Facteur_Social Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars Il y a 3 heures, è_é a dit : antisémite ou pas selon vous ? pour moi c'est l'illustration même du dog whistle, et si vraiment c'est involontaire il faut d'urgence changer le graphiste et toute l'équipe de com qui a validé ça honnetement, j'ai du tomber sur la publi de Joan Sfar pour faire le lien avec les affiches historiques. Mais il est clair qu'un tel truc serait sorti en provenance de l'extreme droite, sur un juif de gauche, ça aurait réagi à gauche très rapidement de la meme manière que là ça réagit contre la FI. Et un silence à géométrie variable, ça me gêne profondément (un peu comme le silence sur les viols du Hamas sur les israéliennes le 7 octobre). 1 Citer
Flo950 Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 14 minutes, Facteur_Social a dit : A noter que JLM sera ce soir sur Fr2 à 21h30 Çà va être passionnant, les journalistes vont demander si l'affiche est antisémite. Lui va répondre: arrêtez de poser cette question la FI est à la pointe contre l'antisémitisme personne ne peut être antisémite chez nous! Et ça pendant 30 minutes... il y a 1 minute, Facteur_Social a dit : honnetement, j'ai du tomber sur la publi de Joan Sfar pour faire le lien avec les affiches historiques. Mais il est clair qu'un tel truc serait sorti en provenance de l'extreme droite, sur un juif de gauche, ça aurait réagi à gauche très rapidement de la meme manière que là ça réagit contre la FI. Et un silence à géométrie variable, ça me gêne profondément (un peu comme le silence sur les viols du Hamas sur les israéliennes le 7 octobre). Donc c'est un dog whistle obscur pour plaire aux banlieues ? Tu as eu besoin de Sfar pour avoir la référence, mais en banlieue ce sont des spécialistes des caricatures antisémites des années 30? Franchement... Citer
Facteur_Social Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 1 minute, Flo950 a dit : Donc c'est un dog whistle obscur pour plaire aux banlieues ? Tu as eu besoin de Sfar pour avoir la référence, mais en banlieue ce sont des spécialistes des caricatures antisémites des années 30? Franchement... Je crois pas avoir dit ça, mais merci pour ton message. Citer
Asha31 Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 30 minutes, Flo950 a dit : Le dog whistle se caractérise par une référence volontaire à un imaginaire raciste/antisémite. Croire que c'est volontaire me parait tellement invraisemblable, même en imaginant qu'ils sont antisémites ils vont tout faire pour le cacher. Surtout que les banlieues votent déjà pour eux, dans ces conditions pourquoi faire volontairement une référence antisémite? C'est d'ailleurs la stratégie cynique de Ruffin les banlieues votent déjà pour nous, maintenant il faut flatter les petits blancs quitte à sacrifier sur l'autel de l’électoralisme la lutte contre le racisme. Des photos d'Hanouna, il y en a des centaines, des milliers de disponibles. Et tu choisis celle ci. Avec le référence implicite au médias bien évidemment en sous-texte. Des journalistes et animateurs connus de la galaxie Bolloré, il y en a plein, mais c'est lui et lui seul que tu affiche. Franchement , faut arrêter deux minutes les oeillères. Et au passage, on va cogner sans aucun lien sur Ruffin, et en avant le contre-feu. On a compris que t'étais en mission. 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 6 minutes, Flo950 a dit : Çà va être passionnant, les journalistes vont demander si l'affiche est antisémite. Lui va répondre: arrêtez de poser cette question la FI est à la pointe contre l'antisémitisme personne ne peut être antisémite chez nous! Et ça pendant 30 minutes... Probablement, et c'est bien ça qui me gonfle, LFI n'en rate pas une pour se bouffer de la merde dans les médias. 1 Citer
Asha31 Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 11 minutes, Flo950 a dit : Çà va être passionnant, les journalistes vont demander si l'affiche est antisémite. Lui va répondre: arrêtez de poser cette question la FI est à la pointe contre l'antisémitisme personne ne peut être antisémite chez nous! Et ça pendant 30 minutes... Donc c'est un dog whistle obscur pour plaire aux banlieues ? Tu as eu besoin de Sfar pour avoir la référence, mais en banlieue ce sont des spécialistes des caricatures antisémites des années 30? Franchement... Tu prends vraiment les gens des banlieues pour des demeurés en fait ? Faut être quoi pour capter la référence pour toi? Aisé? Bourgeois ? Éduqué ? Pourquoi on aurait la réf et pas un mec des banlieues ? 1 Citer
