Actualités politiques

[VIX15]

il y a une heure, Piou a dit :

Et aller chez le coiffeur...

Une attaque contre les brosses ? 

[Ekelund]

il y a 45 minutes, Flo950 a dit :

 

La suite sera funeste s'il n'y arrive pas, Il n'a pas de charisme pour une présidentielle

il en a juste 10 000 fois plus que Bompard (entre autres)  

et ce n'est pas un charisme "toxique" comme Melenchon

[3noze3]

Il y a 3 heures, VIX15 a dit :

c'est prouvé ça ? (Si on parle d'autre chose evidemment que l'écart entre les 10 fortunes de France et le reste, que je n'approuve pas au demeurant hein).

 

Source Le Monde :

Ces inégalités tendent à s’amplifier, puisque les augmentations de revenus ne profitent pas également à tous : entre 2003 et 2013, les plus modestes ont gagné en moyenne 2,3 % de pouvoir d’achat alors que sur la même période, les 10 % les plus riches ont vu leurs revenus augmenter vingt fois plus (42,4 % de hausse).

 

Source observatoire des inégalités :

Les riches représentent 7,4 % de la population française. Leur part est en baisse de 1,5 point par rapport à 2011, toujours selon nos estimations. Le nombre de riches a diminué en dix ans, mais ils sont plus riches

 

Le 1 % le plus riche captait 7,7 % de l’ensemble des revenus avant impôts au début des années 1980. Cette part atteint 12,7 % en 2022 selon le World Inequality Database.

 

Sachant qu'il y a en parallèle de plus en plus de pauvres, je te laisse voir si le fait que les inégalités se creusent est une fable ou une réalité.

Et on parle pas de 10 fortunes ici, mais bien de millions de personnes (ou centaines de milliers pour le dernier paragraphe)

[Piou]

J'hésite entre le  et le  

(et j'ai vu au moins une faute d'orthographe )

[Ekelund]

 

[Blob Marley]

il y a 2 minutes, Ekelund a dit :

 

Non mais vraiment ? On est a deux doigts d'avoir un gouvernement fasciste et faut se taper ce genre de tweets ?

[VIX15]

il y a une heure, 3noze3 a dit :

Source Le Monde :

Ces inégalités tendent à s’amplifier, puisque les augmentations de revenus ne profitent pas également à tous : entre 2003 et 2013, les plus modestes ont gagné en moyenne 2,3 % de pouvoir d’achat alors que sur la même période, les 10 % les plus riches ont vu leurs revenus augmenter vingt fois plus (42,4 % de hausse).

C'est normal, les riches c'est fait pour être très riches, et les pauvres très pauvres ! (c) 

Ces chiffres on peut les interpréter un peu différemment... par exemple si les plus modestes avaient perdus 2% de pouvoir d’achat et les plus riches augmentés de 10 %, l'inégalité aurait été beaucoup moins importante, mais ça veut pas dire que les plus pauvres auraient été gagnants !

Ça n'enlève en rien que les plus riches doivent participer beaucoup plus, ça on est d'accord. 

[Ekelund]

il y a 2 minutes, VIX15 a dit :

 

Ça n'enlève en rien que les plus riches doivent participer beaucoup plus, ça on est d'accord. 

Bien sûr, par contre je vois pas comment la gauche pourrait empêcher les ultra-riches de déménager à Monaco/Andorre/Suisse/Luxembourg

[Piou]

il y a 10 minutes, Ekelund a dit :

Bien sûr, par contre je vois pas comment la gauche pourrait empêcher les ultra-riches de déménager à Monaco/Andorre/Suisse/Luxembourg

Ou au chétage (qui est exonéré fiscalement je le rappelle)

[è_é]

Il y a 5 heures, Vistule a dit :

Tiens, les Ruffinistes d'aujourd'hui se comporteraient-ils comme les Mélenchonistes d'hier, qu'ils exècrent ? À n'avoir que la gauche qu'ils n'aiment pas dans leur viseur ? À lui donner une importance qu'elle n'a pas en commentant chacune de ses actions, de ses posts, de ses tweets ? À garder leurs attaques uniquement pour leurs adversaire de gauche à l'heure du rassemblement, se comportant exactement comme leur rival ? 

