Actualités politiques

[Vistule]

Il y a 11 heures, GG a dit :

C'est une information pas neutre ? Du coup c'est pas une information ? 

Le relai d'une information n'est jamais neutre. Tout le monde parle d'un point de vue. Savoir qui relaie l'information est plutôt pertinentpour savoir quelle finalité et quel biais ont ces relais.

Il y a 11 heures, Forrest a dit :

Il le dit sur le plateau de M6. C'est pas une histoire de journalistes..

Ah oui, M6, Mediapart, le contexte est sans doute le même ! Marrant que soudainement toutes les chaînes de droite l'invitent sur leur plateau. Et dommage qu'ils ne parlent pas plus des dérapages d'extrême-droite. De là à y voir un agenda politique servant la main qui tient les finances de ces chaînes, et des polémiques stériles servant de contre-feu exactement comme l'a fait Ekelund d'ailleurs...

Modifié Samedi à 08:48 par Vistule

[Ekelund]

il y a 2 minutes, Vistule a dit :

 

Ah oui, M6, Mediapart, le contexte est sans doute le même ! Marrant que soudainement toutes les chaînes de droite l'invitent sur leur plateau. Et dommage qu'ils ne parlent pas plus des dérapages d'extrême-droite. De là à y voir un agenda politique...

 

[Ekelund]

il y a 15 minutes, VIX15 a dit :

Alors avant d'en arriver là et de dire n'importe quoi (tu te relis serieux ? 😐), le plus simple ne serait-il pas de m'ignorer ? 🤔

 

tu lui demande ça mais dans le même temps tu n'arrêtes pas de la quoter, de lui poser des questions, etc... c'est un peu contradictoire non ?

ignorez-vous mutuellement et là le problème sera effectivement réglé

Modifié Samedi à 09:00 par Ekelund

[Flolynyk]

Il y a 4 heures, Ekelund a dit :

ben oui

 

Il dit que c'est absurde et qu'on peut rigoler mais pas de la mort des gens, c'est quoi le problème ?

[VIX15]

il y a 26 minutes, Ekelund a dit :

tu lui demande ça mais dans le même temps tu n'arrêtes pas de la quoter, de lui poser des questions, etc... c'est un peu contradictoire non ?

ignorez-vous mutuellement et là le problème sera effectivement réglé

Il ne me semble pas lui avoir adressé la parole avant qu'elle me cite dans ses messages 🙂

Mais continuez à la défendre, ce ne sera plus envers moi, promis ! 

[elkjaer]

il y a 5 minutes, VIX15 a dit :

Mais continuez à la défendre, ce ne sera plus envers moi, promis ! 

Ek qui défend elmo? Tu te rends compte que ce que tu dis n’a aucun sens Vix?

[Ekelund]

il y a 15 minutes, VIX15 a dit :

Il ne me semble pas lui avoir adressé la parole avant qu'elle me cite dans ses messages 🙂

Mais continuez à la défendre, ce ne sera plus envers moi, promis ! 

je défends personne là hein  

[Forrest]

il y a une heure, Vistule a dit :

Le relai d'une information n'est jamais neutre. Tout le monde parle d'un point de vue. Savoir qui relaie l'information est plutôt pertinentpour savoir quelle finalité et quel biais ont ces relais.

Ah oui, M6, Mediapart, le contexte est sans doute le même ! Marrant que soudainement toutes les chaînes de droite l'invitent sur leur plateau. Et dommage qu'ils ne parlent pas plus des dérapages d'extrême-droite. De là à y voir un agenda politique servant la main qui tient les finances de ces chaînes, et des polémiques stériles servant de contre-feu exactement comme l'a fait Ekelund d'ailleurs...

Moi je te donne une info, désolé j'aurai pas du m'aventurer dans ce topic parce que quand je vois ces délires complotistes, je préfère préparer mon passeport.

