Planino Posté(e) 8 juillet Posté(e) 8 juillet il y a 18 minutes, Ekelund a dit : sans surprise : https://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/legislatives-2024-jean-luc-melenchon-n-est-absolument-pas-disqualifie-pour-matignon-juge-mathilde-panot-20240708 Mais puisqu'on te dit qu'il est pas du tout assoiffé de pouvoir, très altruiste et que pour le bien commun il laissera sa place à quelqu'un qu'il considère comme meilleur que lui Bon ok, à 20h01, il demandait déjà à Macron de nommer un nouveau premier ministre du NFP, mais ça veut rien dire, il est juste impatient de voir un de ses potes au pouvoir Citer
Flo950 Posté(e) 8 juillet Posté(e) 8 juillet Il y a 3 heures, Vistule a dit : C'est sûr que de donner un peu d'espoir aux citoyens aidera. Mais il faut surtout que le secteur médiatique soit moins libéralisé et moins soumis à la pression des grandes fortunes françaises. Les amendes, rappels à l'ordre de l'Arcom et les enquêtes parlementaires ne leur font ni chaud ni froid. L'analyse de ce mois de campagne est désastreuse. N'importe qui avec un gros porte-feuille peut déverser ses idées, mêmes putrides, sur la société française. Et comme la culture politique au sein des familles est en voie d'extinction, les électeurs sont trop soumis à l'information venue des médias dominants, dont les logiques sont reprises et accélérées par les réseaux sociaux. Même le meilleur programme au Monde, qui aurait de quoi faire renaître la confiance des Français dans leur État, se ferait démonter par les médias de Bolloré, Bettencourt et Arnault. Malheureusement rien ne changera concernant le contrôle des médias et la fabrication de l'opinion. Il faut donc que l'impact soit concrètement visible pour les plus pauvres, faire baisser la misère véritablement. Augmentation des salaires, des prestations sociales, création de logements sociaux, abrogation de la réforme infâme sur les retraites. Ça serait déjà un bon début 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 8 juillet Posté(e) 8 juillet Il y a 1 heure, Blob Marley a dit : Pas possible. En passant je note que personne ne relève la possibilité d'une alliance LREM / LR : s'ils font groupe commun ils ont plus de députés que le NFP. Vous l'aurez lu ici en premier. LREM est beaucoup plus proche d'une alliance de gouvernement avec le RN qu'avec LR LR a beaucoup moins voté pour les lois de LREM que le RN ces deux dernières années Citer
Flo950 Posté(e) 8 juillet Posté(e) 8 juillet (modifié) il y a 11 minutes, Planino a dit : Mais puisqu'on te dit qu'il est pas du tout assoiffé de pouvoir, très altruiste et que pour le bien commun il laissera sa place à quelqu'un qu'il considère comme meilleur que lui Bon ok, à 20h01, il demandait déjà à Macron de nommer un nouveau premier ministre du NFP, mais ça veut rien dire, il est juste impatient de voir un de ses potes au pouvoir Il rappel le rôle fondamental de la Fi mais il est conscient qu'il ne sera pas le premier ministre, mais par contre il veut jouer le rôle de garant du programme du NFP. Modifié 8 juillet par Flo950 Citer
Blob Marley Posté(e) 8 juillet Posté(e) 8 juillet il y a 5 minutes, Planino a dit : Mais puisqu'on te dit qu'il est pas du tout assoiffé de pouvoir, très altruiste et que pour le bien commun il laissera sa place à quelqu'un qu'il considère comme meilleur que lui Bon ok, à 20h01, il demandait déjà à Macron de nommer un nouveau premier ministre du NFP, mais ça veut rien dire, il est juste impatient de voir un de ses potes au pouvoir Ah un moment je comprend que vous aimiez vous faire peur, mais faut arrêter avec votre doudou Mélenchon, cette obsession n'est pas saine 1 1 Citer
RobespierreDorsini Posté(e) 8 juillet Posté(e) 8 juillet il y a 28 minutes, Ekelund a dit : sans surprise : https://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/legislatives-2024-jean-luc-melenchon-n-est-absolument-pas-disqualifie-pour-matignon-juge-mathilde-panot-20240708 T'as préféré ne rien voter plutôt que de contrer le RN : t'es le stéréotype du mec qui pourrait laisser le RN au pouvoir parce que les fachos le font moins chier que d'hypothétiques hausses d'impôts. Après ta discussion de l'autre jour avec Flo, tu prouves que de s'abaisser à convaincre les autres en utilisant leurs arguments, c'est juste se rouler dans la boue. Inutile et dégradant. 1 Citer