C'est quand même amusant de voir comment chacun, dans les reproches qu'il fait aux autres, trouverait matière à l'introspection.

Ruffin, dans cette vidéo LCI, ne fait rien de mieux que Mélenchon. Et Quattenens, dans sa réaction, ne fait rien de mieux que Ruffin.

Misère nombriliste de la gauche.

tu t'adresses à qui là ?

Il y a 5 heures, Vistule a dit :

Bon, je me rends compte que je n'ai pas digéré qu'on me place dans la secte mélenchoniste la dernière fois. Ça m'a rendu aigre. Je vais un peu arrêter de poster ici, ce sera mieux pour l'union de la gauche.

si tu fais allusion à un de mes derniers posts ici je parlais pas de toi en fait  

il y a une heure, Ekelund a dit :

 

le saviez vous ? enthoven a avoué avoir menti à des conquêtes en se prétendant stérile pour pouvoir faire du sexe sans capote  

[3noze3]

il y a une heure, VIX15 a dit :

Ces chiffres on peut les interpréter un peu différemment... par exemple si les plus modestes avaient perdus 2% de pouvoir d’achat et les plus riches augmentés de 10 %, l'inégalité aurait été beaucoup moins importante, mais ça veut pas dire que les plus pauvres auraient été gagnants !

J'ai du mal à suivre le raisonnement mathématique, et surtout à voir en quoi ça peut être interprété "différemment".

On s'en fiche que l'inégalité soit "plus" importante ou "beaucoup moins", le fait est qu'elle existe et surtout qu'elle s'accroît au fil des ans. C'était ta question il me semble.

[Ekelund]

il y a 30 minutes, è_é a dit :

 

le saviez vous ? enthoven a avoué avoir menti à des conquêtes en se prétendant stérile pour pouvoir faire du sexe sans capote  

Si tu cherches à convaincre que c'est un sale con je pense que tout le monde ici le sait déjà

Il était invité y'a 2 ou 3 jours au 28 minutes de ARTE il a été assez pathétique 

Modifié Mercredi à 17:28 par Ekelund

[Flo950]

Il y a 3 heures, Ekelund a dit :

il en a juste 10 000 fois plus que Bompard (entre autres)  

et ce n'est pas un charisme "toxique" comme Melenchon

Bompard il a une sale gueule mais en terme d'élocution il y a un monde entre les deux.

Et puis Bompard ce n'est pas le successeur.

 

L'utilisation toxique du charisme c'est le propre des hommes politiques tu ne crois pas?

il y a 27 minutes, è_é a dit :

le saviez vous ? enthoven a avoué avoir menti à des conquêtes en se prétendant stérile pour pouvoir faire du sexe sans capote  

Et le saviez vous? Une telle pratique en Suède est passible de poursuite pour viol. 

 

[3noze3]

il y a une heure, Ekelund a dit :

Bien sûr, par contre je vois pas comment la gauche pourrait empêcher les ultra-riches de déménager à Monaco/Andorre/Suisse/Luxembourg

Ben qu'ils déménagent  la gauche ne compte pas les en empêcher à ma connaissance.

Faudra peut-être en finir un jour avec ce chantage "soit vous me filez des thunes soit je me casse". C'est par patriotisme qu'ils "restent" selon toi ? S'ils trouvaient ailleurs ce qu'ils trouvent en France ils y seraient déjà. 

 

[è_é]

il y a 26 minutes, Ekelund a dit :

Si tu cherches à convaincre que c'est un sale con je pense que tout le monde ici le sait déjà

Il était invité y'a 2 ou 3 jours au 28 minutes de ARTE il a été assez pathétique 

si tu le sais alors pourquoi tu partages son tweet ? 

[Asha31]

Il y a 4 heures, Flo950 a dit :

Oui bien sur il est désintéressé c'est connu, il joue sa carte c'est sa seule chance de prendre le lead à gauche.

La suite sera funeste s'il n'y arrive pas, Il n'a pas de charisme pour une présidentielle c'est rédhibitoire à moins d’être dans une situation semblable à Pompidou ou Hollande ce qui ne sera pas le cas.

il est apprécié majoritairement par des gens de droite ou socialiste mais ils ne vont pas voter pour lui une sorte de Roussel en moins beauf.

