Ekelund Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a 27 minutes, Blob Marley a dit : Ensuite t'est-il venu à l'idée qu'il n'y avait pas que des gens sectaires, qu'il est possible que quelqu'un n'aime pas l'utilisation du 49.3, indépendamment de son auteur ? c'est pas du tout à toi que je pensais en écrivant ça il y a 19 minutes, Zorglub a dit : Maintenant, c'est à son camp de prendre ses responsabilités; soit ils font obstruction au NFP et le pays devient ingouvernable ce qui fera , une fois de plus, les affaires du R(F)N soit ils sont conscients de l'état du pays , bouffent leur mouchoir, et votent les propositions de lois du NFP à l'Assemblée pour faire avancer les choses (m^me s'ils n'y croient pas). Ce serait, me semble-t-il, la position la plus cohérente mais je ne crois pas non plus à cette solution ! ( Les macronistes sont surement effrayés de voir le NFP s'imposer en 2027 et préfèrent installer le merdier jusque là plutôt que d'hypothéquer leurs chances pour cette échéance.) Ou alors ils se mettent enfin autour de la table avec LR, ils créent le NFAG (Nouveau Front Anti-Gauchistes) sur la même base que le NFP, et avec 220 députés deviennent le groupe le plus important de l'assemblée. Du coup Attal reste PM et nomme une moitié de ministres LR comme négocié dans l'accord avec eux. Et le NFG redevient donc le parti d'opposition qu'il a toujours été. Comment ça je rêve ? Citer
Flo950 Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a une heure, Ekelund a dit : https://www.bfmtv.com/politique/elections/legislatives/olivier-faure-veut-utiliser-le-49-3-pour-abroger-des-reformes-et-va-a-l-encontre-du-programme-du-nfp_AV-202407080569.html il me tarde maintenant de lire ici tous ceux qui ont conchié l'utilisation du 49.3 ces deux dernières années, brandissant l'argument du déni de démocratie, se mettre subitement comme par magie à défendre son utilisation Mais personne ne peut défendre le 49.3, comme cette disposition change la nature de la question. Ce n'est plus de savoir si la loi est bonne ou pas, mais de savoir si on est suffisamment contre pour vouloir dans le même temps la chute du gouvernement, et en plus il faut une majorité absolue alors que pour adopter une loi ou la rejeter il faut une majorité simple. Mais le summum de ce fonctionnement c'était en 2023, avec le chantage de Macron si la mention de censure passe je dissous avait dit le président. Donc la question pour les députés n’était plus de savoir si la loi était bonne ou pas, mais de savoir si ils étaient suffisamment contre pour perdre leur mandat. C'est un moyen scandaleux de tordre le bras des députés. Après si son utilisation va dans notre sens tant mieux, mais son existence demeure un scandale Citer
elkjaer Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 Il y a 1 heure, Ekelund a dit : https://www.bfmtv.com/politique/elections/legislatives/olivier-faure-veut-utiliser-le-49-3-pour-abroger-des-reformes-et-va-a-l-encontre-du-programme-du-nfp_AV-202407080569.html il me tarde maintenant de lire ici tous ceux qui ont conchié l'utilisation du 49.3 ces deux dernières années, brandissant l'argument du déni de démocratie, se mettre subitement comme par magie à défendre son utilisation Olivier Faure parlait de la réforme des retraites sur l’air de tu as vécu par le 49.3 tu périras par le 49.3 La critique adressée sur le 49.3 était essentiellement son utilisation pour faire passer une mesure aussi importante pour la vie de chacun et largement désapprouvée plutôt que de faire preuve d’un peu de courage en acceptant le vote d’une assemblée. Cette lâcheté et ce mépris dans l’adoption de la réforme était en effet “conchiable” et qu’on lui rende la monnaie de sa pièce serait plutôt jouissif 2 1 Citer
