ca remette en cause sa probité. 

Côté LREM, j'imagine que tu t'attends à un très vaste coup de balai du coup.

[ClarkGaybeul]

il y a 3 minutes, NicoPaviot a dit :

Moi perso, je serais nettement plus embêté avec quelqu'un qui a trempé dans des malversations, dans des conflits d’intérêt ou dans des violences.

Les mots pour lesquels il a été condamné, probablement à juste titre, ne sont pas glorieux, mais on sait les tensions avec les forces de l'ordre qu'il existe lors des manifestations (j'ai eu, à plusieurs occasions, pu assister aux méthodes employés face aux ultras, ce qui a servi de laboratoire pour la gestion des manifestants). Je suis pas sûr que ca remette en cause sa probité. 

Côté LREM, j'imagine que tu t'attends à un très vaste coup de balai du coup.

Merci pour ta réponse. C'est un argumentaire que j'entends davantage, même si je ne te rejoins pas totalement là dessus.

Sur LREM il y en a quelques uns qui doivent dégager, c'est clair. Darmanin en tête.

[Planino]

Il y a 2 heures, NicoPaviot a dit :

Et donc, tu attends de LREM qu'ils fassent également le ménage chez eux, ou on s'en fout puisque c'est pas un argument de vente ?

Ce qui serait encore mieux c'est que toute personne qui a une condamnation de justice ne puisse plus faire de politique, peu importe à quel niveau et dans quel parti.

Je vous laisse imaginer la liste de ceux qu'on ne verrait plus

 

[RobespierreDorsini]

Il y a 3 heures, ClarkGaybeul a dit :

Bon je te rejoins pas du tout.

Je ne vois pas depuis 3 jours que "toutes les critiques s'adressent à la gauche". A vrai dire, elle se déchire bien toute seule, elle n'a besoin de personne pour être critiquable... Et il en est de même avec le RN, qui s'emplume avec Reconquête. Macron est attendu au tournant également.

LFI tape sur tout le monde, il faut le reconnaître. Cette attitude a ses avantages mais aussi son contrepoids: il faut accepter la critique quand on se prévaut d'être meilleur que les autres (cf mes posts au dessus).

Je n'ose imaginer ce que tu aurais écrit si les propos de Bouhafs avaient été dits par un autre camp politique. De même, sur l'énervement d'Apolline de Malherbe si c'était un insoumis (Mélenchon par exemple) se comportait ainsi . Je vois là dedans une sorte d'indignation sélective.

Mon propos initial portait sur le fait sur le fait qu'elle qualifie Taha Bouhafs de journaliste engagé, comme si elle ne l'était pas elle-même. C'est une spécialiste pour venir dézinguer la gauche avec toujours les mêmes accusations et les mêmes demandes de se positionner face aux faits de certains, d'ailleurs tu as eu la même réaction. "Cautionnez-vous" ? Cet article d'Acrimed explique très bien : https://www.acrimed.org/Medias-de-classe-haine-de-classe

« François Ruffin est interrogé sur France Bleu Provence le 18 mars 2019 ; la première question qui lui est posée est « toute simple » : « Est-ce que vous condamnez les violences sur les Champs-Élysées, samedi à Paris ? » Les suivantes sont de la même eau. Trois ans plus tôt, dans une séquence surréaliste diffusée sur BFM-TV, Apolline de Malherbe pose huit fois la même question à Olivier Besancenot à la suite de débordements en marges des défilés du 1er Mai : « Est-ce que vous condamnez les violences ? » Les réponses du porte-parole du NPA (Nouveau Parti anticapitaliste) et sa volonté de débattre du fond (la loi dite « El Khomri ») n’entament en rien la pugnacité de l’animatrice. Elle répétera onze fois une deuxième question : « Les casseurs sont-ils des manifestants ? »

J'aimerais que ces gens-là soient eux-aussi taxés de journalistes militants, ce qu'ils sont. Je te laisse apprécier la différence de ton quand elle parle de Macron : https://www.acrimed.org/Quand-la-presse-applaudit-Macron-et-tait-les

« Apolline de Malherbe a également son mot à dire : C’était un ton extrêmement humble, d’abord assez naturel : il était assez franc, il était assez vrai et il s’adressait effectivement au quotidien de tous les Français […] On a un peu le sentiment du Paul Valéry qui dit que les civilisations sont mortelles, nous sommes vulnérables. »

Je ne la trouve en aucun cas légitime pour poser ces questions à Quatennens, car elle fait semblant de se positionner en journal impartial. De plus, comme NP, je trouve absolument dérisoire la condamnation contre Taha Bouhafs qui a tout du procès politique. 