Il n'inspire pas la jeunesse, le racisme, plus généralement l'intersectionnalité, ou encore Gaza tout cela n'existe pas chez lui.

Il veut convaincre les électeurs du RN de venir à gauche ce qui est totalement illusoire, l'atomisation du travail empêche la conscience de classe et aujourd'hui c'est le pacte racial qui uni une grande partie des électeurs RN.

Bon l'ensemble déjà est pas mal caricatural.

Il ne veut pas "convaincre les électeurs du RN", il croit en la possibilité d'un vote populaire de gauche qui ne soit pas issu des quartiers défavorisés. C'est précisément le fait d'avoir totalement abandonné cet électorat (au prétexte qu'il est trop con, trop rural , trop "beauf" oh tiens) qui a progressivement fait disparaitre la gauche . 

Pour le passage en gras :

- Sur le racisme et l'intersectionnalité, ouais c'est pas son combat ou son domaine, et donc...? C'est une obligation absolue pour avoir le droit d'être de gauche aujourd'hui ?

- Sur Gaza, c'est précisément le seul à LFI à avoir eu un discours intelligent le lendemain des attentats du 07 octobre...

Enfin que pour toi vote populaire= Vote RN et Roussel = beauf en dit effectivement assez long sur ta posture politique. Qui se respecte bien sûr, mais qui n'a strictement aucune chance de gagner une quelconque élection un jour.

[Flo950]

il y a 13 minutes, Asha31 a dit :

Bon l'ensemble déjà est pas mal caricatural.

Il ne veut pas "convaincre les électeurs du RN", il croit en la possibilité d'un vote populaire de gauche qui ne soit pas issu des quartiers défavorisés. C'est précisément le fait d'avoir totalement abandonné cet électorat (au prétexte qu'il est trop con, trop rural , trop "beauf" oh tiens) qui a progressivement fait disparaitre la gauche . 

Pour le passage en gras :

- Sur le racisme et l'intersectionnalité, ouais c'est pas son combat ou son domaine, et donc...? C'est une obligation absolue pour avoir le droit d'être de gauche aujourd'hui ?

- Sur Gaza, c'est précisément le seul à LFI à avoir eu un discours intelligent le lendemain des attentats du 07 octobre...

Enfin que pour toi vote populaire= Vote RN et Roussel = beauf en dit effectivement assez long sur ta posture politique. Qui se respecte bien sûr, mais qui n'a strictement aucune chance de gagner une quelconque élection un jour.

Il faut aller chercher les abstentionnistes, la gauche n'a jamais abandonné cet électorat c'est le manque de conscience de classe qui fait beaucoup, et le fantasme entretenu par les médias sur le péril que représente les banlieues qui amène les blancs des bourg à voter RN.

Et encore il faut regarder le vote des ouvriers agricoles qui votent en majorité pour la FI.

 

Quand tu fais un appel au don, que discute avec un millionnaire, c'est pour devenir Capo Dei Capi, pas pour être un petit député de la Somme.Donc oui tu dois avoir un propos clair là-dessus.

Pour Gaza un discours surtout inexistant ensuite, quand dans le même temps LFI était le seul parti a avoir eu le courage de dénoncer les massacres face à l'instrumentalisation immonde de l'antisémitisme par les médias et les autres partis.

 

Non rien à voir avec le vote populaire, son positionnement est très proche de celui de Roussel, d'ailleurs il est aimé par les gens qui ne sont pas de gauche c'est révélateur, quand tes adversaires te font des louanges c'est pas bon signe car par définition tu ne représentes pas une menace.

 

 

[Ekelund]

il y a 56 minutes, è_é a dit :

si tu le sais alors pourquoi tu partages son tweet ? 

Justement parce que je trouvais ça assez pathétique comme argumentaire ( d'où mon ninja en fin de post)

J'ai beau être un macroniste opposant à la NFP, je sais reconnaître une attaque complètement débile à leur encontre hein 

il y a une heure, 3noze3 a dit :

Ben qu'ils déménagent  la gauche ne compte pas les en empêcher à ma connaissance.

