Coolbool Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août il y a une heure, pidous74 a dit : Petit historique caricatural pour essayer de comprendre pourquoi les électeurs sont paumés et désabusés de la politique 2007 1er tour Sarkozy et son karcher ministre de l'intérieur bien présent dans les médias séduits les électeurs du fn et arrive haut la main au 2ème tour Sego arrive 2ème loin derrière Bayrou le macron façon vielle France 3ème avec un score honorable le fn petit score je crois dans les 7% 2ème tour Sarkozy président facilement malgré le rapprochement Sego bayrou 2012 1er tour Sarkozy rame l électorat de droite dure retourne à la maison plus les déçus Hollande arrive là grâce à une sortie de route ou braguette de Dsk qui était l'heureux élu du système Mélenchon monte dans les sondages et le célèbre meeting de Hollande avec la célèbre: mon ennemi c'est la finance! 2ème tour Hollande président et il nomme Macron conseillé à l'Elysée banquier d affaire digne d un sketch comique la suite on la connais les frondeurs et Macron ministre de l économie résultat les électeurs de gauche sont très déçus Hollande ne peut pas se représenter 2017 primaire de droite Fillon le plus à droite gagne pas grave affaire Fillon plus les médias et c'est bon primaire de gauche Hamon gagne le plus à gauche pas besoins d'affaire les socialistes le lâche en grande parti pour le nouveau roi choisit 1 er tour très serré bon score de Melanchon mais pas suffisant marine le pen est au 2ème tour contre le nouveau sauveur de la démocratie on connaît la suite jusqu'en 2022 pour la revanche....gagné un peu plus serré 2027 plus ouvert le système et les médias ont déjà choisit le successeur le bel Atal mais les électeurs sont plus perdu que jamais pourquoi pas LFI RN au 2ème tour et làà mon avis le bloc bourgeois aura plus de mal pour faire semblant de sauver la démocratie!! Excusez d'avance pour les fautes pas spécialiste du clavier Tu as oublié cet événement qui a eu un impact beaucoup plus important qu'on ne le pense. En ce qui me concerne, c'est à ce moment là que j'ai compris que notre République Démocratique, c'était juste du flan... La Dictature, c'est "ferme ta gu...." Et la Démocratie, c'est "cause toujours". 1 Citer
Planino Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août Il y a 1 heure, elkjaer a dit : Tu avais commencé ton mail avec un « ces derniers temps » donc excuse moi d’avoir pensé que tu parlais de « ces derniers temps ». Je t'accorde le fait que cette expression est vague. Mais de là à penser que tout ce qui a plus de 2 mois ne compte plus car n'en fait pas partie, j'ai du mal... pour moi "ces derniers temps" ça représente au bas mot 1 ou 2 ans, je n'oublie pas rapidement ou alors je suis rancunier je ne sais pas. Mais bon je sais qu'en politique, on ne regarde le passé que très proche et que les électeurs ont la mémoire très courte, les multiples come-back (le dernier en date Hollande) et la popularité des anciens politiciens qu'on détestait est là pour le prouver. Enfin bref, ça ne répond pas au fond, au fait que ça arrange bien LFI d'être diabolisé justement, comme le RN d'ailleurs. Et que leur comportement n'est pas dû au hasard, ils font ce qu'il faut pour être diabolisé. C'est une façon de faire croire que "nous on est pas comme les autres, on est pas des mous, on est des dingues, des révolutionnaires, prêts à tout renverser" Donc au final taper sur la diabolisation de ce parti, c'est cracher sur ce qui lui a permis d'exister et de relancer la gauche. La gauche molle non diabolisée de Hollande n'aurait jamais fait les résultats qu'à fait le diable JLM. Citer
pidous74 Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août il y a 48 minutes, Coolbool a dit : Tu as oublié cet événement qui a eu un impact beaucoup plus important qu'on ne le pense. En ce qui me concerne, c'est à ce moment là que j'ai compris que notre République Démocratique, c'était juste du flan... La Dictature, c'est "ferme ta gu...." Et la Démocratie, c'est "cause toujours". Oui tout à fais d accord, dans la précipitation de mon message je n'est pas voulu remonter jusqu'en 2002 pour les élections et j 'ai oublié de parler du référendum 2005 . Oui terrible pour la suite mais cela rejoint ce que l ont observe en remontant le temps qu il ont toujours une combine pour gouverner en ignorant le peuple quand ils votent mal pour eux ! la célèbre une de paris match Sarkozy et Hollande copains copains !! Dites nous de quoi vous avez besoins on vous apprendra à vous en passés!! Citer
