Actualités politiques

[Facteur_Social]

il y a 22 minutes, Flo950 a dit :

Le GIEC parle d'effets irréversibles, d'ici 2050 une partie de la planète deviendra inhabitable si rien ne change, et pire encore en 2070, c'est à dire demain.

 

donc tout le monde va mourir? C'est quoi ce saut de gazelle logique?

il y a 22 minutes, Flo950 a dit :

.

Elle n'a pas pensée a une alternative au capitalisme qui pourtant détruit l'environnement et qui va entrainer le monde dans l'abyme... 

 

J'ai une question extrêmement simple pour toi comment faire pour éviter la catastrophe climatique sans changer le mode de consommation des pays riches? Vraiment je suis curieux de savoir et je ne suis pas le seul je pense.

C'est que t'as pas compris : personne n'a de réponse à ça. Pourquoi vouloir absolument montrer du doigt des gens qui n'ont pas plus la solution que toi (enfin, si, parce que ton truc d'accord international, c'est le fond du fond quand même).

Le communisme n'a d'ailleurs jamais été un frein au désastre environnemental.

Aucun parti visant le pouvoir n'a de solution, pas plus Les Verts que LFI ou le PC. Tu crois que les gugus qui l'interview, toi et tes copains, ou mes camarades au pouvoir on va sortir de la consommation de masse dans le monde? La bonne blague. C'est justement parce que tu n'as aucun pragmatisme, que tu baignes dans un idéalisme (très dangereux à mes yeux car il te laisse dans ton immobilisme), que tu crois qu'il y a une solution à notre mode de vie.

D'ailleurs, ton projet d'accord ne résoud absolument rien, mais bon, simplisme oblige, tu veux un truc qui résolve le problème avec une idée qui tient en une phrase, ou pire, un mot. Se dire anticapitaliste, c'est un bon moyen de noyer le poisson pour ne rien dire de ce que tu proposes à la place, en fait. Et Tondelier à raison de demander : on met quoi à la place? Il faut encore une fois comprendre le monde comme un équilibre dynamique sinon, tu passes à coté de toute compréhension réaliste.

il y a 22 minutes, Flo950 a dit :

 

 

Quand bien même le localisme permettrait de changer un peu les mentalités, la catastrophe climatique c'est demain si le monde ne change pas maintenant alors à quoi bon combattre des moulins à vent comme l'A69 alors que l'Arabie Saoudite veut créer par exemple une station de ski dans le désert?

C'est pourtant facile : il suffit de pas voter pour les verts; etre anticapitaliste et faire un accord avec l'Arabie Saoudite pour qu'elle ne fasse pas de station de ski.  Satisfait? 

J'édite car ta dernière phrase est un beau CQFD de l'immobilisme. Y a qu'à, faut qu'on, imaginons des trucs impossible et irréel, et bougeons pas notre cul. Et dans un système dynamique, si tu tires pas dans un sens, c'est l'autre qui prend de la vitesse.

Modifié 23 janvier par Facteur_Social

[Flo950]

il y a 4 minutes, Facteur_Social a dit :

donc tout le monde va mourir? C'est quoi ce saut de gazelle logique?

C'est que t'as pas compris : personne n'a de réponse à ça. Pourquoi vouloir absolument montrer du doigt des gens qui n'ont pas plus la solution que toi (enfin, si, parce que ton truc d'accord international, c'est le fond du fond quand même).

Le communisme n'a d'ailleurs jamais été un frein au désastre environnemental.

Aucun parti visant le pouvoir n'a de solution, pas plus Les Verts que LFI ou le PC. Tu crois que les gugus qui l'interview, toi et tes copains, ou mes camarades au pouvoir on va sortir de la consommation de masse dans le monde? La bonne blague. C'est justement parce que tu n'as aucun pragmatisme, que tu baignes dans un idéalisme (très dangereux à mes yeux car il te laisse dans ton immobilisme), que tu crois qu'il y a une solution à notre mode de vie.

D'ailleurs, ton projet d'accord ne résoud absolument rien, mais bon, simplisme oblige, tu veux un truc qui résolve le problème avec une idée qui tient en une phrase, ou pire, un mot. Se dire anticapitaliste, c'est un bon moyen de noyer le poisson pour ne rien dire de ce que tu proposes à la place, en fait. Et Tondelier à raison de demander : on met quoi à la place? Il faut encore une fois comprendre le monde comme un équilibre dynamique sinon, tu passes à coté de toute compréhension réaliste.