PaG Posté(e) 8 juillet Posté(e) 8 juillet il y a 17 minutes, Vistule a dit : Petite faille dans cette logique : le RN a doublé son nombre de députés en 2 ans. Ce sont les lecteurs de Mediapart qui ont été convaincus ? Par ailleurs, je n'ai jamais dit à qui que ce soit qu'il fallait voter LFI. Ce n'est pas mon genre de dire aux autres ce qu'ils doivent voter. Ce qui m'intéresse en politique, ce sont les idées, pas les partis – même si malheureusement on trouve plus de parti sans idée que d'idée sans parti. Surtout qu'avec ces résultats, leurs finances vont exploser 80 millions de plus avec les résultats des législatives. Et une réserve de voix pour 2027 pour la présidentielle. Ça fait peur ... Citer
GG Posté(e) 8 juillet Posté(e) 8 juillet il y a 59 minutes, Ekelund a dit : sans surprise : https://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/legislatives-2024-jean-luc-melenchon-n-est-absolument-pas-disqualifie-pour-matignon-juge-mathilde-panot-20240708 Ahora se vienne el coco Citer
Fernando Posté(e) 8 juillet Posté(e) 8 juillet Je verrai bien le PS et une grande partie de la macronie + PC et purgés se rabibocher pour reconstituer un camp solide pour les élections 2027, ce qui était finalement le PS avant Macron. Isoler LFI qui est objectivement un adversaire pour eux, et on repart comme avant, extrême gauche, PS, centre, LR et extrême droite. Citer
elkjaer Posté(e) 8 juillet Posté(e) 8 juillet Il y a 7 heures, hmg a dit : C'est tout bénef pour le RN tu veux dire, 2027 arrive et ils vont capitaliser sur le futur bordel des 3 prochaines années. La pire qui aurait pu leur arriver aurait été d'être aux manettes pendant cette période... Là, bien au chaud, ils vont remettre leur cravate et patienter... Pas évident du tout. Si jamais effectivement le NFP est en mesure de former un gouvernement même pour quelques mois. Il ne se privera pas de mettre l’accent sur les votes du RN à l’assemblée sur des questions qui touchent directement son électorat: retraite, hausse des salaires, blocages des prix… le RN peut vite se retrouver en déséquilibre sur les questions économiques et sociales comme il l’a été depuis 3 ou 4 semaines. Ça plus une forme de découragement face au barrage républicain qui continue de fonctionner (même essentiellement dans un seul sens). Il est possible que le RN connaisse une poussée abstentionniste de son électorat dans les prochaines échéances. Ceci dit il faut absolument que le NFP arrive à s’entendre rapidement sur un candidat à Matignon et un gouvernement. Et surtout pas d’union avec la Macronie. Un gouvernement NFP ne durera peut-être qu’un mois ou deux avant de tomber mais il faut montrer la volonté absolu d’appliquer le programme prévu et sans concession. Ça me paraît la première étape évidente. En espérant que personne ne cédera à la danse du ventre de la Macronie et des médias pour une coalition qui serait un enterrement de première classe. Citer
Ekelund Posté(e) 8 juillet Posté(e) 8 juillet https://www.marianne.net/politique/legislatives-mathilde-panot-promet-une-reconnaissance-de-l-etat-de-palestine-dans-les-deux-semaines l'international ça reste pas une des (rares) prérogatives présidentielle en cas de cohabitation? Citer