elkjaer Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août il y a 9 minutes, Planino a dit : comme le RN d'ailleurs Mettre à dos LFI et RN je suis désolé plank mais c’est soit justement complètement oublié le passé (et ne pas regarder le présent en face) soit être malhonnête. L’origine, l’histoire, les valeurs des deux ne sont absolument pas comparables. Comme le nombre de gens condamnés par la justice pour leurs propos dans les deux partis. Même le ministère de l’intérieur de Darmanin ne peut faire autrement que de classer LFI simplement à gauche (et en fait pour leur programme ils sont même plutôt à droite de la plateforme conduite par Mitterrand en 81). C'est affligeant de voir la réussite du travail de sape pratiqué pour mettre hors-jeu toute alternative à la politique économique des deux ou trois dernières décennies. Face aux ogres de LFI et à l’écologie punitive, heureusement que Macron et Bolloré nous protègent. Citer
ResetBulshit Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août Il y a 4 heures, elkjaer a dit : Et c’est pas Elmo ou flog qui le dit. C’est moi il y a 15 minutes, elkjaer a dit : Mettre à dos LFI et RN je suis désolé plank Qui sont ces gens ? L'impression que vous êtes dans un univers parallèle des fois... 1 1 Citer
Ekelund Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août Il y a 3 heures, elkjaer a dit : Ben si, la Macronie aurait soit retrouvé une virginité en rapportant les élections grâce au barrage républicain ( tu n’as qu’à regardé les posts d’ekelund ou Louvain) soit le RN serait passé et Macron aurait fini son mandat dans le beau rôle de gardon des institutions face au RN tout en ayant la satisfaction de ne voir aucun detricotage de la politique libérale mise en place depuis une dizaine d’années. Parce que le RN a une politique libérale ? https://www.lefigaro.fr/conjoncture/patrick-martin-les-programmes-du-rn-et-du-nouveau-front-populaire-sont-dangereux-pour-l-economie-20240619 Il y a 3 heures, 3noze3 a dit : Tout programme de gauche sera censuré, et ce bien que ce soit ce programme qui ait été voté en majorité par les français. encore une fois si on va sur ce terrain-là c'est le programme RN qui a été voté en majorité par les français ce n'est que que le jeu des découpages et des barrages qui a permis au NFP d'avoir le + de députés malgré 3 millions d'électeurs en moins... Citer
elkjaer Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août il y a 29 minutes, Ekelund a dit : Parce que le RN a une politique libérale ? Le RN a un programme économique pour lui permettre d’accéder au pouvoir puisque une grande part de son électorat est populaire. On a deja vu le commencement des revirements par Bardelka entre les deux tours. Même un Ciotti a bien compris qu’il n’y avait rien à craindre du RN sur ce plan là. Et une fois au pouvoir, pour masquer l’absence de changement sur le plan économique, ils pratiqueront la surenchère sur les ennemis du peuple: les immigrés, les musulmans (d’ailleurs ce sont les mêmes) et leurs alliés gauchistes. Le RN n’a pas inventé la poudre du nationalisme, c’est comme ça que ça se passe partout. il y a 46 minutes, ResetBulshit a dit : Qui sont ces gens ? L'impression que vous êtes dans un univers parallèle des fois... Je suis dans une multitude d’univers parallèles comme toi. Et même comme Chubee. 1 Citer
Asha31 Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août Une émission où ça débat en s'écoutant (oui c'est possible, surtout sur Arte), je recommande pour ceux qui ont la flemme de se faire les 22 minutes d'écouter l'intervention du constitutionnaliste à 10:20 à peu près qui explique le problème de l'attitude de Macron pour ceux qui ne le voient toujours pas... Citer