Modifié Samedi à 10:00 par Forrest

[Ekelund]

Il y a 2 heures, Flolynyk a dit :

Il dit que c'est absurde et qu'on peut rigoler mais pas de la mort des gens, c'est quoi le problème ?

https://www.francetvinfo.fr/elections/legislatives/legislatives-2024-interroge-sur-le-slogan-un-flic-mort-un-vote-pour-le-rn-en-moins-jean-luc-melenchon-invoque-le-droit-de-rigoler_6631764.html
 

Citation

 

"C'est absurde, mais on a le droit aussi de rigoler non ? Pas sur la mort des gens, mais quand des gamins disent...", a répondu dans un premier temps Jean-Luc Mélenchon, interrompu par une intervention du journaliste : "C'est pas drôle", a lancé Xavier de Moulins. "Bien sûr que ce n'est pas drôle", a alors ajouté l'ancien candidat à la présidentielle. Cet extrait a été posté sur le réseau social X par la chaîne M6. 

 

 

 

tu l'interprètes à ta sauce...  mais bon OSEF je maintiens que c'est très con comme réponse mais y'a pas de quoi passer 2 jours là-dessus non plus

edit à l'attention de @Vistule : tu noteras que j'ai pris FranceInfo pour l'analyse de cette actu et non JDD/Figaro/Cnews/BFM/Valeurs actuelles  

Modifié Samedi à 11:20 par Ekelund

[Vistule]

Il y a 1 heure, Forrest a dit :

Moi je te donne une info, désolé j'aurai pas du m'aventurer dans ce topic parce que quand je vois ces délires complotistes, je préfère préparer mon passeport.

Accusé de complotisme pour avoir dit M6 et Mediapart n'ont pas la même approche de l'information, que les patrons de presse, qui nomment les chefs de rédaction, attendent de leurs journaux d'avoir une information qui va dans le sens de leurs intérêts, et qu'une info repartagée majoritairement à droite et à l'extrême-droite n'est pas une info "neutre"...

La critique des médias en PLS.

Il y a 3 heures, Ekelund a dit :

 

T'as déjà regardé les chaînes du groupe Bolloré ? C'est la même info que Les Inrocks, dont le patron appelle à voter NFP ?

C'est peut-être compliqué à comprendre, mais c'est ainsi, décrypté par de nombreux journalistes et étayé par de nombreuses études en sciences sociales. Sans doute des complotistes, eux aussi. Payés par l'État en plus 🙄

Bon, j'imagine que ce discours est inaudible, j'aurais dû rester sur ma position de ne plus me mêler aux discussions.

Modifié Samedi à 11:56 par Vistule

[Ekelund]

il y a 8 minutes, Vistule a dit :

et qu'une info repartagée majoritairement à droite et à l'extrême-droite n'est pas une info "neutre"...

 

de la même manière qu'une info relayée par Libé/Mediapart/L'Huma n'est aucunement neutre non plus 

[Vistule]

il y a une heure, Ekelund a dit :

de la même manière qu'une info relayée par Libé/Mediapart/L'Huma n'est aucunement neutre non plus 

Ba bien sûr. Aucune info n'est neutre.

Après, si tu regardes qui possède Mediapart et qui possède M6, tu verras que les possibles collusion ne sont pas les mêmes. Entre un média détenu par un milliardaire (M6, c'est RTL Group, soit Thomas Rabe, un entrepreneur) et un média détenu par un fond de dotation à but non lucratif (Mediapart) ou un mensuel connu pour éviter les revenus publicitaires (Le Monde Diplo), je vois vite qui va se situer plus proche de mes intérêts de simple citoyen.

Tu m'accorderas, je l'espère, qu'il y a une différence entre une info sur Mélenchon relayée par FdeSouche et un article Le Monde ou Mediapart sur les fake news du gouvernement... Deux infos que tu mets pourtant sur un pied d'égalité dans la conversation avec Flo.

Modifié Samedi à 12:49 par Vistule

[Forrest]

il y a 4 minutes, Vistule a dit :

Ba bien sûr. Aucune info n'est neutre.