Louvin Posté(e) 8 juillet Posté(e) 8 juillet Il y a 5 heures, elkjaer a dit : Pas évident du tout. Si jamais effectivement le NFP est en mesure de former un gouvernement même pour quelques mois. Il ne se privera pas de mettre l’accent sur les votes du RN à l’assemblée sur des questions qui touchent directement son électorat: retraite, hausse des salaires, blocages des prix… le RN peut vite se retrouver en déséquilibre sur les questions économiques et sociales comme il l’a été depuis 3 ou 4 semaines. Ça plus une forme de découragement face au barrage républicain qui continue de fonctionner (même essentiellement dans un seul sens). Il est possible que le RN connaisse une poussée abstentionniste de son électorat dans les prochaines échéances. Ceci dit il faut absolument que le NFP arrive à s’entendre rapidement sur un candidat à Matignon et un gouvernement. Et surtout pas d’union avec la Macronie. Un gouvernement NFP ne durera peut-être qu’un mois ou deux avant de tomber mais il faut montrer la volonté absolu d’appliquer le programme prévu et sans concession. Ça me paraît la première étape évidente. En espérant que personne ne cédera à la danse du ventre de la Macronie et des médias pour une coalition qui serait un enterrement de première classe. Il n’y a pas de danse des médias et de la macronie, il y a juste une réalité institutionnelle de minorité. On ne voit pas très bien à quoi servirait un gouvernement éphémère sur « tout le programme » sauf à aller se faire plaindre une fois renversé alors qu’on l’a bien cherché. Citer
hmg Posté(e) 8 juillet Posté(e) 8 juillet 5 hours ago, elkjaer said: Pas évident du tout. Si jamais effectivement le NFP est en mesure de former un gouvernement même pour quelques mois. Il ne se privera pas de mettre l’accent sur les votes du RN à l’assemblée sur des questions qui touchent directement son électorat: retraite, hausse des salaires, blocages des prix… le RN peut vite se retrouver en déséquilibre sur les questions économiques et sociales comme il l’a été depuis 3 ou 4 semaines. Ça plus une forme de découragement face au barrage républicain qui continue de fonctionner (même essentiellement dans un seul sens). Il est possible que le RN connaisse une poussée abstentionniste de son électorat dans les prochaines échéances. Ceci dit il faut absolument que le NFP arrive à s’entendre rapidement sur un candidat à Matignon et un gouvernement. Et surtout pas d’union avec la Macronie. Un gouvernement NFP ne durera peut-être qu’un mois ou deux avant de tomber mais il faut montrer la volonté absolu d’appliquer le programme prévu et sans concession. Ça me paraît la première étape évidente. En espérant que personne ne cédera à la danse du ventre de la Macronie et des médias pour une coalition qui serait un enterrement de première classe. Ça servirait à quoi sinon à rien? En quoi ça va motiver les électeurs du RN de changer d'avis. Sans alliance, il n’y a pas de majorité, sans majorité, tu ne fais rien... Citer
elkjaer Posté(e) 8 juillet Posté(e) 8 juillet Il y a 2 heures, Louvin a dit : Il n’y a pas de danse des médias et de la macronie, il y a juste une réalité institutionnelle de minorité. On ne voit pas très bien à quoi servirait un gouvernement éphémère sur « tout le programme » sauf à aller se faire plaindre une fois renversé alors qu’on l’a bien cherché. Qui peut croire aujourd’hui qu’une alliance gauche-droite républicaine soit autre chose qu’un nouveau boulevard offert au RN? Appeler à cela ce n’est pas faire face à une réalité institutionnelle (qu’on a soi-même créé) c’est juste essayer de survivre par la respiration artificielle. Le danger RN étant provisoirement écarté la gauche ne doit avoir d’alternative que de montrer son intention de gouverner sur son programme ou de laisser la Macronie mourir dans son propre piège. Que la gauche sauve les fesses de la droite républicaine à chaque élection c’est malheureusement une obligation mais inutile de continuer de jouer les pompiers de service dans la crise institutionnelle. 1 2 Citer
Ekelund Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet (modifié) Il y a 21 heures, Ekelund a dit : il me tarde de voir le gouvernement de gauche faire passer en force par 49.3 toutes ses lois Il y a 21 heures, Blob Marley a dit : Pas possible. https://www.bfmtv.com/politique/elections/legislatives/olivier-faure-veut-utiliser-le-49-3-pour-abroger-des-reformes-et-va-a-l-encontre-du-programme-du-nfp_AV-202407080569.html il me tarde maintenant de lire ici tous ceux qui ont conchié l'utilisation du 49.3 ces deux dernières années, brandissant l'argument du déni de démocratie, se mettre subitement comme par magie à défendre son utilisation Modifié 9 juillet par Ekelund Citer