Facteur_Social Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 6 minutes, Asha31 a dit : Tu prends vraiment les gens des banlieues pour des demeurés en fait ? Faut être quoi pour capter la référence pour toi? Aisé? Bourgeois ? Éduqué ? Pourquoi on aurait la réf et pas un mec des banlieues ? Il voulait dire spontanément. Comme si a posteriori ça n'avait pas d'influence sur l'antisémitisme. Citer
Asha31 Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 2 minutes, Facteur_Social a dit : Il voulait dire spontanément. Comme si a posteriori ça n'avait pas d'influence sur l'antisémitisme. Mais même spontanément en fait. Les caricatures on les bosse en collège, au lycée, les gamins les connaissent, sans oublier tout ce qui traîne sur les réseaux et sites antisémites. Et il n'y a malheureusement pas que chez les gens issus des quartiers qu'il y a de l'antisémitisme de plus en plus décomplexé. Citer
Flo950 Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 22 minutes, Facteur_Social a dit : Je crois pas avoir dit ça, mais merci pour ton message. Bah si tu dis bingo à ça : Enfin, troisième option, jouer à fond sur l'antisémitisme latent notamment dans les quartiers populaires par pure logique électoraliste, et si c'est bien ça c'est d'un cynisme à vomir. Ton message précédent sur Sfar dit tout pour moi, c'est tellement obscur comme référence que voir dans cette image un dog whistle antisémite me parait invraisemblable, ce visuel a brule pourpoint il parait parfaitement normal pour énormément de gens. Après c'est une maladresse, des gens sont sincèrement heurtés par cette affiche je comprends très bien, et heureusement la FI a supprimé son post, mais voir un dog whistle pour plaire aux banlieues... il y a 29 minutes, Asha31 a dit : Des photos d'Hanouna, il y en a des centaines, des milliers de disponibles. Et tu choisis celle ci. Avec le référence implicite au médias bien évidemment en sous-texte. Des journalistes et animateurs connus de la galaxie Bolloré, il y en a plein, mais c'est lui et lui seul que tu affiche. Franchement , faut arrêter deux minutes les oeillères. Et au passage, on va cogner sans aucun lien sur Ruffin, et en avant le contre-feu. On a compris que t'étais en mission. Ce n'est pas vrai il y a aussi Praud. Parler de Ruffin en dénoncent l’électoralisme de la FI j'ai trouvé cela cocasse effectivement. il y a 27 minutes, Asha31 a dit : Tu prends vraiment les gens des banlieues pour des demeurés en fait ? Faut être quoi pour capter la référence pour toi? Aisé? Bourgeois ? Éduqué ? Pourquoi on aurait la réf et pas un mec des banlieues ? Je n'avais pas la réf, ni le facteur visiblement, mais nous sommes certainement des demeurés si je suis ton raisonnement. Citer
Asha31 Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 3 minutes, Flo950 a dit : Bah si tu dis bingo à ça : Enfin, troisième option, jouer à fond sur l'antisémitisme latent notamment dans les quartiers populaires par pure logique électoraliste, et si c'est bien ça c'est d'un cynisme à vomir. Ton message précédent sur Sfar dit tout pour moi, c'est tellement obscur comme référence que voir dans cette image un dog whistle antisémite me parait invraisemblable, ce visuel a brule pourpoint il parait parfaitement normal pour énormément de gens. Après c'est une maladresse, des gens sont sincèrement heurtés par cette affiche je comprends très bien, et heureusement la FI a supprimé son post, mais voir un dog whistle pour plaire aux banlieues... Ce n'est pas vrai il y a aussi Praud. Parler de Ruffin en dénoncent l’électoralisme de la FI j'ai trouvé cela cocasse effectivement. Je n'avais pas la réf, ni le facteur visiblement, mais nous sommes certainement des demeurés si je suis ton raisonnement. Sur l'affiche, il n'y a qu'Hanouna, et un choix de photo qui rappelle terriblement les iconographies mises en lien plus haut. Des mecs de chez LFI, politisés et éduqué, ont pondu cette image , et l'ont validé et sorti sans même voir le problème possible d'après toi ? La ref on l'a tous eu très vite au besoin par les médias ou les réseaux. Les mecs des quartiers feraient moins vite le lien que nous? Pourquoi ? Citer