Après, si tu regardes qui possède Mediapart et qui possède M6, tu verras que les possibles collusion ne sont pas les mêmes. Entre un média détenu par un milliardaire (M6, c'est RTL Group, soit Thomas Rabe, un entrepreneur) et un média détenu par un fond de dotation à but non lucratif (Mediapart) ou un mensuel connu pour éviter les revenus publicitaires (Le Monde Diplo), je vois vite qui va se situer plus proche de mes intérêts de simple citoyen.

Tu m'accorderas, je l'espère, qu'il y a une différence entre une info sur Mélenchon relayée par FdeSouche et un article Le Monde ou Mediapart sur les fake news du gouvernement... Deux infos que tu mets pourtant sur un pied d'égalité dans la conversation avec Flo.

Mais c'est quoi le rapport entre la propriété d'un média et une phrase sortie sur un plateau que tout le monde a vu en direct ?

On te parle pas d'une info "sortie" par M6. C'était pareil sur n'importe qu'elle chaîne....

T'as pas l'impression d'être a côté de la plaque  pour défendre ton poulain ?

[skapal]

il y a 1 minute, Forrest a dit :

Mais c'est quoi le rapport entre la propriété d'un média et une phrase sortie sur un plateau que tout le monde a vu en direct ?

On te parle pas d'une info "sortie" par M6. C'était pareil sur n'importe qu'elle chaîne....

T'as pas l'impression d'être a côté de la plaque  pour défendre ton poulain ?

On demande à Mélenchon de réagir sur une phrase qu'il n'a pas dite. Le journaliste le coupe et insiste. C'est le même traitement que Xavier Mathieu par pujadas il y'a quelques années. L'injonction à condamner.

Et quelle que soit la réponse l'accusation est jetée. On la fait tourner en boucle, on coupe et monte. Et en 12 heures le message transmis est que Mélenchon appelle à tuer les flics. 

Tout le monde est professionnel de l'information dans ce mécanisme. Tout le monde sait très bien ce qui peut s'enclencher et à quoi il participe.

[Forrest]

il y a 9 minutes, skapal a dit :

On demande à Mélenchon de réagir sur une phrase qu'il n'a pas dite. Le journaliste le coupe et insiste. C'est le même traitement que Xavier Mathieu par pujadas il y'a quelques années. L'injonction à condamner.

Et quelle que soit la réponse l'accusation est jetée. On la fait tourner en boucle, on coupe et monte. Et en 12 heures le message transmis est que Mélenchon appelle à tuer les flics. 

Tout le monde est professionnel de l'information dans ce mécanisme. Tout le monde sait très bien ce qui peut s'enclencher et à quoi il participe.

Perso je l'ai vu en direct. Je te parle pas d'un montage débile ou quoi que ce soit.

Sur ce je vous laisse débattre de la neutralité des médias.

[Ekelund]

Il y a 3 heures, Vistule a dit :

 

Tu m'accorderas, je l'espère, qu'il y a une différence entre une info sur Mélenchon relayée par FdeSouche et un article Le Monde ou Mediapart sur les fake news du gouvernement... Deux infos que tu mets pourtant sur un pied d'égalité dans la conversation avec Flo.

comme dhab tu affabules et tu extrapoles, décidément une constante invariable chez toi...

je t'invite donc à relire tous mes messages, je n'ai fait absolument aucune hiérarchisation de ces "infos" (ni dans un sens ni dans l'autre) et d'ailleurs je ne serais même pas venu parler ici de la décla de Melenchon si Asha n'avait pas décidé hier de faire une revue de presse des déclarations ALC du jour en omettant soigneusement celle-ci...

[Vistule]

Il y a 2 heures, Ekelund a dit :

comme dhab tu affabules et tu extrapoles, décidément une constante invariable chez toi...

je t'invite donc à relire tous mes messages, je n'ai fait absolument aucune hiérarchisation de ces "infos" (ni dans un sens ni dans l'autre) et d'ailleurs je ne serais même pas venu parler ici de la décla de Melenchon si Asha n'avait pas décidé hier de faire une revue de presse des déclarations ALC du jour en omettant soigneusement celle-ci...

C'est dingue comme dès l'argument de la mauvaise foi est majoritairement utilisée par des forumeurs qui s'y vautrent eux-même.

