Actualités politiques

[Facteur_Social]

Il y a 5 heures, FrenchTuch a dit :

Merci parce que ça m’a pris beaucoup de temps et beaucoup d’énergie 😅

C'est pas vraiment ce que dirait un expert sur le sujet après la rédaction de 10 lignes, si?

[è_é]

eeeeeke !

lfi est débile h24 ces derniers temps et tu fais pas ton travail de veille !!!

https://www.rtl.fr/actu/politique/la-russie-un-adversaire-je-n-en-suis-pas-persuade-declare-eric-coquerel-sur-rtl-7900480119

 

 

(est-ce qu'un parti de gauche pas complètement à la masse peut apparaitre comme par magie avec une personne présidentiable à sa tête avec un logiciel géopolitique à jour ? non ? noooon ? 🫠 )

[elkjaer]

Il y a 17 heures, FrenchTuch a dit :

Merci parce que ça m’a pris beaucoup de temps et beaucoup d’énergie 😅

Pour quelqu’un dont c’est le métier ça ne doit pas être si difficile que ça d’éclairer ces questions complexes pour nous autres béotiens.

[FrenchTuch]

Il y a 2 heures, elkjaer a dit :

Pour quelqu’un dont c’est le métier ça ne doit pas être si difficile que ça d’éclairer ces questions complexes pour nous autres béotiens.

Dois-je me fatiguer à répondre surtout vu le nombre de poste que j’ai fait depuis deux jours ?

En sachant que le dernier mot employé dans votre phrase résume bien l’attaque qui m’a été faite ?

Oui cela m’a pris du temps et de l’énergie, j’ai une vie aussi, pour le moins bien en dessous des standards de ce topic étant Boucher mais quand même.

[Blob Marley]

J'ai compris, il est agent secret 🕵️‍♂️

[Facteur_Social]

Il y a 5 heures, è_é a dit :

eeeeeke !

lfi est débile h24 ces derniers temps et tu fais pas ton travail de veille !!!

https://www.rtl.fr/actu/politique/la-russie-un-adversaire-je-n-en-suis-pas-persuade-declare-eric-coquerel-sur-rtl-7900480119

 

 

(est-ce qu'un parti de gauche pas complètement à la masse peut apparaitre comme par magie avec une personne présidentiable à sa tête avec un logiciel géopolitique à jour ? non ? noooon ? 🫠 )

sans avoir forcément la même position, la question se pose non? Est-ce que Poutine menace l'Europe? Pas sur. Ca mérite d'être posé car si c'est pour foutre encore plus à poil la culture et l'éducation nationale pour un fantasme belliciste ou pour que Macron se refasse une santé en termes de popularité, perso, j'ai un peu des réticences. 

[FrenchTuch]

il y a une heure, Facteur_Social a dit :

sans avoir forcément la même position, la question se pose non? Est-ce que Poutine menace l'Europe? Pas sur. Ca mérite d'être posé car si c'est pour foutre encore plus à poil la culture et l'éducation nationale pour un fantasme belliciste ou pour que Macron se refasse une santé en termes de popularité, perso, j'ai un peu des réticences. 

Avec l’intensification depuis 2020 de la coopération entre l’OTAN et l’Ukraine et l’envie de l’Ukraine d’intégrer l’UE, Poutine a du se poser la même question, mais a vite tranché avec une entrée en guerre un peu avant l’officialisation de la demande Ukrainienne d’appartenir à l’UE.

3 ans plus tard, Poutine gagnant du terrain, L’UE se pose la même question.

Maintenant on en revient sur Poutine a t’il eu tort ou raison d’avoir eu peur ? L’Europe a t’il tort ou raison maintenant d’avoir peur ? Oui la question mérite d’être posé.

Modifié Vendredi à 13:57 par FrenchTuch

[Ekelund]

Il y a 1 heure, Facteur_Social a dit :

sans avoir forcément la même position, la question se pose non? Est-ce que Poutine menace l'Europe? Pas sur. 

pas sûr que oui mais pais pas sûr que non non plus...et du coup si la menace est réelle et qu'on y est pas préparé alors qu'il est maintenant clairement acté que les US ne lèveront pas le petit doigt pour nous, on fait quoi ?

[Trinita]

Il y a 2 heures, Blob Marley a dit :

J'ai compris, il est agent secret 🕵️‍♂️

Oui, mais pour les russes ou pour les américains ?

[Facteur_Social]

il y a une heure, Ekelund a dit :

pas sûr que oui mais pais pas sûr que non non plus...et du coup si la menace est réelle et qu'on y est pas préparé alors qu'il est maintenant clairement acté que les US ne lèveront pas le petit doigt pour nous, on fait quoi ?

Tu te rends compte de l'absurdité du raisonnement ?

