Actualités politiques

[VIX15]

Il y a 9 heures, Facteur_Social a dit :

Je suis pas sur un forum, quand j'enseigne. 

Des fois ce serait bien que tu enseignes, quand tu es sur un forum

 

[Facteur_Social]

il y a 11 minutes, VIX15 a dit :

Des fois ce serait bien que tu enseignes, quand tu es sur un forum

 

genre vous faites votre boulot ici aussi  

[Louvin]

Il y a 17 heures, Planino a dit :

Ah mais je n'oppose pas les deux, si tu as quelqu'un qui rassemble les deux c'est encore mieux mais c'est une perle rare, surtout en politique.
Parce que dans le monde hors-politique, j'en connais aussi des tas.
Mais comme on le sait tous, ce sont rarement les meilleurs d'entre nous qui finissent politiciens

Sinon pour le côté toutou docile, je suis assez d'accord que c'est le risque mais je ne vois pas pourquoi ça se limiterait au RN et à la macronie.

D’ailleurs les députés LFI canal historique ne sont absolument pas dans le culte du chef loin s’en faut et si Delogu en est la, c’est parce qu’il a la capacité de porter de manière pertinente une idéologie politique, et sûrement pas parce qu’il fait partie de l’entourage historique de Melenchon. 
il faut de tout  en termes d’origine pour faire une assemblée  : après c’est un type qui a été au bon endroit au bon moment avec les bonnes personnes et aura la reconnaissance du ventre jusqu’au bout quelle que soit l’idéologie c’est pas bien compliqué 

[Asha31]

Il y a 19 heures, Planino a dit :

Sinon pour le côté toutou docile, je suis assez d'accord que c'est le risque mais je ne vois pas pourquoi ça se limiterait au RN et à la macronie.

Des députés qui votent "dans le sens du chef" , tu en as bien sûr dans tous les groupes (et encore heureux , ça donne quand même un poil de cohérence), par contre tu as un nombre impressionnant de "députés fantômes/fantoches" au RN ou chez Macron , pour des raisons simples : d'un côté le parti de Macron s'est monté et a accédé au pouvoir bien trop vite , sans ancrage territorial, sans élus de terrains , et donc au moment des législatives quand il a fallu fournir des dizaines de députés, il n'en avait pas assez avec les "habitués" de la politique qu'ils avaient piqués à droite et à gauche. Donc sous couvert de vouloir "réinjecter du sang neuf" ou encore "ouvrir la politique à la société civile", ils on trouvé à la va vite une cohorte de députés sortis un peu de nulle part, et qui avaient pour seule mission à l'assemblée de laisser les quelques "stars" parler, avant de gentiment voter ce que Manu demandait. Si dissensions ou tensions il y a eu dans ce groupe, ça n'est guère que venu des anciens du PS passés chez Macron qui se sont progressivement senti trahis par le virage droitier de leur champion. mais l'écrasante majorité des députés, on ne les connais pas , nulle part, ils votent à l'assemblée pour le principe, et beaucoup d'ailleurs après un mandat sont vite repartis dans la vie civile.

Peu ou prou le même problème du côté du RN , avec ces deux déferlantes successives aux deux dernière législatives, et le même besoin rapide de députés, je ne vais pas revenir sur le nombre ahurissant d'exemple de candidats/députés complètement lunaire qu'ils ont proposés, des inconnus au bataillon qu'on a mis là parce qu'on avait personne d'autre à mettre , alors oui ceux là ils sont bien, mais alors BIEN intégré à leur territoire

Par contre, dans les partis plus "traditionnels", PS, LR, EELV, PC, les groupes du centre "classique", tu as un nombre assez conséquent de vieux briscards de la politique, ou de jeunes loups mais bien formés, tout simplement car ces partis sont là depuis longtemps, sont structurés et ont de la réserve. Là pour le coup, bien sûr que par stratégie ça va souvent voter ensemble, mais t'as quand même par ailleurs des députés globalement d'un autre niveau nonobstant que l'on soit d'accord avec leur idées ou pas.
 

Enfin le cas LFI a ça de particulier d'être certes beaucoup marqué par le culte du chef autour de Mélenchon , avec beaucoup de députés presque matrixés par ce fonctionnement là, tout en proposant un nombre conséquent de figures politiques fortes localement, très ancrés dans les territoires, donc oui pour beaucoup culte du chef, mais pour autant tu n'as pas autant de députés "fantaisistes" comme chez Macron ou au RN.