Blob Marley Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet il y a 37 minutes, Ekelund a dit : https://www.bfmtv.com/politique/elections/legislatives/olivier-faure-veut-utiliser-le-49-3-pour-abroger-des-reformes-et-va-a-l-encontre-du-programme-du-nfp_AV-202407080569.html il me tarde maintenant de lire ici tous ceux qui ont conchié l'utilisation du 49.3 ces deux dernières années, brandissant l'argument du déni de démocratie, se mettre subitement comme par magie à défendre son utilisation L'utilisation du 49.3 est trop dangereuse dans la configuration actuelle, surtout pour un éventuel gouvernement NFFP face auquel les macronistes n'aurait aucune pudeur à voter les motions de censure de l'ED. Cette sortie de Faure il faut la comprendre, comme toutes les déclas de ces derniers jours, dans le contexte du rapport de force de la formation/recherche d'une majorité relative. Ensuite t'est-il venu à l'idée qu'il n'y avait pas que des gens sectaires, qu'il est possible que quelqu'un n'aime pas l'utilisation du 49.3, indépendamment de son auteur ? Citer
Zorglub Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet La balle est dans le camp des macronistes. C'est Jupiter qui a décidé de dissoudre et l'état de l'Assemblée Nationale ne résulte que de son délire. Maintenant, c'est à son camp de prendre ses responsabilités; soit ils font obstruction au NFP et le pays devient ingouvernable ce qui fera , une fois de plus, les affaires du R(F)N soit ils sont conscients de l'état du pays , bouffent leur mouchoir, et votent les propositions de lois du NFP à l'Assemblée pour faire avancer les choses (m^me s'ils n'y croient pas). Ce serait, me semble-t-il, la position la plus cohérente mais je ne crois pas non plus à cette solution ! ( Les macronistes sont surement effrayés de voir le NFP s'imposer en 2027 et préfèrent installer le merdier jusque là plutôt que d'hypothéquer leurs chances pour cette échéance.) Pour ce qui est du 49-3, c'est moche mais il faut avancer ! Et encore une fois, la situation n'est due qu'au délire jupitérien et on ne peut pas rester dans l'immobilisme face à la montée du R(F)N. Citer
Ekelund Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet il y a 27 minutes, Blob Marley a dit : Ensuite t'est-il venu à l'idée qu'il n'y avait pas que des gens sectaires, qu'il est possible que quelqu'un n'aime pas l'utilisation du 49.3, indépendamment de son auteur ? c'est pas du tout à toi que je pensais en écrivant ça il y a 19 minutes, Zorglub a dit : Maintenant, c'est à son camp de prendre ses responsabilités; soit ils font obstruction au NFP et le pays devient ingouvernable ce qui fera , une fois de plus, les affaires du R(F)N soit ils sont conscients de l'état du pays , bouffent leur mouchoir, et votent les propositions de lois du NFP à l'Assemblée pour faire avancer les choses (m^me s'ils n'y croient pas). Ce serait, me semble-t-il, la position la plus cohérente mais je ne crois pas non plus à cette solution ! ( Les macronistes sont surement effrayés de voir le NFP s'imposer en 2027 et préfèrent installer le merdier jusque là plutôt que d'hypothéquer leurs chances pour cette échéance.) Ou alors ils se mettent enfin autour de la table avec LR, ils créent le NFAG (Nouveau Front Anti-Gauchistes) sur la même base que le NFP, et avec 220 députés deviennent le groupe le plus important de l'assemblée. Du coup Attal reste PM et nomme une moitié de ministres LR comme négocié dans l'accord avec eux. Et le NFG redevient donc le parti d'opposition qu'il a toujours été. Comment ça je rêve ? Citer
