elkjaer Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars Les ukrainiens sont-ils majoritairement pour l’arrêt de la guerre ça ne fait aucun doute. Même Zelensky. Maintenant « les ukrainiens » ça représente des situations très diverses par rapport à la guerre et des considérations très diverses sur les termes acceptables pour un cesser le feu. Un ukrainien à Ko Samui n’a probablement pas la même vision qu’un ukrainien à Donetsk Et le même ukrainien aujourd’hui n’est pas celui de 2030. La pression sur les épaules des décideurs ukrainiens c’est des cercueils qui viennent tous les jours, la souveraineté nationale, aujourd’hui contre demain…essayez juste de palper un poil de ce que ça doit être. Si au minimum on peut compter sur le soutien de ses voisins européens (jusqu’à l’Atlantique), ça peut aider dans les négociations de paix. Si en revanche lus le dernier soutien tergiverse, bordel le courage ne servira même plus à rien. Le vrai objectif à court terme c’est de donner les moyens à l’Ukraine de négocier une paix qui ne détruise pas l’avenir de ce pays. Et à mon humble avis ça mériterait d’avoir en Europe une certaine unité de l’extrême gauche jusqu’à la droite. Citer
FrenchTuch Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars (modifié) il y a une heure, elkjaer a dit : Jusqu’ici j’étais dubitatif. Maintenant plus du tout Ben à part la peur de l’Europe suite au retrait de Trump des aides militaires en Ukraine qui fait dire ça et crée une psychose pour les gens comme toi , je vais réitérer pour ces personnes là : jamais Trump n’a évoqué officiellement ne plus vouloir vendre d’arme à l’Europe. Après les attaques gratuites sur ce topic… qui permettent l’entêtement chronique des gens à ne regarder pas plus loin que leur pied, mais je vais continuer à prendre du porc-corn en regardant ça de loin, et rigoler un peu. Modifié 8 mars par FrenchTuch 1 Citer
elkjaer Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars il y a 26 minutes, FrenchTuch a dit : jamais Trump n’a évoqué officiellement ne plus vouloir vendre d’arme à l’Europe. Citer
Facteur_Social Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars il y a une heure, elkjaer a dit : e vrai objectif à court terme c’est de donner les moyens à l’Ukraine de négocier une paix qui ne détruise pas l’avenir de ce pays. Et à mon humble avis ça mériterait d’avoir en Europe une certaine unité de l’extrême gauche jusqu’à la droite. Mais tout le monde est d'accord sur ça... Non? Citer
FrenchTuch Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars il y a 3 minutes, elkjaer a dit : Peux-tu nous envoyer le lien de cette déclaration de Trump ? Je suis impatient 😅 Citer
FrenchTuch Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars (modifié) il y a 33 minutes, NicoPaviot a dit : Héhé, je sors le porc-corn Bien vu 😅 il y a 39 minutes, Facteur_Social a dit : Mais tout le monde est d'accord sur ça... Non? Dans le monde des bisounours oui, et Dieu sait que j’aimerais faire parti de ce monde là. Modifié 8 mars par FrenchTuch Citer
elkjaer Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars il y a 45 minutes, Facteur_Social a dit : Mais tout le monde est d'accord sur ça... Non? Ça va toujours mieux en le disant. il y a 46 minutes, FrenchTuch a dit : Peux-tu nous envoyer le lien de cette déclaration de Trump ? Je suis impatient 😅 Mais en fait tu ne comprends vraiment rien à rien 1 Citer
FrenchTuch Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars (modifié) il y a 17 minutes, elkjaer a dit : Ça va toujours mieux en le disant. Mais en fait tu ne comprends vraiment rien à rien Et allez encore une attaque! Argumente au moins un peu, que je prenne le porc-corn. Même si je pense savoir d’avance où tu vas en venir 😅 Parce que oui, pour le moment, tu ne trouveras jamais cette déclaration. Modifié 8 mars par FrenchTuch Citer
elkjaer Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars il y a 46 minutes, FrenchTuch a dit : Et allez encore une attaque! Argumente au moins un peu, que je prenne le porc-corn. Même si je pense savoir d’avance où tu vas en venir 😅 Parce que oui, pour le moment, tu ne trouveras jamais cette déclaration. Bien sûr que Trump veut contre fournir des armes à l’Europe. avec toute ta science tu devrais maintenant être capable de faire le dernier pas pour comprendre de quoi il s’agit vraiment. D’ailleurs souligné par Ekelund quelques posts plus haut. Maintenant si tu veux bien, l’avenir du monde (ou du mien pour encore une petite heure) se jouant à Dublin, je t’adresse un bonjour chez toi. Citer