Louvin Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 Il y a 12 heures, elkjaer a dit : Qui peut croire aujourd’hui qu’une alliance gauche-droite républicaine soit autre chose qu’un nouveau boulevard offert au RN? Appeler à cela ce n’est pas faire face à une réalité institutionnelle (qu’on a soi-même créé) c’est juste essayer de survivre par la respiration artificielle. Le danger RN étant provisoirement écarté la gauche ne doit avoir d’alternative que de montrer son intention de gouverner sur son programme ou de laisser la Macronie mourir dans son propre piège. Que la gauche sauve les fesses de la droite républicaine à chaque élection c’est malheureusement une obligation mais inutile de continuer de jouer les pompiers de service dans la crise institutionnelle. Ils sont minoritaires en sièges, je me demande pourquoi la coalition est un gros mot. Si la théorie est qu'un gouvernement de coalition est un nouveau boulevard offert au RN, on peut aussi défendre l'idée que le refus systématique de la coalition avec ses conséquences donnera au RN l'argument que seul ce parti présente une façade homogène qui permet d'éviter que le nouveau gouvernement soit renversé à la première motion de censure. Voir cela sous l'angle "la gauche sauve toujours les fesses de la droite républicaine" est totalement incomplet au vu des résultats de l'élection qui vient de se dérouler mais c'est pas le sujet - la réalité est que tout le monde regarde la présidentielle et en particulier Mélenchon, qui sait que la nomination d'un premier ministre NFP dnas les circonstances actueles sera de courte durée, ce qui lui permettra de rejeter (again) la faute sur tous les autres qui ne respecte pas la victoire au suffrage universel du NFP avec 180 députés. C'est le sens de la position de LFI depuis dimanche soir, rien d'autre. Désolé mais à mon avis on a plus besoin d'un gouvernement qui se détermine aujourd'hui sur des propositions de gauche et d'Ensemble où chacun aura fait des concessions avec un PM du NFP que de la victoire hypothétique de Mélenchon en 2027 Encore faut il qu'ils arrivent à s'entendre sur un nom il y a 48 minutes, elkjaer a dit : Olivier Faure parlait de la réforme des retraites sur l’air de tu as vécu par le 49.3 tu périras par le 49.3 La critique adressée sur le 49.3 était essentiellement son utilisation pour faire passer une mesure aussi importante pour la vie de chacun et largement désapprouvée plutôt que de faire preuve d’un peu de courage en acceptant le vote d’une assemblée. Cette lâcheté et ce mépris dans l’adoption de la réforme était en effet “conchiable” et qu’on lui rende la monnaie de sa pièce serait plutôt jouissif Il y a 2 heures, Ekelund a dit : https://www.bfmtv.com/politique/elections/legislatives/olivier-faure-veut-utiliser-le-49-3-pour-abroger-des-reformes-et-va-a-l-encontre-du-programme-du-nfp_AV-202407080569.html il me tarde maintenant de lire ici tous ceux qui ont conchié l'utilisation du 49.3 ces deux dernières années, brandissant l'argument du déni de démocratie, se mettre subitement comme par magie à défendre son utilisation C'est même pas le 49.3, qui au moins est constitutionnel. L'idée d'Aubry et mélenchon c'était d'adopter des decrets en formation minoritaire dans des domaines qui sont constitutionellement du domaine de la loi (article 40). J'ai trouvé cela extraordinaire et j'hésite entre l'ignorance de la constitution, le propos d'estrade ou la volonté réelle de forcer la main de tout le monde. Citer
Flo950 Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a 8 minutes, Louvin a dit : C'est même pas le 49.3, qui au moins est constitutionnel. L'idée d'Aubry et mélenchon c'était d'adopter des decrets en formation minoritaire dans des domaines qui sont constitutionellement du domaine de la loi (article 40). J'ai trouvé cela extraordinaire et j'hésite entre l'ignorance de la constitution, le propos d'estrade ou la volonté réelle de forcer la main de tout le monde. Ils savent parfaitement comment fonctionne les institutions . Si jamais ils font ça il y a un contrôle des actes réglementaires par le Conseil d’État Citer
Louvin Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a 29 minutes, Flo950 a dit : Ils savent parfaitement comment fonctionne les institutions . Si jamais ils font ça il y a un contrôle des actes réglementaires par le Conseil d’État Ben oui j'arrivais pas à retenir l'option 1 - mais la 2 et la 3 ne sont pas plus à leur avantage... Citer