Forrest Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août Il y a 6 heures, 3noze3 a dit : C'est totalement faux, le NFP a dit qu'ils étaient prêts à chercher des majorités, ils ont même dit qu'ils étaient prêts à n'avoir aucun ministre issu de LFI. Sauf qu'en dépit de ce qu'ils essaient de faire croire depuis deux mois, c'est pas LFI le problème. Ce qu'ils ne veulent surtout pas c'est un programme de gauche, ils s'en foutent qu'il soit porté par LFI ou par des gens hors LFI. Tout programme de gauche sera censuré, et ce bien que ce soit ce programme qui ait été voté en majorité par les français. Le programme n'a pas été voté par une majorité de français. C'est bien ça le problème. Il n'y a pas de majorité. Alors on peut faire plaisir et mettre Madame Castets. Mais elle ne résistera pas à la première motion, c'est a dire une semaine... Citer
3noze3 Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août (modifié) il y a 12 minutes, Forrest a dit : Alors on peut faire plaisir et mettre Madame Castets. Mais elle ne résistera pas à la première motion, c'est a dire une semaine... Et alors ? Ce serait si grave que ça qu'elle soit censurée en une semaine ? Au moins on en aurait le coeur net, et les gens pourraient passer à autre chose. Plutôt qu'avoir le président qui dit "naan mais en fait je suis quasi sûr que ça sera censuré alors on fait pas, comme ça on gagne 3 jours". C'est hyper important c'est vrai de gagner 3 jours quand on a soi-même dissous pendant l'été, puis déclaré une trêve olympique, puis consulté les différents partis, puis... il y a 12 minutes, Forrest a dit : Le programme n'a pas été voté par une majorité de français. C'est bien ça le problème. Il n'y a pas de majorité. Du coup on continue d'appliquer un programme qui a été voté par encore moins de français, c'est la logique ? Modifié 27 août par 3noze3 1 Citer
Forrest Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août il y a 1 minute, 3noze3 a dit : Et alors ? Ce serait si grave que ça qu'elle soit censurée en une semaine ? Au moins on en aurait le coeur net, et les gens pourraient passer à autre chose. Plutôt qu'avoir le président qui dit "naan mais en fait je suis quasi sûr que ça sera censuré alors on fait pas, comme ça on gagne 3 jours". C'est hyper important de gagner 3 jours quand on a soi-même dissous pendant l'été, puis déclaré une trêve olympique, puis consulté les différents partis, puis... Ce sont les 3 autres partis qui ont annoncé qu'ils voteraient ladite motion. Perso je trouve que depuis la fin de la trêve olympique on déplace trop le curseur sur Macron. Alors que ce sont bien tous les chefs de partis réunis qui ne sont pas à la hauteur. Citer
joseywales Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août il y a 9 minutes, Forrest a dit : Ce sont les 3 autres partis qui ont annoncé qu'ils voteraient ladite motion. Perso je trouve que depuis la fin de la trêve olympique on déplace trop le curseur sur Macron. Alors que ce sont bien tous les chefs de partis réunis qui ne sont pas à la hauteur. euh non, c'est un peu normal que le curseur soit sur Macron, c'est lui qui a décidé de dissoudre, et derrière soit il choisis le candidat NFP, soit celui du RN, fin de l'histoire. La il décide de ne pas choisir et je ne vois pas l'intérêt car de toute façon ce sont les deux seuls solutions mathématique pour avoir la majorité. Après j'avais déjà remarqué que les banquiers n'était pas très doué en math, peut être qu'il pense avoir une majorité sans ces deux parties qui sait … Citer
GG Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août il y a 38 minutes, Forrest a dit : Le programme n'a pas été voté par une majorité de français. C'est bien ça le problème. Il n'y a pas de majorité. Le pays n'est pas gouvernable avec l'outil parlementaire actuel. Et la situation peut perdurer, y compris après Macron. A mon sens il est urgent de changer un système qui ne peut faire que des mécontents, car en période de crise économique/énergétique/écologique ca ne peut très mal se terminer. 1 Citer