Flo950 Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet il y a une heure, Ekelund a dit : https://www.bfmtv.com/politique/elections/legislatives/olivier-faure-veut-utiliser-le-49-3-pour-abroger-des-reformes-et-va-a-l-encontre-du-programme-du-nfp_AV-202407080569.html il me tarde maintenant de lire ici tous ceux qui ont conchié l'utilisation du 49.3 ces deux dernières années, brandissant l'argument du déni de démocratie, se mettre subitement comme par magie à défendre son utilisation Mais personne ne peut défendre le 49.3, comme cette disposition change la nature de la question. Ce n'est plus de savoir si la loi est bonne ou pas, mais de savoir si on est suffisamment contre pour vouloir dans le même temps la chute du gouvernement, et en plus il faut une majorité absolue alors que pour adopter une loi ou la rejeter il faut une majorité simple. Mais le summum de ce fonctionnement c'était en 2023, avec le chantage de Macron si la mention de censure passe je dissous avait dit le président. Donc la question pour les députés n’était plus de savoir si la loi était bonne ou pas, mais de savoir si ils étaient suffisamment contre pour perdre leur mandat. C'est un moyen scandaleux de tordre le bras des députés. Après si son utilisation va dans notre sens tant mieux, mais son existence demeure un scandale Citer
elkjaer Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet Il y a 1 heure, Ekelund a dit : https://www.bfmtv.com/politique/elections/legislatives/olivier-faure-veut-utiliser-le-49-3-pour-abroger-des-reformes-et-va-a-l-encontre-du-programme-du-nfp_AV-202407080569.html il me tarde maintenant de lire ici tous ceux qui ont conchié l'utilisation du 49.3 ces deux dernières années, brandissant l'argument du déni de démocratie, se mettre subitement comme par magie à défendre son utilisation Olivier Faure parlait de la réforme des retraites sur l’air de tu as vécu par le 49.3 tu périras par le 49.3 La critique adressée sur le 49.3 était essentiellement son utilisation pour faire passer une mesure aussi importante pour la vie de chacun et largement désapprouvée plutôt que de faire preuve d’un peu de courage en acceptant le vote d’une assemblée. Cette lâcheté et ce mépris dans l’adoption de la réforme était en effet “conchiable” et qu’on lui rende la monnaie de sa pièce serait plutôt jouissif 2 1 Citer
Louvin Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet Il y a 12 heures, elkjaer a dit : Qui peut croire aujourd’hui qu’une alliance gauche-droite républicaine soit autre chose qu’un nouveau boulevard offert au RN? Appeler à cela ce n’est pas faire face à une réalité institutionnelle (qu’on a soi-même créé) c’est juste essayer de survivre par la respiration artificielle. Le danger RN étant provisoirement écarté la gauche ne doit avoir d’alternative que de montrer son intention de gouverner sur son programme ou de laisser la Macronie mourir dans son propre piège. Que la gauche sauve les fesses de la droite républicaine à chaque élection c’est malheureusement une obligation mais inutile de continuer de jouer les pompiers de service dans la crise institutionnelle. Ils sont minoritaires en sièges, je me demande pourquoi la coalition est un gros mot. Si la théorie est qu'un gouvernement de coalition est un nouveau boulevard offert au RN, on peut aussi défendre l'idée que le refus systématique de la coalition avec ses conséquences donnera au RN l'argument que seul ce parti présente une façade homogène qui permet d'éviter que le nouveau gouvernement soit renversé à la première motion de censure. Voir cela sous l'angle "la gauche sauve toujours les fesses de la droite républicaine" est totalement incomplet au vu des résultats de l'élection qui vient de se dérouler mais c'est pas le sujet - la réalité est que tout le monde regarde la présidentielle et en particulier Mélenchon, qui sait que la nomination d'un premier ministre NFP dnas les circonstances actueles sera de courte durée, ce qui lui permettra de rejeter (again) la faute sur tous les autres qui ne respecte pas la victoire au suffrage universel du NFP avec 180 députés. C'est le sens de la position de LFI depuis dimanche soir, rien d'autre. Désolé mais à mon avis on a plus besoin d'un gouvernement qui se détermine aujourd'hui sur des propositions de gauche et d'Ensemble