Actualités politiques

[GG]

Il y a 2 heures, Blob Marley a dit :

Le mec est de droite dure et bosse dans la finance, finalement ya peut-etre des gens qui sont représentés par ce nouveau gouvernement. Je n'en connaissais pas personnellement, me voila rassuré. 

Attention je te conseille de t'assoir car tu vas être choqué : la majorité des gens qui votent en France sont de droite. Et en plus tiens toi bien, ce n'est ni illégal ni interdit ! Et oui, c'est fou... bon ca peut rendre con par contre, mais là on y peut rien

 

[sebztfc10]

il y a 57 minutes, Ekelund a dit :

j'ai confondu Mali et Niger : le Mali a menacé de dégager les entreprises françaises de son sol mais n'a effectivement pas encore mis à exécution. alors que le Niger a été plus proactif : https://www.lemonde.fr/afrique/article/2024/06/20/le-niger-retire-a-l-entreprise-francaise-orano-le-permis-d-exploitation-d-une-grande-mine-d-uranium_6241856_3212.html

mais l'idée était de dire que les aides sont données officiellement à titre gracieux pour le développement, mais officieusement en attente de contreparties en retour...

Bah voilà, pour le coup la ton argument tient la route.

Mais on voit avec l’exemple du Mali que la corrélation des deux facteurs ne sont pas automatiquement appliqués. Ça montre donc que notre implantation là bas leur profite aussi et que donc par conséquent qu’il y’a sûrement un levier à pousser côté Algérie si on transpose les deux cas.

Malheureusement je doute que la France prenne ce risque, en tout cas pas pour le sujet des OQTF. Il faudrait un problème diplomatique d’une bien plus grand ampleur.

Cela n’en prend pas visiblement le chemin tant nous sommes immobiles sur le sujet.

Modifié 25 septembre par sebztfc10

[GG]

Il y a 3 heures, Flo950 a dit :

Sinon hormis des arguments d'autorités je n'ai pas vu de solution, un pays qui ne veut pas récupérer un ressortissant impossible de l'obliger.

En l'occurrence il me semble que ce n'est pas le cas du Maroc pour ce mec là. Je pense que ce n'est pas inconcevable pour un violeur étranger de rester en prison jusqu'à ce que tout soit en règle pour son extradition. Et si ce n'est pas possible du point de vue de la loi et bien il faut faire évoluer la loi.

 

[PaG]

 

Merde mon pantalon de ski est un Helly Hansen 😪

[skapal]

Il y a 15 heures, GG a dit :

Attention je te conseille de t'assoir car tu vas être choqué : la majorité des gens qui votent en France sont de droite.

 

Vincent Tiberj qui est sociologue a publié un bouquin où il présente ses études sur les orientations politiques des français.

Il en parle ici par exemple.

Pour lui la population française ne se droitise pas. C'est l'offre politique qui se droitise.

[Ekelund]

il y a 14 minutes, skapal a dit :

 

Pour lui la population française ne se droitise pas. C'est l'offre politique qui se droitise.

tu sous-entends qu'un mec de gauche peut devenir de droite à force d'écouter Cnews ?  

[GG]

il y a une heure, skapal a dit :

Vincent Tiberj qui est sociologue a publié un bouquin où il présente ses études sur les orientations politiques des français.

Il en parle ici par exemple.

Pour lui la population française ne se droitise pas. C'est l'offre politique qui se droitise.

Je ne parlais que des résultats des différentes élections. Et ce depuis... très très longtemps en fait.

Le reste peut se discuter en effet.

 

[CAHORS]

Le 25/09/2024 à 18:01, GG a dit :

En l'occurrence il me semble que ce n'est pas le cas du Maroc pour ce mec là. Je pense que ce n'est pas inconcevable pour un violeur étranger de rester en prison jusqu'à ce que tout soit en règle pour son extradition. Et si ce n'est pas possible du point de vue de la loi et bien il faut faire évoluer la loi.

 

Et si plutôt que la prison on sanctionnait   tous ces pervers comme les violeurs et autres pédophiles en les castrant chimiquement une bonne fois pour toute,  ça doit bien être possible ?

Quel intérêt de les foutre en prison  alors qu'ils récidivent tous ou presque ....je crois en la psychiatrie mais est ce qu'un pervers souhaite se soigner?

