elkjaer Posté(e) Mercredi à 22:21 Posté(e) Mercredi à 22:21 Il y a 14 heures, hmg a dit : D'un point de vue ultra pragmatique, quel est l'intérêt de l'Ukraine de reprendre les territoires du Donbass, des champs de ruine dont tu dois prendre l'énorme part de la reconstruction... D’un point de vue pragmatique, quel est l’intérêt pour n’importe quel pays de ne pas abandonner les régions les plus pauvres. C’est un pragmatisme qui ressemble au programme politique de la Ligue du Nord Citer
Alfcat Posté(e) Jeudi à 05:23 Posté(e) Jeudi à 05:23 (modifié) Il y a 21 heures, hmg a dit : D'un point de vue ultra pragmatique, quel est l'intérêt de l'Ukraine de reprendre les territoires du Donbass, des champs de ruine dont tu dois prendre l'énorme part de la reconstruction... Peut-être le même que celui de la France en 1944 de reprendre la Normandie, y compris la Manche et le Calvados avec des villes (et même des villages) détruites à plus de 95% et une population largement déplacée. Par exemple. Modifié Jeudi à 05:25 par Alfcat Citer
Facteur_Social Posté(e) Jeudi à 07:59 Posté(e) Jeudi à 07:59 (et c'est pas comme si la reconstruction doppait l'économie) Citer
hmg Posté(e) Jeudi à 08:33 Posté(e) Jeudi à 08:33 10 hours ago, elkjaer said: D’un point de vue pragmatique, quel est l’intérêt pour n’importe quel pays de ne pas abandonner les régions les plus pauvres. C’est un pragmatisme qui ressemble au programme politique de la Ligue du Nord T'as raison, demande à la Serbie... A part des délires nationalistes, le Kosovo était un poids pour la Serbie... Citer
Facteur_Social Posté(e) Jeudi à 08:43 Posté(e) Jeudi à 08:43 il y a 9 minutes, hmg a dit : T'as raison, demande à la Serbie... A part des délires nationalistes, le Kosovo était un poids pour la Serbie... c'est plus du pragmatisme, là, c'est du cynisme. Citer
elkjaer Posté(e) Jeudi à 08:58 Posté(e) Jeudi à 08:58 il y a 15 minutes, hmg a dit : T'as raison, demande à la Serbie... A part des délires nationalistes, le Kosovo était un poids pour la Serbie... De mémoire le Kosovo est très majoritairement albanais dans la population et ça poussait fort pour l’indépendance ou le rattachement. Je ne crois pas que ce soit le même genre de situation au Donbass. Mais bon si tu proposes de céder le Nord-Pas-de-Calais à la Belgique, on peut en discuter Citer
Ekelund Posté(e) Jeudi à 09:05 Posté(e) Jeudi à 09:05 il y a 6 minutes, elkjaer a dit : De mémoire le Kosovo est très majoritairement albanais dans la population et ça poussait fort pour l’indépendance ou le rattachement. Je ne crois pas que ce soit le même genre de situation au Donbass. 40% de la population du Donbass est d'origine russe Citer
elkjaer Posté(e) Jeudi à 09:09 Posté(e) Jeudi à 09:09 il y a 2 minutes, Ekelund a dit : 40% de la population du Donbass est d'origine russe Tu la situes où la majorité toi? Ah wait…j’avais oublié que les macronistes situaient la majorité à 15% 1 3 2 Citer
hmg Posté(e) Jeudi à 14:36 Posté(e) Jeudi à 14:36 (modifié) 5 hours ago, Facteur_Social said: c'est plus du pragmatisme, là, c'est du cynisme. C'est le monde dans lequel on vit, appelle ça pragmatisme ou cynisme... Que le Donbass soit un poids économique à moyen terme est une réalité... L'Ukraine ne roule pas sur l'or. Donc ce sont des calculs qui doivent être faits au sommet de l'état ukrainien. Et la lassitude de la guerre aidant, la population considèrera peut être que cela peut être une bonne idée d'arrêter les frais... Après c'est aux ukrainiens de décider de ce qu'ils veulent faire, je comprendrai qu'ils abandonnent comme je comprendrai qu'ils continuent. 5 hours ago, elkjaer said: De mémoire le Kosovo est très majoritairement albanais dans la population et ça poussait fort pour l’indépendance ou le rattachement. Je ne crois pas que ce soit le même genre de situation au Donbass. Mais bon si tu proposes de céder le Nord-Pas-de-Calais à la Belgique, on peut en discuter Du coup, tu n'as eu aucun problème au rattachement de la Crimée à la Russie vu que c'était majoritairement russe même avant l'invasion... Et ce qu'il reste d'ukrainien dans le Donbass maintenant ne doit plus faire une majorité malheureusement. Modifié Jeudi à 14:36 par hmg Citer
elkjaer Posté(e) Jeudi à 15:38 Posté(e) Jeudi à 15:38 il y a 59 minutes, hmg a dit : Du coup, tu n'as eu aucun problème au rattachement de la Crimée à la Russie vu que c'était majoritairement russe même avant l'invasion... Et ce qu'il reste d'ukrainien dans le Donbass maintenant ne doit plus faire une majorité malheureusement. Déjà on ne parlait pas de ce que je pense qui est bien ou pas mais plutôt pourquoi l’Ukraine n’a pas envie de lâcher le Donbass. Ensuite il me semble que la majorité albanaise était bien plus écrasante au Kosovo et que la Serbie n’a pas vraiment cherché à l’abandonner Citer
Coolbool Posté(e) Jeudi à 20:38 Posté(e) Jeudi à 20:38 L'invasion Russe en Ukraine est aussi une conséquence de la guerre pour l'accaparement des matières premières (titane, fer, manganèse, ...) et ressources énergétiques (pétrole, gaz, ...) présent en très grande quantité en Ukraine, comme très bien développé sur cet article de Reporterre. https://reporterre.net/Un-enjeu-cache-de-la-guerre-en-Ukraine-les-matieres-premieres D'ailleurs, cette guerre pour l'obtention et/ou la confiscation des ressources de certaines pays / régions est très souvent à la source des conflits dans le monde de mon point de vue. Citer
Lamdi Posté(e) Jeudi à 21:40 Posté(e) Jeudi à 21:40 (modifié) Ça serait bien la première fois que les USA et la CIA font ça. Modifié Jeudi à 21:41 par Lamdi 1 Citer
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