FrenchTuch Posté(e) 8 mars Posté(e) 8 mars (modifié) il y a 36 minutes, elkjaer a dit : Bien sûr que Trump veut contre fournir des armes à l’Europe. avec toute ta science tu devrais maintenant être capable de faire le dernier pas pour comprendre de quoi il s’agit vraiment. D’ailleurs souligné par Ekelund quelques posts plus haut. Maintenant si tu veux bien, l’avenir du monde (ou du mien pour encore une petite heure) se jouant à Dublin, je t’adresse un bonjour chez toi. Trump veut négocier, contre fournir il ne l’a jamais évoqué, pas certain que cela aille dans son sens, à moyen-long terme 😅 Et je vois plus ce réarmement comme le dit très bien Ekelund comme un moyen de négociation diplomatique, à court terme, plutôt qu’une action qui va être mise en place avec effet immédiat. Ce qui ne veut pas dire que ce plan n’aura jamais lieu, loin de là. En clair, on met la pression sur les US et Poutine, et on rassure Zelensky dans ses négociations qu’il aura avec Trump. À l’instant T, je vois les choses comme ça. La peur est pour moi, un moyen de faire avaler au gens, ce plan de réarmement s’il a lieu plutôt qu’autre chose, même s’il faut se méfier. Pour moi les choses auraient pu se passer autrement plutôt que de se servir de ce plan de réarmement comme moyen de pression. Si les négociations se passent bien, bravo à l’UE. Si les négociations se passent mal et que ce plan là va jusqu’au bout et ben on est mal. Modifié 8 mars par FrenchTuch Citer
Coolbool Posté(e) 9 mars Posté(e) 9 mars Coup d'état de l'UE en cours en Roumanie où Georgescu est empêché de participer à l'élection présidentielle... Après que la précédente élection fût annulé pour soupçon d'ingérence russe. Il commence à y avoir des manifestations partout dans le pays. Donc même en verrouillant tous les réseaux sociaux, ils ont peur que Georgescu remporté de nouveau le 1er tour et l'élection en suivant. C'est beau la démocratie à la sauce européenne. 1 1 Citer
Luca31_TLSE Posté(e) 9 mars Posté(e) 9 mars il y a 23 minutes, Coolbool a dit : Coup d'état de l'UE en cours en Roumanie où Georgescu est empêché de participer à l'élection présidentielle... Après que la précédente élection fût annulé pour soupçon d'ingérence russe. Il commence à y avoir des manifestations partout dans le pays. Donc même en verrouillant tous les réseaux sociaux, ils ont peur que Georgescu remporté de nouveau le 1er tour et l'élection en suivant. C'est beau la démocratie à la sauce européenne. Dommage pour lui, il semblait pourtant sympathique et avoir le cu propre ce Georges, aurait il des affaires... Citer
Louvin Posté(e) 10 mars Posté(e) 10 mars Juste pour situer, il semblerait qu'il y ait deux problèmes, même si la décision de la Commission électorale n'a pas été publiée encore : - l'enquête sur les soupçons de fraude électorale en décembre, avec une plainte pénale déposée par le recteur de l'académie des sciences politiques, qui est en cours et qui rend sa deuxième candidature virtuellement impossible. - Une déclaration de patrimoine non déposée (c'était déjà le cas en décembre mais le président de la Commision électorale était un poste à Georgescu et donc en plein conflit d'interêts - il a été viré depuis). Après si Poutine tient vraiment à avoir un Président en Roumanie à sa botte, le pays ne manque pas de marionettes grassement payées par le FSB pour le remplacer. 3 Citer
Facteur_Social Posté(e) 10 mars Posté(e) 10 mars (modifié) et pour illustrer la complexité de l'analyse extérieure : les sondages de la campagne sont interessants à regarder, avec ce candidat qui est à 1%, un mois avant l'election, et qui finit en tête au premier tour. Il a cependant bénéficié -si ce n'est d'un soutien russe- de l'invalidation de la candidature de la candidate ouvertement antisémite (également anti IVG, antifrançais et pour la purification du parlement par un pretre) sosoaca et de l'effondrement à cause de scandale du candidat Geoana, soutenu par... le Kremlin. Modifié 10 mars par Facteur_Social Citer
è_é Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars antisémite ou pas selon vous ? pour moi c'est l'illustration même du dog whistle, et si vraiment c'est involontaire il faut d'urgence changer le graphiste et toute l'équipe de com qui a validé ça 1 1 Citer
Blob Marley Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars Je vois pas le dog whistle perso mais j'ai sans doute pas les réfs. Par contre c'est vraiment se tromper de cible. Personne ne va manifester contre Hanouna, et pour combattre l'extreme droite, on l'a bien vu ces derniers mois : le plus efficace c'est de s'emparer des sujets économiques. Qu'on parle de logement, rémunération du travail, services publics, autant de sujets autour desquels les masques "pseudo sociaux" de l'extrême droite s'évaporent au grand jour. C'est sur ces sujets que la gauche peut gagner des voix et espérer l'emporter. Sinon on va faire comme les Dems aux US : "bouh bouh méchant Trump votez pour nous, on va continuer tout comme avant". Je sais que LFI ne propose pas le statut quo, bien, dans ce cas mettez en avant vos propositions. Ca sert à rien d'essayer de diaboliser des gens qui contrôlent 80% des médias et qui par définition décident qui est gentil, qui est méchant. D'ailleurs la preuve c'est eux qui se font diaboliser avec un affiche anodine (encore une fois j'ai pas la réf ptet que c'est antisémite, mais à part que Hanouna soit juif, je vois pas). 1 Citer