 

 

Ah mais parfait alors... Par contre faudra pas pleurer après coup parce que le budget de l'état avait été planifié sur l'imposition des riches mais que finalement c'est pas possible puisqu'ils se sont barrés donc on a plus la thune pour faire ce qu'on avait promis

 

[Ekelund]

il y a une heure, Flo950 a dit :

D'ailleurs il est aimé par les gens qui ne sont pas de gauche c'est révélateur, quand tes adversaires te font des louanges c'est pas bon signe car par définition tu ne représentes pas une menace.

 

 

C'est faux, en tant qu'adversaire je suis bien content que vous mettiez en avant des Bompard ou Mélenchon plutôt que Ruffin, parce que je suis absolument persuadé que ce dernier vous amènerait plus de voix au final 

[Asha31]

il y a 52 minutes, Ekelund a dit :

Justement parce que je trouvais ça assez pathétique comme argumentaire ( d'où mon ninja en fin de post)

J'ai beau être un macroniste opposant à la NFP, je sais reconnaître une attaque complètement débile à leur encontre hein 

Ah mais parfait alors... Par contre faudra pas pleurer après coup parce que le budget de l'état avait été planifié sur l'imposition des riches mais que finalement c'est pas possible puisqu'ils se sont barrés donc on a plus la thune pour faire ce qu'on avait promis

 

Le fameux "Si on impose plus les riches, ils partiront tous", c'est une vieille antienne qui permet de tout justifier, mais qui ne repose sur strictement rien de solide ou d'étayé.

Quand on parle de davantage taxer par exemple les dividendes ou les superprofits, on ne parle pas de mettre à genoux et le couteau sous la gorge de braves chefs d'entreprises . Pour la majorité de ceux qui seraient impactés, ce qu'on arriverait à leur prendre, ce serait un pet de lapin par rapport à tout ce qu'ils touchent. Et prendre le risque de perdre tous leurs investissements en France , ou de quitter leur pays, pour ce pet de lapin là , franchement ...

Si demain on te demande 25 balles de plus d'impôts par an, ça te fera sûrement chier sur le principe, mais pas au point d'avoir envie de tout plaquer juste pour récupérer ces 25 balles là en fiscalité avantageuse au Guatemala. Ba pour la majorité des fortunes visées par la gauche, on parle de ce type là de "perte". L'immense enfumage, c'est d'avoir diffusé depuis des années dans la pensée collective qu'il fallait impérativement que l'état aide, protège, chouchoute ces 0,0001% du corps social , qui n'a précisément jamais eu besoin de l'état pour aller parfaitement bien. Et tu veux que je te dise ? Même avec une politique encore plus avantageuse pour eux, ces gars là, si ils font 1 milliard en France mais qu'ils peuvent en faire quand même 2 ailleurs, ils se barreront sans état d'âme pour les faire .

Et pour finir, on ne parle pas d'aller saigner à blanc les pauvres riches, on parle de justice sociale : aujourd'hui, proportionnellement à ce que l'on gagne, toi, moi, on paye beaucoup plus d'impôt qu'un grand patron du CAC 40 . Merci les aides de l'état , merci les cadeaux fiscaux, merci la tolérance avec l'optimisation fiscale. Tu trouve ça normal, juste ? Moi non. Prouvons aux gens que, ramené aux moyens de chacun, tout le monde paye sa juste part, et je peux t'assurer que t'aura aussi un peu moins de colère sociale.

En ce sens, que l'état joue les régulateurs plus que les soutiens des grandes fortunes, ça me paraît absolument sain.

Il y a 1 heure, Flo950 a dit :

Il faut aller chercher les abstentionnistes, la gauche n'a jamais abandonné cet électorat c'est le manque de conscience de classe qui fait beaucoup, et le fantasme entretenu par les médias sur le péril que représente les banlieues qui amène les blancs des bourg à voter RN.

Et encore il faut regarder le vote des ouvriers agricoles qui votent en majorité pour la FI.

 

Quand tu fais un appel au don, que discute avec un millionnaire, c'est pour devenir Capo Dei Capi, pas pour être un petit député de la Somme.Donc oui tu dois avoir un propos clair là-dessus.

Pour Gaza un discours surtout inexistant ensuite, quand dans le même temps LFI était le seul parti a avoir eu le courage de dénoncer les massacres face à l'instrumentalisation immonde de l'antisémitisme par les médias et les autres partis.