C'est pourtant facile : il suffit de pas voter pour les verts; etre anticapitaliste et faire un accord avec l'Arabie Saoudite pour qu'elle ne fasse pas de station de ski.  Satisfait?

Non c'est vrai que le déplacement de population par milliards ça ne va pas tout changer.

Personne n'a pensé à un monde sans capitalisme vraiment? L'angle mort des gauchistes faut avertir l'ensemble des droitards.^^

Les autres partis ne proposent pas de solution véritable non plus sinon ça serait miraculeux, mais ils ont un discours beaucoup moins creux que celui de Tondelier qui mélange tout et n'importe quoi.

 

Après je ne sais quoi dire mes propos sont limpides je pense qu'il y a une solution réaliste au problème écologique moi?

Je ne fais que dire une chose ce n'est pas possible,c'est de l'ordre du fantasme, mais dans l'absolu la seule solution viable oui c'est un accord mondial mais ça n'arrivera pas, ou alors peut-être quand le monde aura quasiment périclité...

 

Mais comme tu veux absolument amener le débat sur un registre personnel en disant en somme: elle au moins elle fait et pas toi.

Je vais te répondre là-dessus.

Ma principale préoccupation dans la vie c'est la misère aujourd'hui, l’écologie ne m’intéresse pas seul compte pour moi l'instant présent.

Je fais quoi contre la misère?M’émouvoir, déplorer ce monde, et c'est tout.

Des gens très très à droite dans mon entourage sont bien plus utiles que moi aux pauvres, en achetant à manger à des SDF par exemple.

Moi parfois je baisse les yeux devant un SDF je suis loin d’être un modèle de vertu, je vais voir la soupe populaire à coté d'une église et je maudis ce monde mais je suis totalement inutile. Alors je ne suis pas non plus un monstre non plus je parle parfois avec eux... Je donne aussi un peu... Mais c'est nul.

Libre à toi de porter un jugement moral sur moi de considérer que je n'ai pas le droit de critiquer un dirigeant politique car je suis bien plus inutile que lui.

Mais je vais continuer à le faire malgré mes imperfections car je considère qu'il n'est pas tolérable de penser si partialement des choses aussi fondamentales.

[Facteur_Social]

ah ben il manquait plus que le caliméro, tiens. Carton plein. Mais oui, tu as le droit de critiquer une élue. T'inquiète, tu es libre. Mais si tu racontes de la merde en taxant de moralisateur quelqu'un, assume de te prendre ta vacuité en pleine tete derrière par des contradicteurs. 

[Flo950]

il y a 1 minute, Facteur_Social a dit :

ah ben il manquait plus que le caliméro, tiens. Carton plein. Mais oui, tu as le droit de critiquer une élue. T'inquiète, tu es libre. Mais si tu racontes de la merde en taxant de moralisateur quelqu'un, assume de te prendre ta vacuité en pleine tete derrière par des contradicteurs. 

Se considérer comme inutile ou impuissant c'est jouer les Caliméro.

A quel moment je me plains? Je constate que tu veux jouer sur le registre personnel alors je te réponds le plus sincèrement possible.

Après il n'est pas impossible de penser que cette manière d'argumenter cache difficilement la vacuité de tes arguments au hasard le localisme pour permettre la soutenabilité écologique.

J'ai hâte de voir encore une fois cette révolution advenir.

[Facteur_Social]

il y a 44 minutes, Flo950 a dit :

Après il n'est pas impossible de penser que cette manière d'argumenter cache difficilement la vacuité de tes arguments au hasard le localisme pour permettre la soutenabilité écologique.

C'est pas parce que je te fais remarqué que ton rapport au local est une ineptie scientifique que je ne prone que le local. Je m'acharne à te souligner la complexité scalaire du problème et tu en retiens ça? j'abandonne.

[Nens]

C'est complètement faux tout ce que tu racontes sur l'écologie pour justifier ton immobilisme.

Contrairement à ce que tu dis ça bouge, ça avance dans le bon sens pas à pas (en tout cas en Europe). C'est pas en ne faisant rien et en disant "de toute façon c'est foutu" que ça va s'arranger.

[elkjaer]

Je suis extrêmement pessimiste sur nos chances de renverser la tendance. Mais chaque victoire en vaut la peine y compris électoralement. Et plutôt que Nietzsche, tu devrais lire Montaigne

 

[Flo950]

Il y a 3 heures, Facteur_Social a dit :

C'est pas parce que je te fais remarqué que ton rapport au local est une ineptie scientifique que je ne prone que le local. Je m'acharne à te souligner la complexité scalaire du problème et tu en retiens ça? j'abandonne.