Certes il faut éduquer les plus jeunes garçons et écouter les victimes mais ne faut il pas faire aussi évoluer la répression en la matière ?

 

[Facteur_Social]

il y a 46 minutes, CAHORS a dit :

Et si plutôt que la prison on sanctionnait   tous ces pervers comme les violeurs et autres pédophiles en les castrant chimiquement une bonne fois pour toute,  ça doit bien être possible ?

Quel intérêt de les foutre en prison  alors qu'ils récidivent tous ou presque ....je crois en la psychiatrie mais est ce qu'un pervers souhaite se soigner?

Certes il faut éduquer les plus jeunes garçons et écouter les victimes mais ne faut il pas faire aussi évoluer la répression en la matière ?

 

euh...

Parce que "ou presque".

Et puis les chatiments corporels, c'est un peu daté.

[GG]

il y a une heure, CAHORS a dit :

Et si plutôt que la prison on sanctionnait   tous ces pervers comme les violeurs et autres pédophiles en les castrant chimiquement une bonne fois pour toute,  ça doit bien être possible ?

Quel intérêt de les foutre en prison  alors qu'ils récidivent tous ou presque ....je crois en la psychiatrie mais est ce qu'un pervers souhaite se soigner?

Certes il faut éduquer les plus jeunes garçons et écouter les victimes mais ne faut il pas faire aussi évoluer la répression en la matière ?

 

Non mais là il devait être expulsé. Je vois pas pourquoi il faudrait absolument le remettre en liberté avant son expulsion.

[Louvin]

Le 25/09/2024 à 18:01, GG a dit :

En l'occurrence il me semble que ce n'est pas le cas du Maroc pour ce mec là. Je pense que ce n'est pas inconcevable pour un violeur étranger de rester en prison jusqu'à ce que tout soit en règle pour son extradition. Et si ce n'est pas possible du point de vue de la loi et bien il faut faire évoluer la loi.

 

On a des relations diplomatiques épouvantables avec le Maroc sur tous les sujets au point qu'ils ont refusé notre aide lors du tremblement de terre à Marrakech l'an dernier.

Donc c'est pas simple. On peut prononcer des expulsions et être dans une grande difficulté pour les faire appliquer parce que le pays d'origine les refuse.

Et s'il ne peut être expulsé , je ne vois pas comment on peut le garder enfermé sans jugement et au-delà de sa peine encourue. il n'ya pas que la loi, il ya aussi des conventions internationales comme celle des droits de l'Homme qu'on doit respecter (et le gouvernement actuel va s'en apercevoir assez vite au lieu de faire des moulinets avec les bras).

C'est le même débat qui a eu lieu lors du l'attentat terroriste d'Arras l'an dernier (des gens qui auraient du être expulsés mais ne l'ont pas été et une rétention administrative qui ne peut se prolonger indéfiniment). C'est dramatique mais il n'y a pas de solutions simples ni dans ce cas, ni dans le précédent.

[GG]

il y a 14 minutes, Louvin a dit :

On a des relations diplomatiques épouvantables avec le Maroc sur tous les sujets au point qu'ils ont refusé notre aide lors du tremblement de terre à Marrakech l'an dernier.

Donc c'est pas simple. On peut prononcer des expulsions et être dans une grande difficulté pour les faire appliquer parce que le pays d'origine les refuse.

Et s'il ne peut être expulsé , je ne vois pas comment on peut le garder enfermé sans jugement et au-delà de sa peine encourue. il n'ya pas que la loi, il ya aussi des conventions internationales comme celle des droits de l'Homme qu'on doit respecter (et le gouvernement actuel va s'en apercevoir assez vite au lieu de faire des moulinets avec les bras).

C'est le même débat qui a eu lieu lors du l'attentat terroriste d'Arras l'an dernier (des gens qui auraient du être expulsés mais ne l'ont pas été et une rétention administrative qui ne peut se prolonger indéfiniment). C'est dramatique mais il n'y a pas de solutions simples ni dans ce cas, ni dans le précédent.

Non mais le Maroc avait accepté

[CAHORS]

Il y a 3 heures, GG a dit :

Non mais le Maroc avait accepté

Trop tardivement et les 90 jours étaient dépassés d'après ce que j'ai entendu 

Il y a 5 heures, Facteur_Social a dit :

euh...