[ClarkGaybeul]

il y a 43 minutes, Planino a dit :

Ce qui serait encore mieux c'est que toute personne qui a une condamnation de justice ne puisse plus faire de politique, peu importe à quel niveau et dans quel parti.

Je vous laisse imaginer la liste de ceux qu'on ne verrait plus

 

Rappelez-vous....

https://www.liberation.fr/planete/2015/06/09/en-suede-on-ne-badine-pas-avec-la-morale_1326329/

 

[RobespierreDorsini]

il y a 9 minutes, ClarkGaybeul a dit :

Rappelez-vous....

https://www.liberation.fr/planete/2015/06/09/en-suede-on-ne-badine-pas-avec-la-morale_1326329/

 

C'est une des raisons pour lesquels je ne pense pas qu'on puisse empêcher tous les accusés de se présenter. On tomberait vite dans l'outrance et les procès politiques. Surtout que sur les grosses affaires, la justice a historiquement eu du mal à franchir le rubicon de la condamnation. Ce serait plutôt les petits délits faciles à juger qui risqueraient de se multiplier, sans forcement faire avancer la politique. C'est un problème général avec la justice : la logique du "soit coupable, soit innocent" n'aide pas à poser des décisions justes et mesurées, surtout en politique.

Mettre face-à-face les condamnations de Bouhafs et de Sarokzy, ça a un côté relativement absurde. Bouhafs a été stupide d'être grossier, certes. Mais penser que cela est aussi grave que l'affaire de Jacques Maire (qui travaillait sur la réforme des retraites tout en étant actionnaire de ses principaux bénéficiaires...), ça me paraît vraiment abusif. Et pourtant, je n'ai pas entendu Apolline de Malherbe sur cette question-là 

Modifié 26 avril 2022 par Vistule

[Forrest]

Il y a 6 heures, NicoPaviot a dit :

Moi perso, je serais nettement plus embêté avec quelqu'un qui a trempé dans des malversations, dans des conflits d’intérêt ou dans des violences.

Les mots pour lesquels il a été condamné, probablement à juste titre, ne sont pas glorieux, mais on sait les tensions avec les forces de l'ordre qu'il existe lors des manifestations (j'ai eu, à plusieurs occasions, pu assister aux méthodes employés face aux ultras, ce qui a servi de laboratoire pour la gestion des manifestants). Je suis pas sûr que ca remette en cause sa probité. 

Côté LREM, j'imagine que tu t'attends à un très vaste coup de balai du coup.

J'ai un trou de mémoire on parle de qui côté LREM qui a été condamné (et qui serait investi ou toujours en place) ? Et pour quoi ?

Modifié 26 avril 2022 par Forrest

[bibeyolo]

il y a 33 minutes, Forrest a dit :

J'ai un trou de mémoire on parle de qui côté LREM qui a été condamné (et qui serait investi ou toujours en place) ? Et pour quoi ?

On a entendu Macron dire au moment de la campagne de 2017 qu un mis en examen ne pourrait pas rester au gouvernement. Les modem en ont fait les frais. Darmanin, Dupont-Moretti, Ferrand ont été  mis en examen. Aucun n'a démissionné. Les poursuites contre Ferrand ont été abandonnées pour prescription. Aurait-il été condamné sans, je ne sais pas. On pourrait aussi parler d Alexis Kohler. Bien sûr, dans les faits tu as raison, mais sur la forme le "qu'il vienne me chercher" de Macron par exemple m'est resté en travers de la gorge.

[taz]

Il y a 3 heures, Vistule a dit :

Mon propos initial portait sur le fait sur le fait qu'elle qualifie Taha Bouhafs de journaliste engagé, comme si elle ne l'était pas elle-même. C'est une spécialiste pour venir dézinguer la gauche avec toujours les mêmes accusations et les mêmes demandes de se positionner face aux faits de certains, d'ailleurs tu as eu la même réaction. "Cautionnez-vous" ? Cet article d'Acrimed explique très bien : https://www.acrimed.org/Medias-de-classe-haine-de-classe