elkjaer Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a 47 minutes, Louvin a dit : "la gauche sauve toujours les fesses de la droite républicaine" est totalement incomplet au vu des résultats de l'élection qui vient de se dérouler mais c'est pas le sujet Oui vite changeons de sujet car oui les résultats de l’élection ont encore montré que le barrage républicain marchait toujours beaucoup plus dans un sens que dans l’autre. il y a 50 minutes, Louvin a dit : la nomination d'un premier ministre NFP dnas les circonstances actueles sera de courte durée, C’est bien probable mais au moins cela aura le mérite de clarification #Macron sur qui ne veut pas quoi. il y a 51 minutes, Louvin a dit : Désolé mais à mon avis on a plus besoin d'un gouvernement qui se détermine aujourd'hui sur des propositions de gauche et d'Ensemble où chacun aura fait des concessions avec un PM du NFP que de la victoire hypothétique de Mélenchon en 2027 C’est bien trop tard ou beaucoup trop tôt pour ça. Et oui la faute à Macron. Et ce n’est pas en mettant Mélenchon à toutes les sauces que tu renforces ton argumentation. Citer
Ekelund Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 Il y a 2 heures, elkjaer a dit : Olivier Faure parlait de la réforme des retraites sur l’air de tu as vécu par le 49.3 tu périras par le 49.3 tu penses vraiment qu'ils s'en tiendront à la réforme des retraites quant à l'utilisation du 49.3 ? permets-moi d'en douter Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 (modifié) https://www.marianne.net/societe/medias/bardella-roi-chez-hanouna-et-nrj-dis-moi-comment-tu-tinformes-je-te-dirai-pour-qui-tu-votes « Vous êtes un inconditionnel du JT de TF1 ? Il y a quasi une chance sur deux que vous votiez RN. Vous écoutez tous les jours France Inter et vous trouvez ce Raphaël Glucksmann vachement bien ? C’est normal. Grâce à notre sondage Ifop – « Marianne » sur les habitudes médiatiques des électeurs du 9 juin, vous apprendrez qu’il n’est pas anodin de lire « le Monde », de regarder « C à vous » ou d’écouter RMC. Carton plein pour Gilles Bouleau chez les électeurs de Jordan Bardella. Ils sont 44 % de téléspectateurs de ce rendez-vous traditionnel à avoir glissé dans l’urne un bulletin pour la tête de liste du Rassemblement national aux élections européennes. La France du RN plébiscite aussi le 19 h 45 de M6 (39 %). » https://www.humanite.fr/politique/elections-europeennes/44-des-telespectateurs-du-jt-de-tf1-ont-vote-rn-comment-les-chaines-influencent-le-vote « Plusieurs études et chercheurs confirment que chaque JT a son public et que, dans les moments de grande tension politique, telle la campagne des législatives anticipées, certains médias « se mettent à défendre plus ouvertement les intérêts de leurs patrons ». » Et c'est l'IFOP qui tient ces propos taxés de "complotistes" ici il y a 2 ou 3 pages.... Poke @Planino. Modifié 9 juillet 2024 par Vistule 1 1 Citer
Ekelund Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a 1 minute, Vistule a dit : https://www.marianne.net/societe/medias/bardella-roi-chez-hanouna-et-nrj-dis-moi-comment-tu-tinformes-je-te-dirai-pour-qui-tu-votes Vous êtes un inconditionnel du JT de TF1 ? Il y a quasi une chance sur deux que vous votiez RN. Vous écoutez tous les jours France Inter et vous trouvez ce Raphaël Glucksmann vachement bien ? C’est normal. Grâce à notre sondage Ifop – « Marianne » sur les habitudes médiatiques des électeurs du 9 juin, vous apprendrez qu’il n’est pas anodin de lire « le Monde », de regarder « C à vous » ou d’écouter RMC. Carton plein pour Gilles Bouleau chez les électeurs de Jordan Bardella. Ils sont 44 % de téléspectateurs de ce rendez-vous traditionnel à avoir glissé dans l’urne un bulletin pour la tête de liste du Rassemblement national aux élections européennes. La France du RN plébiscite aussi le 19 h 45 de M6 (39 %). @Planino je regarde (et écoute) France Info et Arte. du coup je suis dans quelle catégorie ? Citer
marco Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a 3 minutes, Vistule a dit : Carton plein pour Gilles Bouleau chez les électeurs de Jordan Bardella. Ils sont 44 % de téléspectateurs de ce rendez-vous traditionnel à avoir glissé dans l’urne un bulletin pour la tête de liste du Rassemblement national aux élections européennes. La France du RN plébiscite aussi le 19 h 45 de M6 (39 %). » Etonnant que 41% des votants pour Lepen au second des présidentielles soit 44% des téléspectateurs d'un journal télévisé. C'est peut-être représentaitf de la population, enfin je sais pas, je pense. Va falloir que tu prennes des vacances un peu, tu commences à voir des fachos partout. 