Tu veux vraiment me faire croire que tu as besoin d'Asha pour venir ici poster un lien sur un article critiquant Mélenchon ?

Il y a 5 heures, Forrest a dit :

Mais c'est quoi le rapport entre la propriété d'un média et une phrase sortie sur un plateau que tout le monde a vu en direct ?

On te parle pas d'une info "sortie" par M6. C'était pareil sur n'importe qu'elle chaîne....

T'as pas l'impression d'être a côté de la plaque  pour défendre ton poulain ?

Un autre de mes arguments préféré de ce forum : "j'ai pas compris, ça veut dire que t'as tort".

Skapal t'a assez bien expliqué le problème, je n'ai pas besoin d'en dire plus. Que tu l'aies vu en direct ne change pas grand-chose au propos.

Après, vous avez le droit de ne pas vouloir comprendre, mais ça, ce n'est pas de notre ressort.

[Ekelund]

Tes arguments (ou contre arguments en l'occurrence) déclinent grandement en qualitatif je trouve, un coup de fatigue ? 

[Asha31]

Il y a 15 heures, Ekelund a dit :

comme dhab tu affabules et tu extrapoles, décidément une constante invariable chez toi...

je t'invite donc à relire tous mes messages, je n'ai fait absolument aucune hiérarchisation de ces "infos" (ni dans un sens ni dans l'autre) et d'ailleurs je ne serais même pas venu parler ici de la décla de Melenchon si Asha n'avait pas décidé hier de faire une revue de presse des déclarations ALC du jour en omettant soigneusement celle-ci...

Accuser dans le même message d'affabuler et d'extrapoler pour terminer sur ça, c'est quand même grandiose, l'hôpital et la charité...

Je n'ai absolument jamais dis que je faisais une revue de presse exhaustive des déclarations du jour, je tombe simultanément sur l'histoire du site d'Attal, puis la déclaration de Le Maire aux accents reconquête, et je les mets en lien ici pour noter que deux poids lourds du gouvernement, présentant leurs parti comme celui du raisonnable et de la dignité républicaine, se vautrent dans le pathétique pour gratter de l'électorat. J'ai jamais essayé ou prétendu parler des autres, et c'est toi qui réagit en mode "Oui mais regarde Mélenchon aussi il a dit un truc donc contre-uno" .

C'est toi qui nous emmène sur cette histoire d'être exhaustif pour éviter le sujet, pas moi, donc si tu réclame de l'honnêteté intellectuelle aux autres, balaie au moins devant ta porte

 

Et à noter avec ces deux exemples, que dans leur volonté de combat "équivalent" des deux extrêmes, la Macronie attaque la gauche pour la décrédibiliser, mais par contre l'extrême droite , on la singe et on l'imite (Macron hier sur le changement de sexe en mairie, Le Maire aujourd'hui...) . À méditer.

Modifié hier à 07:21 par Asha31

[Louvin]

Le 28/06/2024 à 20:58, Asha31 a dit :

J'ai un peu de mal à voir ce à quoi tu réponds avec les passages en gras, personne ne dit que Macron est équivalent à l'extrême droite, ou qu'il n'a pas essayé de faire ce que tu dis. Là tu argumente en te trompant de combat.

Macron a fait tout cela tout en instaurant politiquement au fil des années un tango avec l'extrême droite, par pur logique tactique, en se disant qu'il gagnerait toujours en se présentant en rempart contre les vilains fachos de l'extrême droite. Il les a donc légitimé comme principal adversaire, tout en nourrissant puissamment le ressentiment des électeurs du RN par ses choix et ses attitudes, en entretenant à l'écoeurement son image de Président des élites, méprisant le reste de l'électorat.

Faire des "coups" politiques qui lui profitent, sans jamais se soucier des conséquences concrètes pour l'ensemble du pays, c'est une tendance lourde chez lui, et cette dissolution est en quelque sorte l'ultime exemple de cela . Il a préféré faire son "coup tactique", quitte à prendre le risque de précipiter la prise de pouvoir du RN, plutôt que d'accepter une fin de mandat crépusculaire et d'affronter une motion de censure cet automne.