Sans compter que, bon... l'UE quoi... La Russie a bien plus intérêt à poursuivre des méthodes hybrides de déstabilisation qui lui coûtent moins et sont plutôt efficaces que de s'attaquer à plus fort qu'elle.

Je trouve juste qu'il faut vraiment se méfier de ce fantasme guerrier. On parle de milliards alors que nos services publics en chient et que leur délitement entraînera probablement plus de violences sociales qu' un ennemi imaginaire (et ce n'est pas défendre Poutine que de dire ça, il mérite de finir ses jours en taule, bien entendu, et la Russie d'être tenue pour responsable de la guerre)

Modifié Vendredi à 15:24 par Facteur_Social

[è_é]

Il y a 3 heures, Facteur_Social a dit :

Est-ce que Poutine menace l'Europe? Pas sur.

les financements des fachos et la désinformation sur internet pour péter nos démocraties c'est pas une menace ?

il y a 27 minutes, Facteur_Social a dit :

La Russie a bien plus intérêt à poursuivre des méthodes hybrides de déstabilisation qui lui coûtent moins et sont plutôt efficaces que de s'attaquer à plus fort qu'elle.

je capte pas qu'on mette pas ça sur le même plan qu'une guerre sur le terrain, les deux sont des menaces très graves

je capte pas qu'on se dise que poutine va s'arrêter à l'ukraine

et je capte pas qu'on capte pas qu'entre les russes et les ricains, bah oui on a plus qu'intérêt à avoir les moyens de se défendre !

[Ekelund]

il y a 58 minutes, Facteur_Social a dit :

Tu te rends compte de l'absurdité du raisonnement ?

Sans compter que, bon... l'UE quoi... La Russie a bien plus intérêt à poursuivre des méthodes hybrides de déstabilisation qui lui coûtent moins et sont plutôt efficaces que de s'attaquer à plus fort qu'elle.

Je trouve juste qu'il faut vraiment se méfier de ce fantasme guerrier. On parle de milliards alors que nos services publics en chient et que leur délitement entraînera probablement plus de violences sociales qu' un ennemi imaginaire (et ce n'est pas défendre Poutine que de dire ça, il mérite de finir ses jours en taule, bien entendu, et la Russie d'être tenue pour responsable de la guerre)

en 1938 tu aurais donc fait partie de ceux qui disaient qu'Hitler allait s'arrêter à l'Autriche et à la Tchécoslovaquie ? :pointgodwin: 

[Facteur_Social]

il y a 23 minutes, Ekelund a dit :

en 1938 tu aurais donc fait partie de ceux qui disaient qu'Hitler allait s'arrêter à l'Autriche et à la Tchécoslovaquie ? :pointgodwin: 

En 1914 tu aurais fait partie de ceux qui assassinaient Jaurès ?

il y a 52 minutes, è_é a dit :

 

je capte pas qu'on se dise que poutine va s'arrêter à l'ukraine

En te basant sur quoi concrètement ?

il y a 53 minutes, è_é a dit :

les financements des fachos et la désinformation sur internet pour péter nos démocraties c'est pas une menace ?

je capte pas qu'on mette pas ça sur le même plan qu'une guerre sur le terrain, les deux sont des menaces très graves

Oulah... Non c'est pas pareil.  Sinon va falloir que tu déclares la guerre à un bom paquet de pays. 😐

il y a 54 minutes, è_é a dit :

 

et je capte pas qu'on capte pas qu'entre les russes et les ricains, bah oui on a plus qu'intérêt à avoir les moyens de se défendre !

T'as changé (c)

On se croirait en pleine guerre froide avec l'hystérie collective.

Attention, je dis pas qu'il ne se passe rien, et qu'il ne faut rien faire (n' est ce pas eke et son point Godwin)mais y a une manque de recul basé sur la peur qui est funeste. C'est du grand n'importe quoi. Heureusement que le NPA et la LFI relève le niveau justement.

[Nens]

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/03/07/les-perils-caches-derriere-des-pourparlers-de-paix-sur-l-ukraine-selon-les-renseignements-baltes_6577032_3210.html

Les renseignements estoniens, lettons et lituaniens ont pas l’air d’accord avec Coquerel en tout cas.  

[Flo950]

Ça revient à dire qu'il faut que les ukrainiens meurent encore par centaine de milliers pour éviter d'éventuelles nouvelles guerres engendrées par la Russie.

En sachant que la victoire est malheureusement impossible pour l'Ukraine.

 

Modifié Vendredi à 18:26 par Flo950

[Facteur_Social]

Il y a 4 heures, Flo950 a dit :

Ça revient à dire qu'il faut que les ukrainiens meurent encore par centaine de milliers pour éviter d'éventuelles nouvelles guerres engendrées par la Russie.