1 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a 5 minutes, marco a dit : Etonnant que 41% des votants pour Lepen au second des présidentielles soit 44% des téléspectateurs d'un journal télévisé. C'est peut-être représentaitf de la population, enfin je sais pas, je pense. Va falloir que tu prennes des vacances un peu, tu commences à voir des fachos partout. Il suffit pourtant de lire les articles jusqu'au bout pour comprendre ce que dit l'étude. C'est vraiment pas très compliqué... il y a 21 minutes, Ekelund a dit : je regarde (et écoute) France Info et Arte. du coup je suis dans quelle catégorie ? Je te vois plus souvent poster des articles du Figaro, de 20 minutes et de MSN news sur ce topic. Cela dit, Arte et France Info, c'est tout à fait libéral comme combo. Citer
Ekelund Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 (modifié) il y a 7 minutes, Vistule a dit : Je te vois plus souvent poster des articles du Figaro, de 20 minutes et de MSN news sur ce topic. Cela dit, Arte et France Info, c'est tout à fait libéral comme combo. je parlais de médias audiovisuel. en presse écrite (enfin sur le net quoi) effectivement je mixe entre France info et Figaro (20 minutes assez marginal quand même) Modifié 9 juillet 2024 par Ekelund Citer
elkjaer Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a 30 minutes, Ekelund a dit : tu penses vraiment qu'ils s'en tiendront à la réforme des retraites quant à l'utilisation du 49.3 ? permets-moi d'en douter Tu ne comprends vraiment rien à ce que je dis Je me suis toujours foutu du 49.3. Qu’on l’utilise ou non pour accélérer l’adoption d’une loi face à une obstruction parlementaire je n’en ai rien à foutre. Qu’on l’utilise pour escamoter un vote sur un sujet d’une importante comme celui de la retraite alors que très manifestement une grande majorité des français sont contres cela devient de la lâcheté et du mépris. Pour trouver quelqu’un qui te parle, je pense que jamais Chirac n’aurait sorti le 49.3 dans ce contexte, il aurait porté ses couilles pour faire voter la loi. Et pourtant il était aussi capable, peut-être plus que tous, d’un grand cynisme politique. Tu sais bien ek que je t’aime bien (notamment pour ton défaut d’amour-propre qui est une grande qualité pour moi) mais il faudrait que tu retrouves ton feutre rouge pour retracer dans ta conscience les lignes sur lesquels se dire « ah oui non là quand même il y a un problème ». Fillon en 2017, le 49.3 sur la réforme des retraites, le FN aux portes du pouvoir, tu es daltonien ou quoi? Citer
Ekelund Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a 4 minutes, elkjaer a dit : Tu sais bien ek que je t’aime bien (notamment pour ton défaut d’amour-propre qui est une grande qualité pour moi) mais il faudrait que tu retrouves ton feutre rouge pour retracer dans ta conscience les lignes sur lesquels se dire « ah oui non là quand même il y a un problème ». Fillon en 2017, le 49.3 sur la réforme des retraites, le FN aux portes du pouvoir, tu es daltonien ou quoi? Fillon en 2017 j'assume, maintenant je te mets au défi de trouver un message de ma part qui légitime l'utilisation du 49.3. Quant au RN aux portes du pouvoir c'est un peu fort de me le mettre dans la gueule étant donné qu'ils n'ont jamais eu (et n'auront jamais) un vote de ma part Citer
Flolynyk Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a 7 minutes, elkjaer a dit : Pour trouver quelqu’un qui te parle, je pense que jamais Chirac n’aurait sorti le 49.3 dans ce contexte, il aurait porté ses couilles pour faire voter la loi. Et pourtant il était aussi capable, peut-être plus que tous, d’un grand cynisme politique. Le CPE est passé avec le 49-3 sous Chirac 1 Citer
elkjaer Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a 3 minutes, Ekelund a dit : Quant au RN aux portes du pouvoir c'est un peu fort de me le mettre dans la gueule étant donné qu'ils n'ont jamais eu (et n'auront jamais) un vote de ma part Bravo champion! Tu sais que si un grand nombre de français n’avait pas fait l’effort dimanche de voter contre le cœur voire même de voter contre leurs tripes on aurait eu ce matin une poignée de main Attal-Bardella dans la cour de Matignon? Tu l’as quand même percuter ça, rassure moi? 1 Citer