Facteur_Social Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars à l’instant, Flo950 a dit : Bah si tu dis bingo à ça : Enfin, troisième option, jouer à fond sur l'antisémitisme latent notamment dans les quartiers populaires par pure logique électoraliste, et si c'est bien ça c'est d'un cynisme à vomir. ah oui pardon le lien entre les différents messages et pas clair : je peux pas être convaincu que l'affiche est intentionel dans cet objectif là, effectivement. Mais le fait est que y a besoin que ça éclate pour qu'ils retirent l'affiche. Que visiblement, des députés ont fait part en interne de leur colère face à cette diffusion. Bref, y a un laisser faire qui clairement est nauséabond. (c'est compliqué de dire simplement "oui, cette affiche est problématique, on enquete en interne comment elle a pu être diffusée"?). Parce qu'il y ait intention ou pas, cette affiche EST problématique. Quand Musk fait "sans intention" un salut Nazi, derrière, y en a partout qui s'y essaye (un conseiller municipal à Genève, par exemple, mais je suis sur que les exemples se comptent par dizaines). Et ne pas le souligner, ne pas s'en offusquer, c'est indigne d'un parti qui veut combattre le racisme. Et comme derrière, y a cette stratégie de gagner des voix dans un public dont une partie cultive un antisémitisme réel, bah... ça explique le silence, la lenteur, le choix des mots, la non condamnation de l'affiche. Ca fout une merde pas possible, ça pourrit tous les messages, ça force au dogmatisme, et ça me conforte dans mon choix (déjà très ancien) d'avoir quitté ce parti 1 Citer
è_é Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 32 minutes, Flo950 a dit : c'est tellement obscur comme référence que voir dans cette image un dog whistle antisémite me parait invraisemblable les caricatures antisémites c'est obscur ? il y a 33 minutes, Flo950 a dit : ce visuel a brule pourpoint il parait parfaitement normal pour énormément de gens. c'est le principe d'un dog whistle Citer
dondiego Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars Pour moi cette affiche envoie des cœurs. Faut pas chercher plus loin. 5 Citer
elkjaer Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars Il y a 2 heures, Flo950 a dit : Le dog whistle se caractérise par une référence volontaire à un imaginaire raciste/antisémite. Croire que c'est volontaire me parait tellement invraisemblable, même en imaginant qu'ils sont antisémites ils vont tout faire pour le cacher. Surtout que les banlieues votent déjà pour eux, dans ces conditions pourquoi faire volontairement une référence antisémite? C'est d'ailleurs la stratégie cynique de Ruffin les banlieues votent déjà pour nous, maintenant il faut flatter les petits blancs quitte à sacrifier sur l'autel de l’électoralisme la lutte contre le racisme. Vous monterez vite en grade camarade Strelnikov. Vous n’avez sans doute pas vu la frontière entre loyauté et fanatisme quand vous l’avez traversé il y a déjà des lieux. Citer
Asha31 Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a une heure, Facteur_Social a dit : ah oui pardon le lien entre les différents messages et pas clair : je peux pas être convaincu que l'affiche est intentionel dans cet objectif là, effectivement. Mais le fait est que y a besoin que ça éclate pour qu'ils retirent l'affiche. Que visiblement, des députés ont fait part en interne de leur colère face à cette diffusion. Bref, y a un laisser faire qui clairement est nauséabond. (c'est compliqué de dire simplement "oui, cette affiche est problématique, on enquete en interne comment elle a pu être diffusée"?). Parce qu'il y ait intention ou pas, cette affiche EST problématique. Quand Musk fait "sans intention" un salut Nazi, derrière, y en a partout qui s'y essaye (un conseiller municipal à Genève, par exemple, mais je suis sur que les exemples se comptent par dizaines). Et ne pas le souligner, ne pas s'en offusquer, c'est indigne d'un parti qui veut combattre le racisme. Et comme derrière, y a cette stratégie de gagner des voix dans un public dont une partie cultive un antisémitisme réel, bah... ça explique le silence, la lenteur, le choix des mots, la non condamnation de l'affiche. Ca fout une merde pas possible, ça pourrit tous les messages, ça force au dogmatisme, et ça me conforte dans mon choix (déjà très ancien) d'avoir quitté ce parti Voilà rien à ajouter. Et ça m'arrive pas souvent Citer