en_congés Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août Il y a 2 heures, elkjaer a dit : Je suis dans une multitude d’univers parallèles comme toi. Et même comme Chubee. @sujet approves this message Citer
3noze3 Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août (modifié) il y a 42 minutes, Forrest a dit : Ce sont les 3 autres partis qui ont annoncé qu'ils voteraient ladite motion. Perso je trouve que depuis la fin de la trêve olympique on déplace trop le curseur sur Macron. Alors que ce sont bien tous les chefs de partis réunis qui ne sont pas à la hauteur. Les représentants des autres partis l'ont dit oui en effet. Est-ce que ça veut dire pour autant que tous leurs députés voteront la motion comme un seul homme ? Est-ce qu'on ne peut pas laisser les députés jouer leur rôle et voir ce qu'il se passe ? Et encore une fois, quel est le problème à laisser le gouvernement NFP se faire censurer ? Si Macron joue le jeu démocratique et nomme Castets PM, si elle est censurée derrière par l'assemblée ben soit il n'aura rien à se reprocher et le NFP ne pourra pas se plaindre s'ils échouent à convaincre. Sauf que là il décide seul dans son coin qu'il ne faut même pas essayer. Après avoir bassiné pendant deux mois que le problème c'était LFI, que le problème c'était les insoumis blablabla. Non depuis le début le problème c'est le programme proposé par la gauche qu'il ne veut pas voir mené et puis c'est tout. Sauf que les français ne veulent pas non plus de son programme à lui.. Modifié 27 août par 3noze3 3 Citer
Flo950 Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août Très franchement je ne comprends pas comment on peut croire que Macron ne nomme pas la candidate du NFP car il a peur d'une motion de censure contre cette dernière. Il n'a rien à perdre dans cette histoire à moins que la motion de censure ne soit pas si certaine, ou si le seul décret du smic à 1600E soit insupportable pour le président, mais la censure en elle même ce n'est pas un problème. Citer
Forrest Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août Il y a 1 heure, 3noze3 a dit : Et alors ? Ce serait si grave que ça qu'elle soit censurée en une semaine ? Du coup on continue d'appliquer un programme qui a été voté par encore moins de français, c'est la logique ? 1/ c'est complètement contre productif. Mais dont acte 2/ c'est absolument pas mon propos. Mais dont acte. Y a trop d'agressivité dans ce topic. Je savais pourtant que je ne devais pas y poster. J'essaie juste d'ouvrir un peu le débat mais la politique c'est pire que le Téf, ici Citer
Ekelund Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août il y a 7 minutes, Forrest a dit : Y a trop d'agressivité dans ce topic. Je savais pourtant que je ne devais pas y poster. J'essaie juste d'ouvrir un peu le débat mais la politique c'est pire que le Téf, ici Ça va, je trouve que c'est assez soft là... En tout cas y'a eu largement pire dans le passé Citer
Facteur_Social Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août Il y a 11 heures, Flo950 a dit : Mais en terme de stratégie c'est désastreux, il va devenir le président le plus détesté de la 5ème. Mouais, je crois que le citoyen à la mémoire courte et qu'on detestera encore plus le suivant. 1 1 1 Citer
3noze3 Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août il y a 53 minutes, Forrest a dit : 1/ c'est complètement contre productif. Mais dont acte 2/ c'est absolument pas mon propos. Mais dont acte. Y a trop d'agressivité dans ce topic. Je savais pourtant que je ne devais pas y poster. J'essaie juste d'ouvrir un peu le débat mais la politique c'est pire que le Téf, ici Il n'y avait pas d'agressivité dans mon message, c'était de vraies questions. Je ne comprends pas en quoi nommer un gouvernement NFP au risque qu'il soit censuré soit + contreproductif que de dissoudre l'assemblée en été, imposer de nouvelles élections le + vite possible....puis faire traîner en déclarant une trêve olympique...et ne pas tenir compte des résultats ni de l'élection européenne, ni des législatives. Niveau contreproductivité, depuis les résultats des Européennes, ça se pose là côté Macron ! Et encore une fois, même dans l'hypothèse où le gouvernement Castets est censuré en une semaine, on n'a pas tout perdu (à part une semaine) puisqu'on a au moins respecté les principes institutionnels, et on a laissé la chance au gouvernement en question de convaincre autour de lui pour élargir. Si ça rate, tant pis pour eux ils n'auront rien à dire, et au moins Macron ne passe pas pour un autocrate en roue libre. 3 Citer