Donc non, Macron n'est pas l'ami de l'extrême droite, il n'a pas de sympathie pour eux. Par contre, alors même pour rappel qu'il a promis plusieurs fois de faire reculer le RN, il leur a servi durant des années de marchepied, d'idiot utile. Il partira en portant cette responsabilité, c'est bien trop facile de présenter l'arrivée de l'extrême droite comme une lame de fond inarrêtable et le pauvre Emmanuel en victime impuissante. Cette victoire du RN, elle portera aussi sa marque .

Avec les passages en gras je réponds à l’idée que sa politique a fait monter l’extreme-droite, idée répandue, exprimée ici  et à laquelle je ne crois pas-  que si la politique avait été différente ( moins «  libérale »), le RN ne serait pas aussi haut. Sans faire de devinettes, j’imagine que c.est ce que tu penses
Jr n’ai jamais compris ici cette histoire de marchepied, elle est répétée partout et je ne vois pas ce que cela vise. Encore une fois ce sont les électeurs qui se sont enfermés dans un duel renaissance -RN - certes cela l’arrangeait mais il n’en porte pas la responsabilité.

Je trouve la dissolution normale , le timing est juste idiot. Mais dire qu’il avait juste à attendre d’être censuré pour dissoudre, c.est juste absurde. Et pourquoi? 

et enfin, encore une fois, que cela plaise ou pas , si le RN gagne, le seul rempart institutionnel contre leurs delires, c’est lui a l’Élysée

Modifié hier à 07:40 par Louvin

[Asha31]

il y a 14 minutes, Louvin a dit :

Avec les passages en gras je réponds à l’idée que sa politique a fait monter l’extreme-droite, idée répandue, exprimée ici  et à laquelle je ne crois pas-  que si la politique avait été différente ( moins «  libérale »), le RN ne serait pas aussi haut. Sans faire de devinettes, j’imagine que c.est ce que tu penses
Jr n’ai jamais compris ici cette histoire de marchepied, elle est répétée partout et je ne vois pas ce que cela vise. Encore une fois ce sont les électeurs qui se sont enfermés dans un duel renaissance -RN - certes cela l’arrangeait mais il n’en porte pas la responsabilité.

Je trouve la dissolution normale , le timing est juste idiot. Mais dire qu’il avait juste à attendre d’être censuré pour dissoudre, c.est juste absurde. Et pourquoi,

et enfin, encore une fois, que cela plaise ou pas , si le RN gagne, le seul rempart institutionnel contre leurs delires, c’est lui a l’Élysée

Caramba, encore raté

Je n'ai jamais parlé de sa politique libérale. Celle là, pour le coup, elle à hérissé tout le monde sauf son camp et ses électeurs (quoique...), mais admettons que c'est le jeu de la démocratie. Je parle de choix de communication à long terme, de manière de systématiquement parler du RN comme son seul adversaire, de postures, de petites phrases , d'une certaine manière de faire de la politique. Autant d'éléments qui, sur le long terme, ont nourris l'extrême droite de manière évidente .

Cette "histoire répétée partout", elle n'est pas répétée seulement sur les forums ou sur les coins de bars, depuis des années maintenant des politologues, des spécialistes des élections, des dossiers dans de gros organes de presse le démontre assez aisément, je t'invite à aller les lire, c'est bien mieux analysé et expliqué qu'ici.

Pour ta dernière phrase, tout le monde pense pareil, mais je relève une belle antinomie dans ta phrase : c'est "idiot" de dissoudre maintenant , mais en même temps c'est "absurde" d'attendre le moment évident d'une censure . Il va falloir m'expliquer.

Modifié hier à 07:51 par Asha31

[Flo950]

Les seuls remparts institutionnel c'est le Conseil d’État et le Conseil Constitutionnel, le président en cohabitation il ne sert à rien.