Et en revanche @Louvin , pour affirmer qu'à LFI tout le monde est derrière Mélenchon sans discuter il faut avoir sacrément la tête dans le sable depuis des années, c'est pas comme si ce parti était traversé par des dissensions, des guerres intestines, avec son lot de défections, d'exclusions de personnalités fortes car justement en conflit avec Mélenchon. Ces tensions là existent précisément car il y a beaucoup d'élus de ce parti qui revendiquent une posture ou des choix politiques différents. Et d'ailleurs , puisque l'on est sur Delogu, on peut se foutre de lui pour ses difficultés de lecture à voix haute ou son manque de culture générale, mais par contre je ne suis pas sûr du tout qu'il manque de convictions politiques .
 

Modifié Samedi à 08:57 par Asha31

[CAHORS]

C'est assez juste d'ailleurs quand ou si le RN arrive au pouvoir on va bien rigoler pour trouver des ministres et des préfets.....  Le niveau politique est déjà pas brillant mais là on va toucher le fonds de la marmite.

[elkjaer]

il y a 7 minutes, CAHORS a dit :

C'est assez juste d'ailleurs quand ou si le RN arrive au pouvoir on va bien rigoler pour trouver des ministres et des préfets.....  Le niveau politique est déjà pas brillant mais là on va toucher le fonds de la marmite.

T’inquiète, un bon paquet de macaronistes ou LR seront candidats au recyclage. Dans un esprit de sacrifice face à la chienlit islamo-gauchiste bien sûr

 

Et le tout à l’insu du plein gré d’ @Ekelund 

[Alfcat]

il y a 20 minutes, CAHORS a dit :

C'est assez juste d'ailleurs quand ou si le RN arrive au pouvoir on va bien rigoler pour trouver des ministres et des préfets.....  Le niveau politique est déjà pas brillant mais là on va toucher le fonds de la marmite.

Euh...je ne suis pas certain que "rigoler" soit le terme le plus adapté. D'autant que l'arrivisme d'individus prêts à tout ne manquera pas de s'exprimer pleinement. Et les derniers arrivant seront peut-être encore pire que les caciques déjà connus, preuves de conversion à l'appui.

La dernière fois que l'extrême droite a été au pouvoir, avec Pétain, regarde avec quelle facilité tous les postes ont été pourvus avec ses Papon et des Bousquet (reconverti en 45  en administrateur de la Depeche du Midi pendant de nombreuses années). 

Ça motive pour tout faire pour cela ne se reproduise plus jamais.

[Louvin]

Il y a 10 heures, Asha31 a dit :

Des députés qui votent "dans le sens du chef" , tu en as bien sûr dans tous les groupes (et encore heureux , ça donne quand même un poil de cohérence), par contre tu as un nombre impressionnant de "députés fantômes/fantoches" au RN ou chez Macron , pour des raisons simples : d'un côté le parti de Macron s'est monté et a accédé au pouvoir bien trop vite , sans ancrage territorial, sans élus de terrains , et donc au moment des législatives quand il a fallu fournir des dizaines de députés, il n'en avait pas assez avec les "habitués" de la politique qu'ils avaient piqués à droite et à gauche. Donc sous couvert de vouloir "réinjecter du sang neuf" ou encore "ouvrir la politique à la société civile", ils on trouvé à la va vite une cohorte de députés sortis un peu de nulle part, et qui avaient pour seule mission à l'assemblée de laisser les quelques "stars" parler, avant de gentiment voter ce que Manu demandait. Si dissensions ou tensions il y a eu dans ce groupe, ça n'est guère que venu des anciens du PS passés chez Macron qui se sont progressivement senti trahis par le virage droitier de leur champion. mais l'écrasante majorité des députés, on ne les connais pas , nulle part, ils votent à l'assemblée pour le principe, et beaucoup d'ailleurs après un mandat sont vite repartis dans la vie civile.

Peu ou prou le même problème du côté du RN , avec ces deux déferlantes successives aux deux dernière législatives, et le même besoin rapide de députés, je ne vais pas revenir sur le nombre ahurissant d'exemple de candidats/députés complètement lunaire qu'ils ont proposés, des inconnus au bataillon qu'on a mis là parce qu'on avait personne d'autre à mettre , alors oui ceux là ils sont bien, mais alors BIEN intégré à leur territoire

Par contre, dans les partis plus "traditionnels", PS, LR, EELV, PC, les groupes du centre "classique", tu as un nombre assez conséquent de vieux briscards de la politique, ou de jeunes loups mais bien formés, tout simplement car ces partis sont là depuis longtemps, sont structurés et ont de la réserve. Là pour le coup, bien sûr que par stratégie ça va souvent voter ensemble, mais t'as quand même par ailleurs des députés globalement d'un autre niveau nonobstant que l'on soit d'accord avec leur idées ou pas.
 