où chacun aura fait des concessions avec un PM du NFP que de la victoire hypothétique de Mélenchon en 2027 Encore faut il qu'ils arrivent à s'entendre sur un nom il y a 48 minutes, elkjaer a dit : Olivier Faure parlait de la réforme des retraites sur l’air de tu as vécu par le 49.3 tu périras par le 49.3 La critique adressée sur le 49.3 était essentiellement son utilisation pour faire passer une mesure aussi importante pour la vie de chacun et largement désapprouvée plutôt que de faire preuve d’un peu de courage en acceptant le vote d’une assemblée. Cette lâcheté et ce mépris dans l’adoption de la réforme était en effet “conchiable” et qu’on lui rende la monnaie de sa pièce serait plutôt jouissif Il y a 2 heures, Ekelund a dit : https://www.bfmtv.com/politique/elections/legislatives/olivier-faure-veut-utiliser-le-49-3-pour-abroger-des-reformes-et-va-a-l-encontre-du-programme-du-nfp_AV-202407080569.html il me tarde maintenant de lire ici tous ceux qui ont conchié l'utilisation du 49.3 ces deux dernières années, brandissant l'argument du déni de démocratie, se mettre subitement comme par magie à défendre son utilisation C'est même pas le 49.3, qui au moins est constitutionnel. L'idée d'Aubry et mélenchon c'était d'adopter des decrets en formation minoritaire dans des domaines qui sont constitutionellement du domaine de la loi (article 40). J'ai trouvé cela extraordinaire et j'hésite entre l'ignorance de la constitution, le propos d'estrade ou la volonté réelle de forcer la main de tout le monde. Citer
Flo950 Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet il y a 8 minutes, Louvin a dit : C'est même pas le 49.3, qui au moins est constitutionnel. L'idée d'Aubry et mélenchon c'était d'adopter des decrets en formation minoritaire dans des domaines qui sont constitutionellement du domaine de la loi (article 40). J'ai trouvé cela extraordinaire et j'hésite entre l'ignorance de la constitution, le propos d'estrade ou la volonté réelle de forcer la main de tout le monde. Ils savent parfaitement comment fonctionne les institutions . Si jamais ils font ça il y a un contrôle des actes réglementaires par le Conseil d’État Citer
Louvin Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet il y a 29 minutes, Flo950 a dit : Ils savent parfaitement comment fonctionne les institutions . Si jamais ils font ça il y a un contrôle des actes réglementaires par le Conseil d’État Ben oui j'arrivais pas à retenir l'option 1 - mais la 2 et la 3 ne sont pas plus à leur avantage... Citer
elkjaer Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet il y a 47 minutes, Louvin a dit : "la gauche sauve toujours les fesses de la droite républicaine" est totalement incomplet au vu des résultats de l'élection qui vient de se dérouler mais c'est pas le sujet Oui vite changeons de sujet car oui les résultats de l’élection ont encore montré que le barrage républicain marchait toujours beaucoup plus dans un sens que dans l’autre. il y a 50 minutes, Louvin a dit : la nomination d'un premier ministre NFP dnas les circonstances actueles sera de courte durée, C’est bien probable mais au moins cela aura le mérite de clarification #Macron sur qui ne veut pas quoi. il y a 51 minutes, Louvin a dit : Désolé mais à mon avis on a plus besoin d'un gouvernement qui se détermine aujourd'hui sur des propositions de gauche et d'Ensemble où chacun aura fait des concessions avec un PM du NFP que de la victoire hypothétique de Mélenchon en 2027 C’est bien trop tard ou beaucoup trop tôt pour ça. Et oui la faute à Macron. Et ce n’est pas en mettant Mélenchon à toutes les sauces que tu renforces ton argumentation. Citer
Ekelund Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet Il y a 2 heures, elkjaer a dit : Olivier Faure parlait de la réforme des retraites sur l’air de tu as vécu par le 49.3 tu périras par le 49.3 tu penses vraiment qu'ils s'en tiendront à la réforme des retraites quant à l'utilisation du 49.3 ? permets-moi d'en douter Citer
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