[Asha31]

Sinon pour aller vers plus d'apaisement , beaucoup de monde ce matin dans mon petit bureau de vote du muretain, comme j'en ai jamais vu, il fallait faire la queue pour voter, beaucoup de gens venus en famille , avec des petits pour leur expliquer ce que c'était que le vote, en les faisant eux même déposer dans l'isoloir... un joli moment démocratique quand même

[Louvin]

il y a 57 minutes, Asha31 a dit :

Caramba, encore raté

Je n'ai jamais parlé de sa politique libérale. Celle là, pour le coup, elle à hérissé tout le monde sauf son camp et ses électeurs (quoique...), mais admettons que c'est le jeu de la démocratie. Je parle de choix de communication à long terme, de manière de systématiquement parler du RN comme son seul adversaire, de postures, de petites phrases , d'une certaine manière de faire de la politique. Autant d'éléments qui, sur le long terme, ont nourris l'extrême droite de manière évidente .

Cette "histoire répétée partout", elle n'est pas répétée seulement sur les forums ou sur les coins de bars, depuis des années maintenant des politologues, des spécialistes des élections, des dossiers dans de gros organes de presse le démontre assez aisément, je t'invite à aller les lire, c'est bien mieux analysé et expliqué qu'ici.

Pour ta dernière phrase, tout le monde pense pareil, mais je relève une belle antinomie dans ta phrase : c'est "idiot" de dissoudre maintenant , mais en même temps c'est "absurde" d'attendre le moment évident d'une censure . Il va falloir m'expliquer.

Je suis d'accord sur la communication mais elle me parait être un épiphénomène au regard de la lame de fond populiste qui s'est exprimée dans de nombreux pays européens et non -européens, comme le Brexit, le trumpisme, l'AFD, le bolsonarisme, Meloni etc. L'erreur que nous faisons, c'est de circonscrire ce qui nous arrive à un débat strictement français, c'et en réalité une lame de fond mondiale que nous rencontrons désormais. il faut aussi regarder un peu au-delà de Macron, ce qu'on a malheureusement du mal à faire, en particulier les médias et les analystes, qui répètent souvent la même chose parce qu'ils ont un mal fou à regarder au delà des frontières de l'Hexagone. L'analyse politique, c'est aussi examiner ce que font les autres et en tirer des leçons pour nous, tous nos fameux analystes que tu cites en sont souvent incapables.

Sur le timing de la dissolution , c'est facile à expliquer. Je suis persuadé depuis 2022 que la dissolution est inéluctable car pas de majorité absolue pour le gouvernement,  89 députés RN paralysant toute alliance possible avec LR et pas d'accord possible avec une gauche dominée par LFI (Macron n'a pas essayé et la NUPES n'en aurait pas voulu : match nul). Mais une dissolution cela se prépare : il aurait fallu , après les 49-3 successifs et la paralysie institutionnelle qui en découlait, appeler l'ensemble des forces politiques qui le souhaitent à essayer de former un gouvernement qui aurait la confiance de l'Assemblé nationale et une majorité et leur donner , mettons, trois mois pour y arriver. Au bout de ces trois mois, si jamais il y a impasse (probable), dans ce cas là tu dissous en disant que tu as essayé mais qu'en l'absence de consensus, tu demandes aux électeurs de se donner une majorité parlementaire. Tu maitrises le calendrier et tu as le temps de préparer tout le monde à cette éventualité.

Mais tu ne dissous pas i) juste après une branlée électorale (faire appel au suffrage universel pour contrer le suffrage universel, cela ne marche pas) et ii) après une motion de censure où tout le monde s'est ligué contre toi, ce qui est encore plus suicidaire que l'option i). Entre sauter dans le vide et attendre que tout le monde te lapide, il y avait d'autres options.

 

il y a 34 minutes, Flo950 a dit :

Les seuls remparts institutionnel c'est le Conseil d’État et le Conseil Constitutionnel, le président en cohabitation il ne sert à rien.

Constitutionellement, il lui respe de nombreux pouvoirs et  A Bruxelles, et sur l'aspect militaire et diplomatique, le Président est essentiel 

Modifié hier à 08:45 par Louvin

[Coolbool]

En espérant que l'explosion des demandes de procurations pour ce 1er tour de législatives, ne cache pas une fraude massive (tout camp confondus)...