 

Non rien à voir avec le vote populaire, son positionnement est très proche de celui de Roussel, d'ailleurs il est aimé par les gens qui ne sont pas de gauche c'est révélateur, quand tes adversaires te font des louanges c'est pas bon signe car par définition tu ne représentes pas une menace.

 

 

Tu sais ce que les jeunes pensent de Ruffin, les gens de gauche pensent de Ruffin, les gens de droite pensent de Ruffin. En tous les cas, tu parles avec beaucoup d'assurance à la place de beaucoup de monde.

Au fond, que Ruffin ne soit pas un obsessionnel de Gaza ou de la cause LGBTQ+, j'en ai rien à braire. Il parle de mon pays, de ses problématiques, de mon quotidien, c'est ce que je demande à un homme politique pour lequel je pourrais un jour voter . Pour le reste, je me trompe peut-être, mais je pense que dans l'absolu, Ruffin ne s'opposerait jamais à un vote en faveur de la Palestine ou de plus de droit pour les personnes transgenres par exemple, et tu sais quoi, vu que par ailleurs je ne suis ni Palestinien, ni transgenre, comme une partie extrêmement majoritaire des électeurs français, ça me suffit amplement. Je n'attends pas d'un représentant politique qu'il englobe efficacement l'ensemble des luttes que mène son parti. Surtout qu'une bonne partie de ces luttes peuvent avoir ma sympathie, mais par ailleurs ne me concernent absolument pas .

 

[ResetBulshit]

Aperçu @Ekelund visiter le chétage.

[VIX15]

Il y a 2 heures, 3noze3 a dit :

On s'en fiche que l'inégalité soit "plus" importante ou "beaucoup moins", le fait est qu'elle existe et surtout qu'elle s'accroît au fil des ans. C'était ta question il me semble.

"On" se plaint que les inégalités augmentent, je l'ai pas inventé. Et si l'on en croit les chiffres, l'inégalité augmente actuellement certes, mais on voit que le pouvoir d'achat des plus pauvres s'améliore. On pourrait voir ça comme une réussite en fait. 

Perso je préfère que les 10 fortunes prennent +50% et moi +5% (grosse inégalité) que eux +5% et moi -2% (inégalité réduite pourtant) 

Bon après je suis pas surpris de ne pas arriver à me faire comprendre 🙃

 

Il y a 2 heures, 3noze3 a dit :

Ben qu'ils déménagent  la gauche ne compte pas les en empêcher à ma connaissance.

Faudra peut-être en finir un jour avec ce chantage "soit vous me filez des thunes soit je me casse". C'est par patriotisme qu'ils "restent" selon toi ? S'ils trouvaient ailleurs ce qu'ils trouvent en France ils y seraient déjà. 

Je crois que là on revient à la "réalité". 

Évidemment qu'ils se barreraient. 

D'où on leur file des thunes ? Même mal imposés, ce sont eux qui en filent.

Ils restent parce que c'est donnant donnant. Et on peut "peut-être" même parler de patriotisme car effectivement ils pourraient gagner plus ailleurs à l'heure actuelle. Notez que je mets "peut-être" entre guillemets quand même.  

Le NFP rentrera dans le moule comme tout le monde. 

[Asha31]

il y a 2 minutes, VIX15 a dit :

"On" se plaint que les inégalités augmentent, je l'ai pas inventé. Et si l'on en croit les chiffres, l'inégalité augmente actuellement certes, mais on voit que le pouvoir d'achat des plus pauvres s'améliore. On pourrait voir ça comme une réussite en fait. 

Perso je préfère que les 10 fortunes prennent +50% et moi +5% (grosse inégalité) que eux +5% et moi -2% (inégalité réduite pourtant) 

Bon après je suis pas surpris de ne pas arriver à me faire comprendre 🙃

 

Je crois que là on revient à la "réalité". 

Évidemment qu'ils se barreraient. 

D'où on leur file des thunes ? Même mal imposés, ce sont eux qui en filent.

Ils restent parce que c'est donnant donnant. Et on peut "peut-être" même parler de patriotisme car effectivement ils pourraient gagner plus ailleurs à l'heure actuelle. Notez que je mets "peut-être" entre guillemets quand même.  

Le NFP rentrera dans le moule comme tout le monde. 

CF plus haut ce que je dis à Ekelund.