C'est justement car c'est un sujet éminemment complexe qu'il faut savoir en parler correctement ne pas faire fi des questions inhérentes à l'écologie.

C'est pas un sketch de parler de capitalisme, les concepts politiques ce n'est pas seulement se branler la nouille. 

Parler de l'action au niveau local oui d'accord, mais il n'est pas possible de s’arrêter à cela, c'est un problème mondial.

Certes elle ne va pas pouvoir régler le problème comme ça avec une idée magique, mais dans cette émission on voit sa gêne face a des questions pourtant assez banales car elle n'a pas l'habitude de répondre sur le fond mais faire du commentaire.

Et pour le coup faire du commentaire c'est de la blague répondre sur une phrase de Bompard ou Macron quelle importance franchement...

 

En comparaison, le vieux il est capable de parler de l'eau pendant 2H alors ses solutions sont certainement idéalistes, je ne suis pas compétant pour le savoir,mais au moins il parle du fond et semble maitriser le sujet.

 

Sinon, je comprends l’intérêt de lutter au niveau local rien que d'un point de vue personnel c'est fort d'agir, d'avoir un impact même infime sur un sujet fondamental pour nous , mais ce n'est pas l’alpha et l’oméga loin de là de l'écologie malheureusement.

Il y a 2 heures, Nens a dit :

C'est complètement faux tout ce que tu racontes sur l'écologie pour justifier ton immobilisme.

Contrairement à ce que tu dis ça bouge, ça avance dans le bon sens pas à pas (en tout cas en Europe). C'est pas en ne faisant rien et en disant "de toute façon c'est foutu" que ça va s'arranger.

Je justifie rien, à la limite le fait de penser que c'est foutu fait que l'écologie ne m’intéresse pas mais rien à voir avec une quelconque justification.

Ça avance tellement que le Conseil d’État a condamné pour inaction climatique la France en 2021 et le Conseil d’État est toujours aussi inquiet en 2023.

Il y a 2 heures, elkjaer a dit :

Je suis extrêmement pessimiste sur nos chances de renverser la tendance. Mais chaque victoire en vaut la peine y compris électoralement. Et plutôt que Nietzsche, tu devrais lire Montaigne

 

Ça va j'ai lu Camus je vais éviter de me buter je garde espoir.🙃

[è_é]

https://www.liberation.fr/politique/immense-fierte-bruno-retailleau-adoube-le-collectif-dextreme-droite-nemesis-dont-il-partage-le-combat-20250123_64EU4Y3U4JAKHNETPMLEUAN24Y/

hâte de le voir leur envoyer des coeurs avec le bras

[Louvin]

Il y a 17 heures, Nens a dit :

C'est complètement faux tout ce que tu racontes sur l'écologie pour justifier ton immobilisme.

Contrairement à ce que tu dis ça bouge, ça avance dans le bon sens pas à pas (en tout cas en Europe). C'est pas en ne faisant rien et en disant "de toute façon c'est foutu" que ça va s'arranger.

Absolument. Mais c'est très rare de l'entendre (on entend plutôt le contraire).

[Facteur_Social]

Il y a 1 heure, è_é a dit :

https://www.liberation.fr/politique/immense-fierte-bruno-retailleau-adoube-le-collectif-dextreme-droite-nemesis-dont-il-partage-le-combat-20250123_64EU4Y3U4JAKHNETPMLEUAN24Y/

hâte de le voir leur envoyer des coeurs avec le bras

la défense de retailleau à la fin de l'article est un beau foutage de gueule... comme s'il ne connaissait pas l'organisation.

[Flo950]

Il y a 2 heures, Louvin a dit :

Absolument. Mais c'est très rare de l'entendre (on entend plutôt le contraire).

Oui c'est bizarre je ne comprends pas pourquoi.

https://www.ouest-france.fr/environnement/climat/france-allemagne-bulgarie-quels-etats-ont-ils-deja-ete-condamnes-pour-inaction-climatique-b372c4a0-8b98-11ef-9133-31ed8d3d7b40

[Louvin]

Il y a 4 heures, Flo950 a dit :

Oui c'est bizarre je ne comprends pas pourquoi.

https://www.ouest-france.fr/environnement/climat/france-allemagne-bulgarie-quels-etats-ont-ils-deja-ete-condamnes-pour-inaction-climatique-b372c4a0-8b98-11ef-9133-31ed8d3d7b40

Les particules fines et la pollution de l'air, c'est pas exactement la lutte contre le changement climatique. C'est un  vrai problème mais pas  le même.