Enfin le cas LFI a ça de particulier d'être certes beaucoup marqué par le culte du chef autour de Mélenchon , avec beaucoup de députés presque matrixés par ce fonctionnement là, tout en proposant un nombre conséquent de figures politiques fortes localement, très ancrés dans les territoires, donc oui pour beaucoup culte du chef, mais pour autant tu n'as pas autant de députés "fantaisistes" comme chez Macron ou au RN.

Et en revanche @Louvin , pour affirmer qu'à LFI tout le monde est derrière Mélenchon sans discuter il faut avoir sacrément la tête dans le sable depuis des années, c'est pas comme si ce parti était traversé par des dissensions, des guerres intestines, avec son lot de défections, d'exclusions de personnalités fortes car justement en conflit avec Mélenchon. Ces tensions là existent précisément car il y a beaucoup d'élus de ce parti qui revendiquent une posture ou des choix politiques différents. Et d'ailleurs , puisque l'on est sur Delogu, on peut se foutre de lui pour ses difficultés de lecture à voix haute ou son manque de culture générale, mais par contre je ne suis pas sûr du tout qu'il manque de convictions politiques .
 

Euh excuse moi mais les mecs qui affichent une ligne politique différente de celle du chef n’ont pas eu les investitures NFP cette année et ne font pas partie du groupe NFP à l’assemblée nationale. Quand il y a des  dissensions elles se règlent par des exclusions.donc oui il vaut mieux ne pas discuter parce que quand on discute on te colle une investiture LFI dans les pattes et il faut compter sur ton équation personnelle pour être élu. 
 

je te laisse pour le reste ta comparaison entre les députés fantaisistes du RN et ceux de l’ex majorité macronistes, dont nombre d’entre eux avaient un ancrage territorial, des convictions et une trajectoire politique ( certes pas tous mais il y a des clowns partout y compris à LFI)

[Asha31]

Il y a 2 heures, Louvin a dit :

Euh excuse moi mais les mecs qui affichent une ligne politique différente de celle du chef n’ont pas eu les investitures NFP cette année et ne font pas partie du groupe NFP à l’assemblée nationale. Quand il y a des  dissensions elles se règlent par des exclusions.donc oui il vaut mieux ne pas discuter parce que quand on discute on te colle une investiture LFI dans les pattes et il faut compter sur ton équation personnelle pour être élu. 
 

je te laisse pour le reste ta comparaison entre les députés fantaisistes du RN et ceux de l’ex majorité macronistes, dont nombre d’entre eux avaient un ancrage territorial, des convictions et une trajectoire politique ( certes pas tous mais il y a des clowns partout y compris à LFI)

Pour le passage en gras, c'est justement ce qui invalide la thèse d'un parti ou tout le monde suit docilement le chef: il y a eu dans ce parti de nombreux élus et députés qui ont au contraire affirmé des prises de positions dissonantes, et les ont tenues au point de se faire punir voir exclure . Donc dire derrière "A LFI, tout le monde suit Mélenchon", c'est nier la réalité. Un groupe serré autour du grand chef tient le parti, c'est indiscutable, mais pour autant cela ne veut pas dire que de nombreux hommes et femmes politiques du parti sont automatiquement en accord avec tout ce que dit Mélenchon.

Alors qu'à l'inverse, j'ai rarement entendu des députés RN ne serait-ce qu'osait s'opposer à la sainte parole de Marine, c'est tout l'inverse, ça vote en rang serré et avec discipline, et pas une tête qui dépasse. Et côté Macronistes, jusqu'à la dissolution ça frôlait l'idolatrie pour Manu le magnifique, sauf précisément chez les anciens de LR ou du PS qui ont un peu de bouteille.