Rapportée à ce qu'elle gagne, la classe moyenne disons aisée et aisée ++ donne beaucoup oui.
Au dessus par contre, et plus tu monte en fortune, et moins les mecs donnent proportionnellement à ce qu'ils gagnent. Elle est là, l'inégalité. L'impôt n'impacte pas tout le monde de la même manière.

 

[Flo950]

il y a 21 minutes, Ekelund a dit :

C'est faux, en tant qu'adversaire je suis bien content que vous mettiez en avant des Bompard ou Mélenchon plutôt que Ruffin, parce que je suis absolument persuadé que ce dernier vous amènerait plus de voix au final 

Si tu l'aimes bien ce n'est pas un bon signe pour lui, cela veut dire que son discours ne te déplait pas tant que ça, c'est révélateur de son positionnement .

Après il y a deux écoles: Le pragmatisme cliver le moins possible pour atteindre le pouvoir, et malgré tout obtenir un certain progrès quitte à renier sur certains points.C'est parfaitement louable bien qu'un brin cynique, mais loin de l'idéal de changement radical voulu par la FI.

Ou alors comme le vieux ne rien céder, abattre la citadelle comme il a pu le dire, c'est une vision idéaliste éminemment clivante mais plus noble à mon sens.

il y a 10 minutes, Asha31 a dit :

Tu sais ce que les jeunes pensent de Ruffin, les gens de gauche pensent de Ruffin, les gens de droite pensent de Ruffin. En tous les cas, tu parles avec beaucoup d'assurance à la place de beaucoup de monde.

Au fond, que Ruffin ne soit pas un obsessionnel de Gaza ou de la cause LGBTQ+, j'en ai rien à braire. Il parle de mon pays, de ses problématiques, de mon quotidien, c'est ce que je demande à un homme politique pour lequel je pourrais un jour voter . Pour le reste, je me trompe peut-être, mais je pense que dans l'absolu, Ruffin ne s'opposerait jamais à un vote en faveur de la Palestine ou de plus de droit pour les personnes transgenres par exemple, et tu sais quoi, vu que par ailleurs je ne suis ni Palestinien, ni transgenre, comme une partie extrêmement majoritaire des électeurs français, ça me suffit amplement. Je n'attends pas d'un représentant politique qu'il englobe efficacement l'ensemble des luttes que mène son parti. Surtout qu'une bonne partie de ces luttes peuvent avoir ma sympathie, mais par ailleurs ne me concernent absolument pas .

 

C'est vrai je parle avec beaucoup d'assurance sans preuve juste un faisceau d'indices, le meeting avec des sifflets contre lui, les montages vidéos des jeunes zinzins soumis qui ne montrent jamais Ruffin, ou des vidéastes qui ne l'aiment pas non plus. Mais peut-être que ce n'est qu'une illusion.

 

On ne peut pas rester silencieux sur Gaza sans que ce silence ne puisse être interprété, tant cette cause a pris une place prépondérante dans le débat public.

Le silence est un positionnement politique, il a dénoncé les massacres en Israël immédiatement parfait, mais ensuite plus rien, même pas de soutien envers des membres de son parti traités antisémites c'est un choix.

[VIX15]

il y a 1 minute, Asha31 a dit :

CF plus haut ce que je dis à Ekelund.

Rapportée à ce qu'elle gagne, la classe moyenne disons aisée et aisée ++ donne beaucoup oui.
Au dessus par contre, et plus tu monte en fortune, et moins les mecs donnent proportionnellement à ce qu'ils gagnent. Elle est là, l'inégalité. L'impôt n'impacte pas tout le monde de la même manière.
 

Je suis d'accord pour dire que les très riches doivent donner beaucoup plus, même les riches tout court d'ailleurs. 

Même moi qui suis classe moyenne très basse, je trouve anormal de ne pas filer ne serait ce que 20 balles d'impôts sur le revenu.

Mais le pet de lapin ne sera pas suffisant pour payer ce qu'ils promettent. Ils seront donc tentés de prendre +, avec les risques que ça entraîne. 

Si c'était si simple de prendre aux riches, même Macron l'aurait fait. Il se serait privé de réduire la dette, de sauver l'hôpital et l'école juste pour faire plaisir à ses "copains" ?