Sinon la France a été condamnée pour inaction climatique entre 2015 et 2018. Sur les recours suivants, le Conseil d'Etat avait constaté des basses entre 2019 et 2023 et donc pas condamné. Que l'on soit en mesure de tenir l'objectif européen de -55% d'ici 2030 reste à prouver. Mais on n'est plus sur la même trajectoire

[è_é]

Il y a 6 heures, Facteur_Social a dit :

la défense de retailleau à la fin de l'article est un beau foutage de gueule... comme s'il ne connaissait pas l'organisation.

les nazis n'assument rien, épisode 6000000  

ce type est une raison à lui tout seul de censurer ce gouvernement, ça me bute que le ps se fourvoie à ce point  

[Ekelund]

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/elon-musk-et-le-salut-nazi-trois-questions-sur-le-geste-du-patron-de-x_7004999.html

Citation

Si vous y voyez un salut nazi, c'est que vous êtes de gauche

 

merde, je suis de gauche en fait...  

[Facteur_Social]

Il y a 3 heures, Ekelund a dit :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/elon-musk-et-le-salut-nazi-trois-questions-sur-le-geste-du-patron-de-x_7004999.html

merde, je suis de gauche en fait...  

les néonazis jubilaient aussi de ce geste de Musk  choisis ton camp camarade!

[è_é]

Il y a 13 heures, Ekelund a dit :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/elon-musk-et-le-salut-nazi-trois-questions-sur-le-geste-du-patron-de-x_7004999.html

merde, je suis de gauche en fait...  

"En vérité, on ne sait pas et on ne saura sans doute pas s'il s'agit d'un salut nazi, car on ne connaît pas l'intention véritable d'Elon Musk au moment où il a fait son geste. Ce n'est pas quelque chose qui peut être vérifié. "

 

putain faut vraiment aller se faire foutre  

rarement un truc m'aura autant foutue en rage, vraiment, et plus encore que son sieg, c'est l'apathie générale et le silence coupable de nos politiques qui me font cabler 😤

on vit dans un monde de laches qui s'accommodent très très bien du fascisme, ni plus, ni moins, et le "plus jamais ça" dont on nous a bourré le mou depuis l'enfance n'est qu'une escroquerie de plus, la vie d'adulte n'est qu'une immense succession de déceptions  

Modifié 26 janvier par è_é
fauuuuute horrib'

[Forrest]

il y a une heure, è_é a dit :

"En vérité, on ne sait pas et on ne saura sans doute pas s'il s'agit d'un salut nazi, car on ne connaît pas l'intention véritable d'Elon Musk au moment où il a fait son geste. Ce n'est pas quelque chose qui peut être vérifié. "

 

putain faut vraiment aller se faire foutre  

rarement un truc m'aura autant foutue en rage, vraiment, et plus encore que son sieg, c'est l'apathie générale et le silence coupable de nos politiques qui me font cablée 😤

on vit dans un monde de laches qui s'accommodent très très bien du fascisme, ni plus, ni moins, et le "plus jamais ça" dont on nous a bourré le mou depuis l'enfance n'est qu'une escroquerie de plus, la vie d'adulte n'est qu'une immense succession de déceptions  

Tout à fait d'accord. Il suffit de voir ce qu'est devenu la liberté d'expression après les "je suis Charlie" d'il y a 10 ans à peine.

[bibeyolo]

Le 23/01/2025 à 09:59, Flo950 a dit :

Oh ça va! Je suis déjà nul politiquement je vais pas parler en plus de philosophie, surtout que ça doit faire 5 mois que je dois lire Ainsi parlait Zarathoustra et que j'en suis à la page 20

La philosophie devrait être un prémice à l'engagement politique. Apprendre ce qu'est un raisonnement, quels en sont les possibles biais ou erreurs, sur quoi on fondé ses vérités, sans forcément se noyer dans des millénaires de savoir. Donner les clés à tout le monde pour construire sa propre vision du monde, son propre langage en commettant le moins possible d'erreurs ou de jugements hâtif.

Je suis rentré dans la philosophie bien après la terminale en essayant de définir les mots les plus simples(vérité, état, salaire, justice...). Je trouve cela beaucoup plus constructif. Ensuite, viennent les lectures pour ajouter de la profondeur à mes arguments, les préciser ou les contredire, voire les détruire. Et seulement après j'ai pu avoir une opinion politique cohérente... 