En sachant que la victoire est malheureusement impossible pour l'Ukraine.

 

La guerre reste un truc abstrait pour les occidentaux, sa réalité est inconnue d'une quasi totalité de la population. La course à l'armement revêt un certain romantisme et on oublie un peu trop rapidement d'axer le discours sur les aspects politiques. Y a qu'à voir comment l'esprit de Munich est brandi à tour de bras par des gens qui n'ont en fait probablement pas la moindre envie d'aller au front dégommer du prolo d'en face (coucou Ekelund et Blob Marley).

[FrenchTuch]

Il y a 4 heures, Facteur_Social a dit :

La guerre reste un truc abstrait pour les occidentaux, sa réalité est inconnue d'une quasi totalité de la population. La course à l'armement revêt un certain romantisme et on oublie un peu trop rapidement d'axer le discours sur les aspects politiques. Y a qu'à voir comment l'esprit de Munich est brandi à tour de bras par des gens qui n'ont en fait probablement pas la moindre envie d'aller au front dégommer du prolo d'en face (coucou Ekelund et Blob Marley).

Ben le problème est là depuis le début de cette guerre.
Aujourd’hui, sans Trump, ça serait quand même statu-quo, L’Europe n’a aucune envie de négocier avec Poutine et ses idées féodales et ça depuis le début de la guerre.

Après parfois, il faut savoir composer, et en règle générale, j’ai tendance à ne pas voir tout blanc ou tout noir, mais des nuances de ces couleurs avec un peu de gris, des zones d’ombre.

Même si là on est face à deux monarques (Poutine et Trump) qui se pensent à la cour de récréation ou plutôt dans un film Hollywoodien pour Trump, il faudrait savoir tempérer et ne pas la jouer gros bras comme eux finalement, en répondant de la violence par la violence.

J’ai la sensation qu’il faudrait être malin, ils veulent de l’argent et/ou des terres exploitables, et surtout pour Poutine, une paix autour de son territoire, comme pour l’Europe finalement. 
Le fond est le même pour eux comme pour nous, mais la forme est différente (et inexcusable surtout pour Poutine).
Soyons malins, ils ne seront pas éternels, surtout Trump (4 ans).

Après le débat de savoir si Poutine va s’arrêter là, j’ai plus l’impression que l’on est dans le domaine du fantasme comme je l’aime.
Et si il continue faudra bien sûr être prêt mais de là à ce que l’Europe est peur de Poutine militairement parlant (Alors oui nous ne sommes pas à la pointe comme les US mais quand même), même sans les US, même sans ce gros plan de réarmement, il y a un monde.

Modifié Samedi à 04:02 par FrenchTuch

[è_é]

Il y a 12 heures, Flo950 a dit :

Ça revient à dire qu'il faut que les ukrainiens meurent encore par centaine de milliers pour éviter d'éventuelles nouvelles guerres engendrées par la Russie.

En sachant que la victoire est malheureusement impossible pour l'Ukraine.

 

avec des alliés comme toi, pas besoin d'ennemis  

Il y a 7 heures, Facteur_Social a dit :

La guerre reste un truc abstrait pour les occidentaux, sa réalité est inconnue d'une quasi totalité de la population. La course à l'armement revêt un certain romantisme et on oublie un peu trop rapidement d'axer le discours sur les aspects politiques. Y a qu'à voir comment l'esprit de Munich est brandi à tour de bras par des gens qui n'ont en fait probablement pas la moindre envie d'aller au front dégommer du prolo d'en face (coucou Ekelund et Blob Marley).

n'importe quoi !

la guerre c'est abstrait et romantique pour les ukrainiens aussi ?

Modifié Samedi à 07:00 par è_é

[Blob Marley]

Il y a 8 heures, Facteur_Social a dit :

La guerre reste un truc abstrait pour les occidentaux, sa réalité est inconnue d'une quasi totalité de la population. La course à l'armement revêt un certain romantisme et on oublie un peu trop rapidement d'axer le discours sur les aspects politiques. Y a qu'à voir comment l'esprit de Munich est brandi à tour de bras par des gens qui n'ont en fait probablement pas la moindre envie d'aller au front dégommer du prolo d'en face (coucou Ekelund et Blob Marley).

Ok Miss France

[elkjaer]

Il y a 8 heures, Facteur_Social a dit :

La course à l'armement revêt un certain romantisme

Même pour les va-t’en-guerre je ne suis pas sûr que la course à l’armement ait une once de romantisme

Bien sûr que la solution ne sera que politique mais pour le moment Trump a les meilleures cartes et de loin pour imposer sa solution politique. S’émanciper des Etats-Unis avec une vraie défense européenne paraît quand même  indispensable pour redonner une voix à l’Europe aujourd’hui et demain. Et une défense européenne n’a pas ucun sens sans industrie européenne de la défense.