« François Ruffin est interrogé sur France Bleu Provence le 18 mars 2019 ; la première question qui lui est posée est « toute simple » : « Est-ce que vous condamnez les violences sur les Champs-Élysées, samedi à Paris ? » Les suivantes sont de la même eau. Trois ans plus tôt, dans une séquence surréaliste diffusée sur BFM-TV, Apolline de Malherbe pose huit fois la même question à Olivier Besancenot à la suite de débordements en marges des défilés du 1er Mai : « Est-ce que vous condamnez les violences ? » Les réponses du porte-parole du NPA (Nouveau Parti anticapitaliste) et sa volonté de débattre du fond (la loi dite « El Khomri ») n’entament en rien la pugnacité de l’animatrice. Elle répétera onze fois une deuxième question : « Les casseurs sont-ils des manifestants ? »

J'aimerais que ces gens-là soient eux-aussi taxés de journalistes militants, ce qu'ils sont. Je te laisse apprécier la différence de ton quand elle parle de Macron : https://www.acrimed.org/Quand-la-presse-applaudit-Macron-et-tait-les

« Apolline de Malherbe a également son mot à dire : C’était un ton extrêmement humble, d’abord assez naturel : il était assez franc, il était assez vrai et il s’adressait effectivement au quotidien de tous les Français […] On a un peu le sentiment du Paul Valéry qui dit que les civilisations sont mortelles, nous sommes vulnérables. »

Je ne la trouve en aucun cas légitime pour poser ces questions à Quatennens, car elle fait semblant de se positionner en journal impartial. De plus, comme NP, je trouve absolument dérisoire la condamnation contre Taha Bouhafs qui a tout du procès politique. 

De manière générale, Mélenchon c'est pas blanche neige non plus. Il a régulièrement eu maille à partir avec les journalistes.

Des politiques qui traînent des casseroles, y'en aura toujours. Bien évidemment, comme l'a dit NP il y a sans doute une échelle de gravité.

Mais le cas Bouhafs est plus symbolique qu'autre chose. Avec un minimum de jugeote, LFI aurait pu éviter cette polémique.

[RobespierreDorsini]

il y a 20 minutes, bibeyolo a dit :

On a entendu Macron dire au moment de la campagne de 2017 qu un mis en examen ne pourrait pas rester au gouvernement. Les modem en ont fait les frais. Darmanin, Dupont-Moretti, Ferrand ont été  mis en examen. Aucun n'a démissionné. Les poursuites contre Ferrand ont été abandonnées pour prescription. Aurait-il été condamné sans, je ne sais pas. On pourrait aussi parler d Alexis Kohler. Bien sûr, dans les faits tu as raison, mais sur la forme le "qu'il vienne me chercher" de Macron par exemple m'est resté en travers de la gorge.

Il y a aussi aussi toutes les collusions malencontreuses qui, pour moi, sont au moins aussi grave que certaines condamnations. Et là dessus, la Macronie atteind un nombre d'affaire affolant. Sans même parler des 7 condamnations, 9 mises en examen et 11 enquetes... Florilège : Dupont-Moretti qui règle ses conmpte, Delevoye, Maire, Ferrand, Flessel, Nyssen et sa mezzanine, de Rugy, Penicaud x2, Peyrat, O’Petit, Trompille, Blanquer et Avenir lycéen, Griset, une enquête contre Lecornu, les cadeaux à Dussopt, Kohler, Benalla, plus tous ceux qui n'ont pas fait scandale : Hugh Bailey, qui a supervisé pour l’État le rachat de la branche énergie d’Alstom par General Electric et qui depuis en est devenu le patron de GE France, l’épouse de Gilles Legendre recrutée par la FDJ que l'état a privatisé très peu de temps avant, ...

La liste est hallucinament longue : 
https://www.francetvinfo.fr/societe/affaire/presidentielle-2022-on-vous-resume-les-affaires-qui-ont-emaille-le-quinquennat-d-emmanuel-macron_4725835.html
http://www.regards.fr/actu/article/quatre-ans-en-macronie-7-condamnations-9-mises-en-examen-et-11-enquetes-en
https://reporterre.net/La-macronie-royaume-des-conflits-d-interets

il y a une heure, Forrest a dit :

J'ai un trou de mémoire on parle de qui côté LREM qui a été condamné (et qui serait investi ou toujours en place) ? Et pour quoi ?

Y'en a tellement que certaines affaires sont passées à l'as. Connaissiez-vous celle-là par exemple ? Je ne l'ai même pas citée dans la liste ci-dessus tellement y'en a... Je l'ai découvert en cherchant les affaires ci-dessus.