[Ekelund]

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/italie-vers-un-report-de-l-age-de-depart-a-la-retraite-a-70-ans-pour-les-fonctionnaires-20240914

j'ose même pas imaginer les réactions si quelqu'un proposait ça chez nous

 

[Facteur_Social]

Il y a 8 heures, Asha31 a dit :

Pour le passage en gras, c'est justement ce qui invalide la thèse d'un parti ou tout le monde suit docilement le chef: il y a eu dans ce parti de nombreux élus et députés qui ont au contraire affirmé des prises de positions dissonantes, et les ont tenues au point de se faire punir voir exclure . Donc dire derrière "A LFI, tout le monde suit Mélenchon", c'est nier la réalité. Un groupe serré autour du grand chef tient le parti, c'est indiscutable, mais pour autant cela ne veut pas dire que de nombreux hommes et femmes politiques du parti sont automatiquement en accord avec tout ce que dit Mélenchon.

Alors qu'à l'inverse, j'ai rarement entendu des députés RN ne serait-ce qu'osait s'opposer à la sainte parole de Marine, c'est tout l'inverse, ça vote en rang serré et avec discipline, et pas une tête qui dépasse. Et côté Macronistes, jusqu'à la dissolution ça frôlait l'idolatrie pour Manu le magnifique, sauf précisément chez les anciens de LR ou du PS qui ont un peu de bouteille.

Je pense que vous avez tous les deux un peu raison. D'une façon générale, c'est inhérent à tout mouvement politique, cette tension entre consensus et dissensus. Cela dit, je ne citerai pas LFI en modèle sur la capacité à faire place au débat interne. Mais je ne vois pas vraiment quel parti mettre en modèle. Ceux qui y arrivent finissent par suivre le même chemin de l'éclatement/délitement, pour d'autres raisons.

[VIX15]

il y a 33 minutes, Facteur_Social a dit :

Je pense que vous avez tous les deux un peu raison. D'une façon générale, c'est inhérent à tout mouvement politique, cette tension entre consensus et dissensus. Cela dit, je ne citerai pas LFI en modèle sur la capacité à faire place au débat interne. Mais je ne vois pas vraiment quel parti mettre en modèle. Ceux qui y arrivent finissent par suivre le même chemin de l'éclatement/délitement, pour d'autres raisons.

"Voilà, c'était pour dire euh... rien du tout" (c)

[Louvin]

il y a une heure, Facteur_Social a dit :

Je pense que vous avez tous les deux un peu raison. D'une façon générale, c'est inhérent à tout mouvement politique, cette tension entre consensus et dissensus. Cela dit, je ne citerai pas LFI en modèle sur la capacité à faire place au débat interne. Mais je ne vois pas vraiment quel parti mettre en modèle. Ceux qui y arrivent finissent par suivre le même chemin de l'éclatement/délitement, pour d'autres raisons.

Le Ps avait des courants à l’époque et encore aujourd’hui il y a des dissensions sur la stratégie qui s’expriment avec une majorité qui décide et une minorité qui fait du bruit,  y compris dans les instances. Pas sûr en revanche que cela le rende très lisible ni que ça passionne les foules ( en même temps la politique, c’est pas seulement des trucs passionnants)

[Ekelund]

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/09/15/a-la-fete-de-l-humanite-francois-ruffin-assume-sa-rupture-avec-jean-luc-melenchon_6318185_823448.html

belle ambiance  

pour faire plaisir à Marine ->  

[Facteur_Social]

Il y a 4 heures, Louvin a dit :

Le Ps avait des courants à l’époque et encore aujourd’hui il y a des dissensions sur la stratégie qui s’expriment avec une majorité qui décide et une minorité qui fait du bruit,  y compris dans les instances. Pas sûr en revanche que cela le rende très lisible ni que ça passionne les foules ( en même temps la politique, c’est pas seulement des trucs passionnants)

Le PS ne fait pas exception à ce que je disais : JLM s'est barré entrainant avec lui un certain nombre de militant. Quelques années plus tard, la moitié se barre chez Macron. Bref, je préfère largement que le débat interne soit encouragé, mais ça ne fonctionne pas non plus sur la durée.

[elkjaer]

Il y a 1 heure, Facteur_Social a dit :

Le PS ne fait pas exception à ce que je disais : JLM s'est barré entrainant avec lui un certain nombre de militant. Quelques années plus tard, la moitié se barre chez Macron. Bref, je préfère largement que le débat interne soit encouragé, mais ça ne fonctionne pas non plus sur la durée.

Certes. M’enfin Ciotti a quand même tué le game

 

[Facteur_Social]

Il y a 2 heures, elkjaer a dit :

Certes. M’enfin Ciotti a quand même tué le game

 

Pas d'accord du tout... les candidats à la primaires socialistes qui s'étaient engagés, en participant à la primaire, à soutenir le vainqueur (Hamon) et qui se barrent chez Macron après avoir perdu (je pense à Valls et De Rugy), c'est du même niveau.