è_é Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 21 minutes, Blob Marley a dit : Je vois pas le dog whistle perso mais j'ai sans doute pas les réfs. par exemple d'ailleurs dans mon post précédent on dirait que je veux virer ces gens seulement si c'est involontaire (pour incompétence donc) mais faut aussi (et surtout) les virer si c'est volontaire 2 Citer
GG Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 40 minutes, è_é a dit : antisémite ou pas selon vous ? pour moi c'est l'illustration même du dog whistle, et si vraiment c'est involontaire il faut d'urgence changer le graphiste et toute l'équipe de com qui a validé ça Si c'est pas fait exprès c'est pas de chance quand même J'avais pas vu ta réponse 1 Citer
Asha31 Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars (modifié) il y a une heure, è_é a dit : antisémite ou pas selon vous ? pour moi c'est l'illustration même du dog whistle, et si vraiment c'est involontaire il faut d'urgence changer le graphiste et toute l'équipe de com qui a validé ça C'est 100% un dog whistle oui, et pour avoir souvent voté LFI , perso ça me choque profondément. Soit c'est un petit comité antisémite décomplexé qui a pondu cela, et l'avoir validé à un moment est dramatique, et en plus oser balancer que ce n'est pas le cas , c'est littéralement prendre les gens pour des demeurés. Soit on est sur une logique de "les fachos autres aussi le font partout sur les médias Bolloré et en dehors, donc on traite le feu par le feu", et honnêtement c'est assez pathétique comme procédé. Enfin, troisième option, jouer à fond sur l'antisémitisme latent notamment dans les quartiers populaires par pure logique électoraliste, et si c'est bien ça c'est d'un cynisme à vomir. Bref, définitivement fini pour moi ceux qui défendront ça à LFI. Modifié 13 mars par Asha31 1 Citer
Flolynyk Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 4 minutes, Asha31 a dit : C'est 100% un dog whistle oui, et pour avoir souvent voté LFI , perso ça me choque profondément. Soit c'est un petit comité antisémite décomplexé qui a pondu cela, et l'avoir validé à un moment est dramatique, et en plus oser balancer que ce n'est pas le cas , c'est littéralement prendre les gens pour des demeurés. Soit on est sur une logique de "les fachos autres aussi le font partout sur les médias Bolloré et en dehors, donc on traite le feu par le feu", et honnêtement c'est assez pathétique comme procédé. Enfin, troisième option, jouer à fond sur l'antisémitisme latent notamment dans les quartiers populaires par pure logique électoraliste, et si c'est bien ça c'est d'un cynisme à vomir. Bref, définitivement fini pour moi toute cette branche là de LFI. C'est quoi "cette branche là" ? Citer
Asha31 Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 2 minutes, Flolynyk a dit : C'est quoi "cette branche là" ? Je m'exprime mal peut-être, en gros depuis la scission je me sens plus proche de Ruffin et les autres exclus du groupe, mais ce n'est pas en soi une "branche " de LFI ,il n'en sont plus. Par contre tout ceux aujourd'hui au parti qui refuseront de voir le problème derrière cette com' et cette affiche , perso c'est juste fini pour moi, ils perdent toute forme de crédibilité. 1 Citer
Blob Marley Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars Effectivement les exemples sont assez édifiants, du coup force est de constater que la réf est assez évidente et l'affiche complètement inacceptable. Citer
Facteur_Social Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars Il y a 2 heures, Asha31 a dit : Enfin, troisième option, jouer à fond sur l'antisémitisme latent notamment dans les quartiers populaires par pure logique électoraliste, et si c'est bien ça c'est d'un cynisme à vomir. bingo. 1 Citer
Flo950 Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars Il y a 2 heures, è_é a dit : antisémite ou pas selon vous ? pour moi c'est l'illustration même du dog whistle, et si vraiment c'est involontaire il faut d'urgence changer le graphiste et toute l'équipe de com qui a validé ça Le dog whistle se caractérise par une référence volontaire à un imaginaire raciste/antisémite. Croire que c'est volontaire me parait tellement invraisemblable, même en imaginant qu'ils sont antisémites ils vont tout faire pour le cacher. Surtout que les banlieues votent déjà pour eux, dans ces conditions pourquoi faire volontairement une référence antisémite? C'est d'ailleurs la stratégie cynique de Ruffin les banlieues votent déjà pour nous, maintenant il faut flatter les petits blancs quitte à sacrifier sur l'autel de l’électoralisme la lutte contre le racisme. 1 2 Citer
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