Et tout ça n’a aucun sens sans une diplomatie européenne. 
 

Et ça n a aucun sens si c’est pour que les pays européens tombent l’un après l’autre aux mains de l’extrême-droite.

Et donc tout ça n’aura aucun sens si on ne traite pas les maux qui rongent la société et qui font le jeu de cette extrême droite. 
 

Dans le cas improbable que tout cela se produise, on pourra donc s’asseoir en paix et attendre que la planète devienne inhabitable du fait de l’inaction environnementale.

[Facteur_Social]

Il y a 1 heure, è_é a dit :

 

la guerre c'est abstrait et romantique pour les ukrainiens aussi ?

Non. Mais je vois pas le rapport.

il y a une heure, Blob Marley a dit :

Ok Miss France

Un argument peut être?

Voilà, le PC vient de rallier les autres hier. Ça vous fait quoi d'être de droite ? 👀

[è_é]

il y a 11 minutes, Facteur_Social a dit :

Mais je vois pas le rapport.

ah bon

[Facteur_Social]

il y a une heure, elkjaer a dit :

Même pour les va-t’en-guerre je ne suis pas sûr que la course à l’armement ait une once de romantisme

Bien sûr que la solution ne sera que politique mais pour le moment Trump a les meilleures cartes et de loin pour imposer sa solution politique. S’émanciper des Etats-Unis avec une vraie défense européenne paraît quand même  indispensable pour redonner une voix à l’Europe aujourd’hui et demain. Et une défense européenne n’a pas ucun sens sans industrie européenne de la défense.

Et tout ça n’a aucun sens sans une diplomatie européenne. 
 

Et ça n a aucun sens si c’est pour que les pays européens tombent l’un après l’autre aux mains de l’extrême-droite.

Et donc tout ça n’aura aucun sens si on ne traite pas les maux qui rongent la société et qui font le jeu de cette extrême droite. 
 

Dans le cas improbable que tout cela se produise, on pourra donc s’asseoir en paix et attendre que la planète devienne inhabitable du fait de l’inaction environnementale.

Bon courage pour une voix diplomatique européenne 😅 la crainte qui se fait entendre, c'est que, dans l'optique où Poutine a atteint ses objectifs initiaux, est ce une bonne idée de construire l'unité en s'appuyant sur une escalade au moment où on va vers la paix, fut elle un paix qui consacre une victoire ukrainienne. Sachant qu'une des raisons initiales de la guerre, c'est une attaque de la Russie pour contrer la consolidation de l'OTAN.

Moi j' ai pas la réponse, mais je suis ébahi par l'engouffrement de bien des gens dans cette logique de doubler l'effort militaire en ridiculisant tout questionnement.

(ou comment tout le monde est vent debout juste parce que je dis que la question se pose... Quand il y a a ce point un effacement du questionnement critique, j' ai quand même l'habitude du red flag).

[Facteur_Social]

il y a 12 minutes, è_é a dit :

ah bon

J' ai l'impression que tu m'attribue une position par principe, juste parce que je dis qu'il faut s'interroger sur les motifs et la façon de construire une défense européenne.

Oui, moi le dernier membre de ma famille mort au combat, c'est en Italie (en fait fusillés pour résistance, donc même pas au combat) et c'est probablement la même pour beaucoup d'entre nous. Ce que je dis, c'est que la reflection est basée sur un rationalisme tronqué.

Pas, comme blob semble le sous entendre que la guerre c'est pas bien. M'enfin ça lui paraît un chouia compliqué de faire face à autre chose qu'une dichotomie simpliste.

[Blob Marley]

il y a 22 minutes, Facteur_Social a dit :

 

Moi j' ai pas la réponse, mais je suis ébahi par l'engouffrement de bien des gens dans cette logique de doubler l'effort militaire en ridiculisant tout questionnement.

 

Qui ridiculise qui ? Oui personnellemnt je souhaite qu'on s'oppose à Poutine et qu'on ne le laisse pas faire dès maintenant plutôt que de se réveiller dans 10 ans avec un flingue sur la tempe. Ca passe effectivement par un réarmement et une diplomatie offensive et la solidarité avec les pays de l'est qui eux ont déjà dépassé le stade de l'inquiétude et voient la Russie multiplier les actions de guerre grise et annoncer ouvertement qu'ils seraient mieux à l'intérieur de la fédération de Russie. 

Bref tu peux penser que mon analyse n'est pas la bonne mais dire que je souhaite que d'autres meurent à ma place parce que je kifferai de voir le monde bruler pour mon petit plaisir, bah écoute reste sur ta colline de la supériorité morale de la condamnation de la guerre par principe.

 

Dois-je condamner les violences ?