Flo950 Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a une heure, Asha31 a dit : Sur l'affiche, il n'y a qu'Hanouna, et un choix de photo qui rappelle terriblement les iconographies mises en lien plus haut. Des mecs de chez LFI, politisés et éduqué, ont pondu cette image , et l'ont validé et sorti sans même voir le problème possible d'après toi ? La ref on l'a tous eu très vite au besoin par les médias ou les réseaux. Les mecs des quartiers feraient moins vite le lien que nous? Pourquoi ? Le fait qu'il soit seul sur l'affiche ce n'est pas une première dans la com d'LFI, ils font souvent ça avec leurs adversaires politiques que cela soit Bernard Arnault, la famille Duhamel, Bolloré, Praud etc... Et oui je le pense sinon comment l'expliquer? Pour toi ils ont la référence mais ils se disent: ah cool on va permettre aux médias de pouvoir une nouvelle fois nous taper dessus ? Ça n'a aucun sens, surtout que l’effet est nul aucun antisémite va se dire: LFI a fait pris se visuel je vais donc voter pour eux! il y a une heure, Facteur_Social a dit : ah oui pardon le lien entre les différents messages et pas clair : je peux pas être convaincu que l'affiche est intentionel dans cet objectif là, effectivement. Mais le fait est que y a besoin que ça éclate pour qu'ils retirent l'affiche. Que visiblement, des députés ont fait part en interne de leur colère face à cette diffusion. Bref, y a un laisser faire qui clairement est nauséabond. (c'est compliqué de dire simplement "oui, cette affiche est problématique, on enquete en interne comment elle a pu être diffusée"?). Parce qu'il y ait intention ou pas, cette affiche EST problématique. Quand Musk fait "sans intention" un salut Nazi, derrière, y en a partout qui s'y essaye (un conseiller municipal à Genève, par exemple, mais je suis sur que les exemples se comptent par dizaines). Et ne pas le souligner, ne pas s'en offusquer, c'est indigne d'un parti qui veut combattre le racisme. Et comme derrière, y a cette stratégie de gagner des voix dans un public dont une partie cultive un antisémitisme réel, bah... ça explique le silence, la lenteur, le choix des mots, la non condamnation de l'affiche. Ca fout une merde pas possible, ça pourrit tous les messages, ça force au dogmatisme, et ça me conforte dans mon choix (déjà très ancien) d'avoir quitté ce parti Je ne crois pas dans ce cynisme là car faire machine arrière ne changerait rien, LFI est le seul parti a défendre la cause palestinienne c'est suffisant pour convaincre les antisémites pro pal de voter pour eux Pour moi la stratégie du vieux c'est la stratégie de la citadelle assiégée ne jamais rien lâcher, ne rien concéder, même dans des situations comme l'affaire Quatennens. C'est une très mauvaise stratégie elle enferme la FI dans un fonctionnement clanique, cela revient à dire: vous êtes avec moi ou contre moi. Avec cette stratégie la FI donne le bâton pour se faire battre. Il serait tellement plus intelligent de reconnaitre une maladresse mais ce n'est pas le style du chef. il y a 49 minutes, è_é a dit : les caricatures antisémites c'est obscur ? c'est le principe d'un dog whistle Faudrait savoir d'un coté tu insinues que ce n'est pas obscur et après tu dis que la référence ne touche que peu de gens.^^ il y a 20 minutes, elkjaer a dit : Vous monterez vite en grade camarade Strelnikov. Vous n’avez sans doute pas vu la frontière entre loyauté et fanatisme quand vous l’avez traversé il y a déjà des lieux. Le simple fait de ne pas croire dans un dog whistle comme celui là fait de moi un fanatique? Clairement tu n'as jamais lu de coms de vrais zinzinsoumis Citer