Ekelund Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a 1 minute, elkjaer a dit : Bravo champion! Tu sais que si un grand nombre de français n’avait pas fait l’effort dimanche de voter contre le cœur voire même de voter contre leurs tripes on aurait eu ce matin une poignée de main Attal-Bardella dans la cour de Matignon? Tu l’as quand même percuter ça, rassure moi? oui je l'ai percuté, et s'il y avait eu la moindre "chance" que le RN se retrouve en situation de majorité absolue ( ce qui était acté plusieurs jours avant que ce ne serait jamais le cas) je me serais démerdé malgré mon absence de dernière minute à trouver à l'arrache une procuration pour voter contre mes tripes Citer
elkjaer Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a 12 minutes, Flolynyk a dit : Le CPE est passé avec le 49-3 sous Chirac Pas du tout le même contexte. La loi était sûre d’être votée et de mémoire l’opposition était moins massive au CPE, à tort d’ailleurs peut-être. il y a 2 minutes, Ekelund a dit : oui je l'ai percuté, et s'il y avait eu la moindre "chance" que le RN se retrouve en situation de majorité absolue ( ce qui était acté plusieurs jours avant que ce ne serait jamais le cas) je me serais démerdé malgré mon absence de dernière minute à trouver à l'arrache une procuration pour voter contre mes tripes En 2002 s’il y avait la moindre chance que LePen passe au second tour j’aurais voter Jospin plutôt que Mamère au premier. Un jour tu n’auras plus que tes yeux pour pleurer. Sans compter que le fait de laisser les autres électeurs faire le sale boulot pour toi ce n’est pas forcément très appréciable. Citer
Flolynyk Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a 2 minutes, elkjaer a dit : Pas du tout le même contexte. La loi était sûre d’être votée et de mémoire l’opposition était moins massive au CPE, à tort d’ailleurs peut-être. L'opposition était tellement massive qu'ils ont été obligé de revenir dessus quand même. Les contextes sont sûrement différents, mais tu as réussi à prendre le seul exemple qui pouvait t'auto-contredire sur ces 40 dernières années 1 Citer
Louvin Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 Il y a 1 heure, elkjaer a dit : Oui vite changeons de sujet car oui les résultats de l’élection ont encore montré que le barrage républicain marchait toujours beaucoup plus dans un sens que dans l’autre. C’est bien probable mais au moins cela aura le mérite de clarification #Macron sur qui ne veut pas quoi. C’est bien trop tard ou beaucoup trop tôt pour ça. Et oui la faute à Macron. Et ce n’est pas en mettant Mélenchon à toutes les sauces que tu renforces ton argumentation. Célafotamacronkiéméchan Citer
Ekelund Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 (modifié) il y a 5 minutes, Louvin a dit : Célafotamacronkiéméchan je sais pas s'il est méchant mais le merdier actuel c'est quand même clairement de sa faute hein Modifié 9 juillet 2024 par Ekelund Citer
elkjaer Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a 4 minutes, Louvin a dit : Célafotamacronkiéméchan Bravo. Tu as fini par arriver à la même conclusion que 80% des français. Bon cela dit comme j’ai voté 3 fois sur 4 pour Macron et que je le referais dans le même contexte je ne suis peut-être pas très objectif. Citer
Louvin Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a 1 minute, elkjaer a dit : Bravo. Tu as fini par arriver à la même conclusion que 80% des français. Bon cela dit comme j’ai voté 3 fois sur 4 pour Macron et que je le referais dans le même contexte je ne suis peut-être pas très objectif. Qu'il y ait des éléments qui soient liés à sa psychologie personnelle, c'est certain. Que l'exposé de ces élements annihle toute analyse politque et institutionnelle des rapports de force, oui , ça me cisaille. Mais bon, toute la classe politique peut continuer comme ça. Un jour l'épouvantail disparaitra (2027) et tt le monde sera à poil. Citer
elkjaer Posté(e) 9 juillet 2024 Posté(e) 9 juillet 2024 il y a 41 minutes, Flolynyk a dit : L'opposition était tellement massive qu'ils ont été obligé de revenir dessus quand même. Les contextes sont sûrement différents, mais tu as réussi à prendre le seul exemple qui pouvait t'auto-contredire sur ces 40 dernières années Chirac a devancé l’adoption de quelques jours probablement en hommage à Malik Oussekine mais le vote était largement assuré. Tiens du coup ça m’a fait penser à ça: «Antisémite!!! Citer
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