Louvin Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août Si il y a censure sur le budget, c’est un vrai problème parce que cela veut dire qu’on ne peut pas prélever les recettes ou engager les dépenses pour 2025. C’était la seule raison valable pour la dissolution puisque cette Motion était proposée par TOUS les partis y compris ceux du NFP avant la dissolution. Personne n’empêchait le NFP d’aller chercher les 100 députés qui leur manquent pour l’éviter mais ils n’ont pas essayé Vouloir maintenant être nommé en disant « on cherchera les majorités « une fois nommé n’est pas crédible puisque Melenchon a dit dès le 7 juillet « de tte façon on s’en fiche de la majorité à l’assemblée on prendra des décrets une fois au pouvoir » Alors oui Macron passe pour un salaud mais pour le coup il évite une situation délétère que personne ne peut souhaiter . Une option Castets est toujours crédible mais sur la base d’une coalition avant d’être nommée, pas dit un engagement hypothétique après l’avoir été Citer
GG Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août il y a 12 minutes, Louvin a dit : Si il y a censure sur le budget, c’est un vrai problème parce que cela veut dire qu’on ne peut pas prélever les recettes ou engager les dépenses pour 2025. Non mais c'est pas bloquant ça, le budget peut être voté plus tard, et en attendant l'état peut toujours fonctionner sur les bases de 2024. 1 Citer
Louvin Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août il y a 48 minutes, GG a dit : Non mais c'est pas bloquant ça, le budget peut être voté plus tard, et en attendant l'état peut toujours fonctionner sur les bases de 2024. Ah mais moi je suis d’accord mais demande à Castets si elle veut fonctionner sur les bases de 2024. Elle a donné une interview à Libé la semaine dernière où elle détaille son plan de recettes et dépenses pour 2025 et je peux t’assurer que ce ne sont pas les bases de cette année… Citer
Blob Marley Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août il y a 8 minutes, Louvin a dit : Ah mais moi je suis d’accord mais demande à Castets si elle veut fonctionner sur les bases de 2024. Elle a donné une interview à Libé la semaine dernière où elle détaille son plan de recettes et dépenses pour 2025 et je peux t’assurer que ce ne sont pas les bases de cette année… Mais et alors oui ? c'est le fonctionnement des institutions, super, donc laissons les fonctionner non ? Ou faut passer en mode dictature à chaque fois qu'un probleme pointe son nez à l'horizon ? Moi si tu m'avais demandé mon avis en 2022 j'aurais pu prédire que Macron allait faire de la merde. Est-ce qu'on a annulé la présidentielle ? C'est quoi ces raisonnements sans fondement légal. "nous on voit dans le futur donc laissez nous tout décider selon notre bon vouloir" et ça se permet de donner des leçons en permanence non mais ON REVE. Cet argument de la censure c'est ubuesque, OUI c'est le fonctionnement du parlement donc laissez le fonctionner. Respecter la constitution c'est si difficile ? Et sa se pose en camp "raisonnable". Ca me fout hors de moi ces conneries. 3 3 Citer
GG Posté(e) 27 août Posté(e) 27 août il y a 33 minutes, Louvin a dit : Ah mais moi je suis d’accord mais demande à Castets si elle veut fonctionner sur les bases de 2024. Elle a donné une interview à Libé la semaine dernière où elle détaille son plan de recettes et dépenses pour 2025 et je peux t’assurer que ce ne sont pas les bases de cette année… Non mais attends, tu contredis ton propre argument là. Si la base 2024 convient à Macron, alors y a pas de danger à reporter le vote du budget. La menace du budget c'est vraiment un truc pour faire peur, mais dans les faits c'est très loin d'être dramatique. 1 Citer
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