è_é Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars (modifié) il y a 19 minutes, Flo950 a dit : Faudrait savoir d'un coté tu insinues que ce n'est pas obscur et après tu dis que la référence ne touche que peu de gens.^^ le pire c'est que t'as même pas l'air de le faire exprès ce qui a du se passer c'est que le con qui s'est occupé de ça a surement du générer cette image par IA et que comme l'IA se nourrit de tout et donc de n'importe quoi, ça a sorti cette merde le très gros problème c'est que ça a choqué personne avant publication, et ça, c'est soit parce que la cellule de com manque très nettement de culture icono, soit parce qu'ils ont un eux même un fond douteux sur le sujet, dans tous les cas ça craint ! Modifié 13 mars par è_é 1 Citer
Flo950 Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 1 minute, è_é a dit : le pire c'est que t'as même pas l'air de le faire exprès ce qui a du se passer c'est que le con qui s'est occupé de ça a surement généré cette image par IA et que comme l'IA se nourrit de tout et donc de n'importe quoi, ça a sorti cette merde le très gros problème c'est que ça a choqué personne avant publication, et ça, c'est soit parce que la cellule de com manque très nettement de culture icono, soit parce qu'ils ont un eux même un fond douteux sur le sujet, dans tous les cas ça craint ! Je suis stupide et pourtant toi non plus tu ne sais pas si c'est un dog whistle, comme par définition il faut que la référence soit volontaire, si ce n'est pas le cas alors ce n'est pas un dog whistle. Par contre je suis d'accord si ce n'est pas volontaire il y a indubitablement un manque de formation sur ce sujet, car une telle faute ne devrait pas arriver. Citer
è_é Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars j'ai du mal à croire que les gens qui s'occupent de la com d'un gros mouvement comme lfi soient des idiots incultes, donc s'ils ont laissé passer ça => dog whistle je fais que me répéter mais tu sembles pas comprendre 1 Citer
Flo950 Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars Mais dans quel but? Il est plus probable pour toi de laisser passer un visuel antisémite pour plaire à des antisémites, pour ensuite avoir un très grand monde de médias venir dénoncer une nouvelle fois l’antisémitisme du parti et saturer les antennes avec ça, plutôt qu'une simple erreur de com? Alors si c'est ça, peut-être qu'ils ont une bonne culture des caricatures juives des années 30, mais alors en terme de stratégie ce sont des 0. Citer
è_é Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 10 minutes, Flo950 a dit : Mais dans quel but? j'en sais rien, je comprends quasiment jamais la stratégie de lfi Citer
Facteur_Social Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 11 minutes, Flo950 a dit : Mais dans quel but? Il est plus probable pour toi de laisser passer un visuel antisémite pour plaire à des antisémites, pour ensuite avoir un très grand monde de médias venir dénoncer une nouvelle fois l’antisémitisme du parti et saturer les antennes avec ça, plutôt qu'une simple erreur de com? Alors si c'est ça, peut-être qu'ils ont une bonne culture des caricatures juives des années 30, mais alors en terme de stratégie ce sont des 0. Je comprends ton sceptiscisme, mais je te retourne la question : dans quel but ils ne disent pas que c'est de la merde? Parce que là, ils vont encore y laisser quelques soutiens. Citer
Flo950 Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars il y a 15 minutes, Facteur_Social a dit : Je comprends ton sceptiscisme, mais je te retourne la question : dans quel but ils ne disent pas que c'est de la merde? Parce que là, ils vont encore y laisser quelques soutiens. J'ai déjà répondu c'est la strat de ne jamais céder, avouer une erreur c'est déjà capitulé face à nos adversaires . Mélenchon agi comme si la FI n'était pas hégémonique à gauche, toujours cliver, ne jamais rien concéder, alors qu'en principe quand tu es hégémonique il faut paraitre le plus présentable possible pour rassembler un maximum. Je crois que c'est la stratégie de Ruffin d'ailleurs, alors il le fait très mal à mon sens, car il va trop loin et il est terriblement maladroit. Mais sur le fond je suis d'accord avec cette stratégie le vieux devrait laisser sa place. #Guetté2027 Citer
Blob Marley Posté(e) 13 mars Posté(e) 13 mars Autant je suis d'accord pour taper sur LFI, autant je vois ce que vous trouvez à Ruffin, ca me dépasse, ce mec finira au printemps républicain avec Valls. Citer
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