[Flo950]

Il y a 7 heures, Ekelund a dit :

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/09/15/a-la-fete-de-l-humanite-francois-ruffin-assume-sa-rupture-avec-jean-luc-melenchon_6318185_823448.html

belle ambiance  

pour faire plaisir à Marine ->  

Marine qui vient d'obtenir le titre de parrain grâce a Macron c'est autre chose que Ruffin qui se suicide ce n'est pas son problème.Et en terme de gain électoral je vois pas l'impact.

[Ekelund]

il y a 6 minutes, Flo950 a dit :

Marine qui vient d'obtenir le titre de parrain grâce a Macron c'est autre chose que Ruffin qui se suicide ce n'est pas son problème.Et en terme de gain électoral je vois pas l'impact.

euh... on parlait pas de la même Marine là...  

[Alfcat]

il y a 9 minutes, Ekelund a dit :

euh... on parlait pas de la même Marine là...  

Le mieux est donner leurs noms, comme pour les hommes. 

Ça évitera se confondre le visage du fascisme français avec Tondelier, qui, perso, ne cesse de me surprendre très agréablement. Elle, avec des gens comme Ruffin et Autain, pourrait vraiment réussir à  recréer une vraie gauche humaniste.

[Flo950]

il y a 7 minutes, Alfcat a dit :

Le mieux est donner leurs noms, comme pour les hommes. 

Ça évitera se confondre le visage du fascisme français avec Tondelier, qui, perso, ne cesse de me surprendre très agréablement. Elle, avec des gens comme Ruffin et Autain, pourrait vraiment réussir à  recréer une vraie gauche humaniste.

Elle parle bien, elle a de la répartie, elle était la boss du NFP, mais elle dépolitise tout très vite. A l'image de la terrible campagne sur la douceur de Marie Toussaint.

Sa réponse sur le popcorn va dans ce sens, bien sur qu'il faut purger ce genre de chose. Ce n'est pas quelque chose d'anodin.

La réponse de Faure est pour moi la meilleure mettre sous le tapis un tel écart idéologique ne sert à rien au contraire.

[Alfcat]

il y a 3 minutes, Flo950 a dit :

Elle parle bien, elle a de la répartie, elle était la boss du NFP, mais elle dépolitise tout très vite. A l'image de la terrible campagne sur la douceur de Marie Toussaint.

Sa réponse sur le popcorn va dans ce sens, bien sur qu'il faut purger ce genre de chose. Ce n'est pas quelque chose d'anodin.

La réponse de Faure est pour moi la meilleure mettre sous le tapis un tel écart idéologique ne sert à rien au contraire.

Faure? Tu parles bien de cet ectoplasme qui est incapable de faire entendre le PS depuis plusieurs années?

Je trouve que Marine Tondelier parle plutôt vrai, avec du bon sens, et conviction. Et c'est un mec qui vote PS depuis 1981 qui te le dit, malgré ma nostalgie jamais éteinte du 10 mai. 

 

[elkjaer]

Il y a 5 heures, Facteur_Social a dit :

Pas d'accord du tout... les candidats à la primaires socialistes qui s'étaient engagés, en participant à la primaire, à soutenir le vainqueur (Hamon) et qui se barrent chez Macron après avoir perdu (je pense à Valls et De Rugy), c'est du même niveau.

À la différence près qu’ils ne dirigeaient pas leur parti

 

[Planino]

Le 14/09/2024 à 10:56, Asha31 a dit :

Des députés qui votent "dans le sens du chef" , tu en as bien sûr dans tous les groupes (et encore heureux , ça donne quand même un poil de cohérence), par contre tu as un nombre impressionnant de "députés fantômes/fantoches" au RN ou chez Macron , pour des raisons simples : d'un côté le parti de Macron s'est monté et a accédé au pouvoir bien trop vite , sans ancrage territorial, sans élus de terrains , et donc au moment des législatives quand il a fallu fournir des dizaines de députés, il n'en avait pas assez avec les "habitués" de la politique qu'ils avaient piqués à droite et à gauche. Donc sous couvert de vouloir "réinjecter du sang neuf" ou encore "ouvrir la politique à la société civile", ils on trouvé à la va vite une cohorte de députés sortis un peu de nulle part, et qui avaient pour seule mission à l'assemblée de laisser les quelques "stars" parler, avant de gentiment voter ce que Manu demandait. Si dissensions ou tensions il y a eu dans ce groupe, ça n'est guère que venu des anciens du PS passés chez Macron qui se sont progressivement senti trahis par le virage droitier de leur champion. mais l'écrasante majorité des députés, on ne les connais pas , nulle part, ils votent à l'assemblée pour le principe, et beaucoup d'ailleurs après un mandat sont vite repartis dans la vie civile.