"Le 6 août 2019, le député LREM Mustapha Laabid a été condamné à six mois de prison avec sursis, trois ans d’inéligibilité et 10.000 euros d’amende pour abus de confiance. Il avait utilisé l’argent d’une association qu’il présidait à des fins personnelles. Le montant du préjudice est de 21.930,54 euros. L’élu a fait appel et la cour d’appel de Rennes a renvoyé le procès au 1er avril 2020."

il y a 7 minutes, taz a dit :

De manière générale, Mélenchon c'est pas blanche neige non plus. Il a régulièrement eu maille à partir avec les journalistes.

Des politiques qui traînent des casseroles, y'en aura toujours. Bien évidemment, comme l'a dit NP il y a sans doute une échelle de gravité.

Mais le cas Bouhafs est plus symbolique qu'autre chose. Avec un minimum de jugeote, LFI aurait pu éviter cette polémique.

Personne n'est tout blanc, et oui Taha Bouhafs n'est pas un grand calcul politique. Mais si on compare ce que l'on a objectivement à reprocher à Mélenchon et Bouhafs, et tout ce que l'on peut reprocher sur les questions judiciaires aux sbires de Macron, y'a quand même 5 à 6  divisions d'écart. Mais bon, pour Apolline de Malherbe et tous ces chiens de garde, ce qui compte, c'est Taha Bouhafs. Pas Mustapha Laabid, qui est resté 1 an et demi en poste après sa condamnation assortie d'une peine d'illégibilité 

Modifié 26 avril 2022 par Vistule

[taz]

il y a 4 minutes, Vistule a dit :

Personne n'est tout blanc, et oui ce n'est pas un grand calcul politique. Mais si tu compares ce que tu as objectivement à reprocher à Macron et Bouhafs et tout ce que je viens de citer, y'a quand même 5 dimensions d'écart entre les deux.

D'ailleurs tu parles plus haut de règlements de comptes. 

Tu crois que Mélenchon and co vont faire quoi une fois au pouvoir ? > La même chose, tout simplement. 

Faut pas rêver. A chaque alternance, que ce soit au niveau local ou national, c'est un éternel recommencement... 

[RobespierreDorsini]

il y a 7 minutes, taz a dit :

D'ailleurs tu parles plus haut de règlements de comptes. 

Tu crois que Mélenchon and co vont faire quoi une fois au pouvoir ? > La même chose, tout simplement. 

Faut pas rêver. A chaque alternance, que ce soit au niveau local ou national, c'est un éternel recommencement... 

Ah ça, avec tous les ennemis qu'a LFI, les affaires vont pleuvoir pour eux aussi. Mais verra-t-on des personnes vendant le patrimoine industriel à une boîte américaine puis se faire nommer par cette boîte américaine directeur de sa branche française comme Hugh Bailey ? Verra-t-on des Karachi, des affaires Bygmalion, des comptes au Crédit Suisse ? Je ne le crois pas. Y'aura des affaires comme celle de Lachaud ou de Bouhafs, ou des manquements aux déclaration de patrimoine, c'est clair. Mais des affaires où l'intérêt financier de l'état est mis à défaut en tout impunité, ça reste une chasse-gardée de la droite.

Modifié 26 avril 2022 par Vistule

[taz]

il y a 23 minutes, Vistule a dit :

Ah ça, avec tous les ennemis qu'a LFI, les affaires vont pleuvoir pour eux aussi. Mais verra-t-on des personnes vendant le patrimoine industriel à une boîte américaine puis se faire nommer par cette boîte américaine directeur de sa branche française comme Hugh Bailey ? Verra-t-on des Karachi, des affaires Bygmalion, des comptes au Crédit Suisse ? Je ne le crois pas. Y'aura des affaires comme celle de Lachaud ou de Bouhafs, ou des manquements aux déclaration de patrimoine, c'est clair. Mais des affaires où l'intérêt financier de l'état est mis à défaut en tout impunité, ça reste une chasse-gardée de la droite.

Donc on est d'accord, ils font tous pareil une fois au pouvoir. 

Et pour le coup, Quatennens est vraiment mauvais sur la vidéo. Avec la polémique en cours, il aurait pu préparer autre chose comme réponse que prétendre ne pas connaître le dossier.

Bon, si le PS et eelv s'entendent avec LFI, peut-être que Bouhafs  disparaîtra 😁

[Ekelund]

Il y a 6 heures, Vistule a dit :

 Mais des affaires où l'intérêt financier de l'état est mis à défaut en tout impunité, ça reste une chasse-gardée de la droite.

Ah ? Les Andrieux, Thevenoud, Cahuzac and Co,  c'était donc la droite?