[Docteur NO]

Et je rajouterai qu’après et uniquement après ces étapes tu deviens supporter du TFC !

[Nens]

https://www.lesechos.fr/monde/europe/elections-en-allemagne-elon-musk-appelle-les-allemands-a-aller-au-dela-de-la-culpabilite-du-passe-2144726
 

Là non plus c’est pas du nazisme voyons.

Et il devrait réviser ses cours d’histoire : «  Il a loué une « nation allemande », vieille de « milliers d'années » et a expliqué avoir lu que Jules César était déjà « impressionné » par la volonté de combattre des tribus germaniques. ».

[è_é]

Il y a 1 heure, bibeyolo a dit :

La philosophie devrait être un prémice à l'engagement politique. Apprendre ce qu'est un raisonnement, quels en sont les possibles biais ou erreurs, sur quoi on fondé ses vérités, sans forcément se noyer dans des millénaires de savoir. Donner les clés à tout le monde pour construire sa propre vision du monde, son propre langage en commettant le moins possible d'erreurs ou de jugements hâtif.

Je suis rentré dans la philosophie bien après la terminale en essayant de définir les mots les plus simples(vérité, état, salaire, justice...). Je trouve cela beaucoup plus constructif. Ensuite, viennent les lectures pour ajouter de la profondeur à mes arguments, les préciser ou les contredire, voire les détruire. Et seulement après j'ai pu avoir une opinion politique cohérente... 

du coup on recule (supprime ?) le droit de vote et on se base sur les opinions de raphaël enthoven ?  

[Flo950]

Il y a 1 heure, bibeyolo a dit :

La philosophie devrait être un prémice à l'engagement politique. Apprendre ce qu'est un raisonnement, quels en sont les possibles biais ou erreurs, sur quoi on fondé ses vérités, sans forcément se noyer dans des millénaires de savoir. Donner les clés à tout le monde pour construire sa propre vision du monde, son propre langage en commettant le moins possible d'erreurs ou de jugements hâtif.

Je suis rentré dans la philosophie bien après la terminale en essayant de définir les mots les plus simples(vérité, état, salaire, justice...). Je trouve cela beaucoup plus constructif. Ensuite, viennent les lectures pour ajouter de la profondeur à mes arguments, les préciser ou les contredire, voire les détruire. Et seulement après j'ai pu avoir une opinion politique cohérente... 

Quand je vois des philosophes parler de politique je prends parfois peur.Même des grands penseurs comme Camus ou Sartre.🙃

Pour être sérieux je ne doute pas un instant de l’intérêt de la philosophie au contraire je trouve cela passionnant, et même c'est pas une question de me permettre de mieux analyser le monde, alors potentiellement( mais c'est surtout le simple fait de me permettre de réfléchir, de comprendre de nouvelles choses que je trouve extraordinaire.

La curiosité c'est fondamentale dans la vie, mais trop souvent la paresse m’empêche d'approfondir mes connaissances...

[Ekelund]

Il y a 3 heures, è_é a dit :

et le "plus jamais ça" dont on nous a bourré le mou depuis l'enfance n'est qu'une escroquerie de plus, la vie d'adulte n'est qu'une immense succession de déceptions  

plus globalement et bien au-delà du fascisme on vit dans un monde où on a tendance à considérer toute avancée comme un acquis définitif...et l'histoire nous apprend malheureusement que tout n'est qu'un éternel recommencement. Le combat contre le fascisme/nazisme, la liberté d'expression, la laicité, etc... sont des concepts grandement remis en cause par rapport à l'époque où nous sommes nés. Inversement à l'époque de notre naissance les homosexuels n'avaient aucun droit (sauf celui de se cacher, de fermer leur gueule, et de crever en silence du SIDA), les femmes se prenaient des mains au cul dans la rue sans que ça n'émeuve personne, etc...c'est quand même très étrange et ambivalent qu'à un instant T donné on progresse et on régresse simultanément sur des droits fondamentaux

Modifié 26 janvier par Ekelund

[bibeyolo]

Il y a 3 heures, è_é a dit :

du coup on recule (supprime ?) le droit de vote et on se base sur les opinions de raphaël enthoven ?  

On fait tout ça avant 18 ans pour qu'émergent des philosophes qui ridiculiseront Enthoven, BHL et cons-sort et montreront que la philosophie ce n'est pas faire un gloubi boulga de fumisteries, de théories foireuses masquées par des mots que personne ne comprend...