Peu ou prou le même problème du côté du RN , avec ces deux déferlantes successives aux deux dernière législatives, et le même besoin rapide de députés, je ne vais pas revenir sur le nombre ahurissant d'exemple de candidats/députés complètement lunaire qu'ils ont proposés, des inconnus au bataillon qu'on a mis là parce qu'on avait personne d'autre à mettre , alors oui ceux là ils sont bien, mais alors BIEN intégré à leur territoire

Par contre, dans les partis plus "traditionnels", PS, LR, EELV, PC, les groupes du centre "classique", tu as un nombre assez conséquent de vieux briscards de la politique, ou de jeunes loups mais bien formés, tout simplement car ces partis sont là depuis longtemps, sont structurés et ont de la réserve. Là pour le coup, bien sûr que par stratégie ça va souvent voter ensemble, mais t'as quand même par ailleurs des députés globalement d'un autre niveau nonobstant que l'on soit d'accord avec leur idées ou pas.
 

Enfin le cas LFI a ça de particulier d'être certes beaucoup marqué par le culte du chef autour de Mélenchon , avec beaucoup de députés presque matrixés par ce fonctionnement là, tout en proposant un nombre conséquent de figures politiques fortes localement, très ancrés dans les territoires, donc oui pour beaucoup culte du chef, mais pour autant tu n'as pas autant de députés "fantaisistes" comme chez Macron ou au RN.

Et en revanche @Louvin , pour affirmer qu'à LFI tout le monde est derrière Mélenchon sans discuter il faut avoir sacrément la tête dans le sable depuis des années, c'est pas comme si ce parti était traversé par des dissensions, des guerres intestines, avec son lot de défections, d'exclusions de personnalités fortes car justement en conflit avec Mélenchon. Ces tensions là existent précisément car il y a beaucoup d'élus de ce parti qui revendiquent une posture ou des choix politiques différents. Et d'ailleurs , puisque l'on est sur Delogu, on peut se foutre de lui pour ses difficultés de lecture à voix haute ou son manque de culture générale, mais par contre je ne suis pas sûr du tout qu'il manque de convictions politiques .
 

J'aime bien ton analyse et en effet les partis montés à la va-vite ont du mal à trouver des soldats compétents et on se retrouve avec des députés complètement nuls.
Le RN actuel et LREM de 2017 sont de bons exemples, c'est la foire et dès qu'ils font une interview c'est rapidement gênant pour eux.

Mais j'ai du mal à ne pas mettre LFI dedans aussi.
Parce que tu ne me feras pas croire qu'il y a du niveau chez Delogu, Boyard, Portes et d'autres moins connus car ils ont eu l'intelligence de la fermer pour ne pas se faire remarquer.
D'ailleurs sans en dire trop car le type serait capable de me faire un procès, j'ai côtoyé lors de plusieurs soirées il y a une dizaine d'années un actuel député LFI (ex de ma cousine) et clairement il ne brillait pas par son intelligence, trajectoire totalement improbable quand j'y repense
Ah si à l'époque on avait filmé certains de ses propos, je pourrais le mettre sacrément dans la merde
Mais bon c'est pas mon style de toute façon, tout ce qu'on dit bourré en soirée reste en soirée (ça vaut mieux pour moi aussi )

 

Modifié Lundi à 07:24 par Planino

[è_é]

Il y a 12 heures, Alfcat a dit :

Faure? Tu parles bien de cet ectoplasme qui est incapable de faire entendre le PS depuis plusieurs années?

oh c'est dur ça quand même !

le mec a récupéré un parti en état de mort cérébrale, qui peu à peu revient dans le game, et qui en plus réussit à rester droit dans ses bottes sans trahir le reste de la gauche, moi je trouve ça pas mal  

il lui reste plus qu'à dégager les delga, mayer rossignol et ce genre de macronistes déguisés et on pourra ptet reconsidérer que le ps est de gauche