J'aurais appris un truc aujourd'hui...

[Facteur_Social]

Il y a 1 heure, Ekelund a dit :

Ah ? Les Andrieux, Thevenoud, Cahuzac and Co,  c'était donc la droite?

J'aurais appris un truc aujourd'hui...

ouais, Cahuzac, selon wikipedia, il fait du golf et collectionne les montres de luxe. Je cherche encore dans sa biographie un truc de gauche  

[hmg]

34 minutes ago, Sandwich2Ross said:

ouais, Cahuzac, selon wikipedia, il fait du golf et collectionne les montres de luxe. Je cherche encore dans sa biographie un truc de gauche  

Du coup, pour être de gauche, faut s'habiller comme un zadiste et manger de la merde de chez Leader Price? Il faut m'aider à clarifier...

Modifié 27 avril 2022 par hmg

[NicoPaviot]

il y a une heure, hmg a dit :

Du coup, pour être de gauche, faut s'habiller comme un zadiste et manger de la merde de chez Leader Price? Il faut m'aider à clarifier...

Faut déjà commencer par faire une politique de gauche, ce qui discrimine une énorme partie du gouvernement Hollande.

[Facteur_Social]

il y a une heure, hmg a dit :

Du coup, pour être de gauche, faut s'habiller comme un zadiste et manger de la merde de chez Leader Price? Il faut m'aider à clarifier...

C'est marant je travaille sur les arguments falacieux avec mes élèves ce matin. Collectionner les montres de luxe, c'est avoir une vision du monde incompatible avec le fait d'être de gauche, oui. Ca me rappelle le débat moisi sur "à partir de quand on est riche". Il est impossible de tracer une limite. Mais j'aime bien la phrase de Ruffin : "quand c'est plus vous qui nettoyez vos chiottes". 

[Planino]

il y a 2 minutes, Sandwich2Ross a dit :

C'est marant je travaille sur les arguments falacieux avec mes élèves ce matin. Collectionner les montres de luxe, c'est avoir une vision du monde incompatible avec le fait d'être de gauche, oui. Ca me rappelle le débat moisi sur "à partir de quand on est riche". Il est impossible de tracer une limite. Mais j'aime bien la phrase de Ruffin : "quand c'est plus vous qui nettoyez vos chiottes". 

Si c'est notre femme ça compte ?
Parce que si oui, je suis riche une semaine sur deux

 

 

[Gollum]

Il y a 13 heures, bibeyolo a dit :

On a entendu Macron dire au moment de la campagne de 2017 qu un mis en examen ne pourrait pas rester au gouvernement. Les modem en ont fait les frais. Darmanin, Dupont-Moretti, Ferrand ont été  mis en examen. Aucun n'a démissionné. Les poursuites contre Ferrand ont été abandonnées pour prescription. Aurait-il été condamné sans, je ne sais pas. On pourrait aussi parler d Alexis Kohler. Bien sûr, dans les faits tu as raison, mais sur la forme le "qu'il vienne me chercher" de Macron par exemple m'est resté en travers de la gorge.

C'est quand même logique qu'un modem fasse les frais de l'ADSL (Aucune Démission ne Salit Lrem) .

[PatMan]

Il y a 2 heures, NicoPaviot a dit :

Faut déjà commencer par faire une politique de gauche, ce qui discrimine une énorme partie du gouvernement Hollande.

Contrairement à ce qu'on essaye de monter et de montrer en ce moment, il y a plusieurs mouvements à gauche. Ok, certains ne bougent plus beaucoup, mais bon... Entre Macron (fils d'Hollande) et Arthaud, il y a un océan.

Et des idées droitières, comme MLP jouais sur des terrains de gauche.

Et être de gauche, ca n’empêche pas de se faire plaisir...

(c'est une réponse globale, pas forcément pour toi, @NicoPaviot même si je te cite)

[NicoPaviot]

il y a 50 minutes, PatMan a dit :

Contrairement à ce qu'on essaye de monter et de montrer en ce moment, il y a plusieurs mouvements à gauche. Ok, certains ne bougent plus beaucoup, mais bon... Entre Macron (fils d'Hollande) et Arthaud, il y a un océan.

Et des idées droitières, comme MLP jouais sur des terrains de gauche.

Et être de gauche, ca n’empêche pas de se faire plaisir...

(c'est une réponse globale, pas forcément pour toi, @NicoPaviot même si je te cite)

Oui et dans ce qu'on nomme la gauche, y'a des courants qui ne sont pas de gauche.