Parce que "ou presque".

Et puis les chatiments corporels, c'est un peu daté.

OK mais on traite comment le problème ?

[GG]

il y a 22 minutes, CAHORS a dit :

Trop tardivement et les 90 jours étaient dépassés d'après ce que j'ai entendu 

Oui, c'est bien ce que je dis, tant qu'on attend la réponse du pays, un violeur peut rester en prison, moi ça me choque pas. On parle pas de moisir pendant 8 ans au fond d'une geôle en Bolivie.

[CAHORS]

il y a 22 minutes, GG a dit :

Oui, c'est bien ce que je dis, tant qu'on attend la réponse du pays, un violeur peut rester en prison, moi ça me choque pas. On parle pas de moisir pendant 8 ans au fond d'une geôle en Bolivie.

J'avais pas compris ça 

Oui effectivement il faut modifier la loi pour allonger les délais mais aussi faire pression pour le respect du droit international et la France à de nombreux leviers pour ça visas, nombreux accords économiques, réseaux diplomatiques et culturels ....

C'est pas simple mais on doit mieux travailler diplomatiquement avec les pays du magrheb en particulier et a l'international en général si on veut arriver à faire respecter ces OQTF et ça c'est un jeu diplomatique compliqué mais on doit pouvoir faire mieux parce que pour le moment c'est pas brillant et ça fait le jeu de l'extrême droite.D'ailleurs si on a reconnu le Sahara occidental dans sa partie Marocaine c'est sûrement derrière en vue d'améliorer les relations diplomatiques et peut-être aussi le meilleur respect des OQTF. Le problème c'est qu'on s'est mis l'Algérie à dos mais c'est ça le jeu diplomatique...

[Facteur_Social]

il y a une heure, CAHORS a dit :

 

OK mais on traite comment le problème ?

des moyens pour l'education, et pour le suivi des gars en liberté. Ca résoudra rien, ça améliorera un peu, mais les gens qui proposent des solutions en prétendant tout résoudre sont dangereux.

[CAHORS]

il y a 26 minutes, Facteur_Social a dit :

des moyens pour l'education, et pour le suivi des gars en liberté. Ca résoudra rien, ça améliorera un peu, mais les gens qui proposent des solutions en prétendant tout résoudre sont dangereux.

Je sais bien mais les pervers sexuels font des dégâts monstres et méritent peut être qu'on se penche dessus les choses ont évolué mais pas assez à mon goût 

Modifié 27 septembre par CAHORS

[Facteur_Social]

il y a une heure, CAHORS a dit :

Je sais bien mais les pervers sexuels font des dégâts monstres et méritent peut être qu'on se penche dessus les choses ont évolué mais pas assez à mon goût 

bah oui on a bien vu, mais poser son cerveau et proposer des mutilations chimiques avec une présomption de récidive, c'est pas franchement un truc civilisé. Le droit, c'est l'inverse de la barbarie.

[è_é]

surtout, castrer chimiquement n'empêche aucun viol/aucune agression sexuelle, c'est tout sauf une solution  

il est bien ce fait divers, il permet de continuer à se voiler la face (en parlant de pervers sexuels ou d'oqtf) en évitant l'éléphant au milieu de la pièce  

 

d'ailleurs si ce mec avait été renvoyé au maroc et qu'il y avait violé/tué une marocaine, c'était moins grave du coup ?

[GG]

il y a 37 minutes, è_é a dit :

d'ailleurs si ce mec avait été renvoyé au maroc et qu'il y avait violé/tué une marocaine, c'était moins grave du coup ?

En ce qui concerne la responsabilité de l'Etat Français, oui.

 

[elkjaer]

Il y a 19 heures, CAHORS a dit :

Et si plutôt que la prison on sanctionnait   tous ces pervers comme les violeurs et autres pédophiles en les castrant chimiquement une bonne fois pour toute,  ça doit bien être possible ?

Quel intérêt de les foutre en prison  alors qu'ils récidivent tous ou presque ....je crois en la psychiatrie mais est ce qu'un pervers souhaite se soigner?

Certes il faut éduquer les plus jeunes garçons et écouter les victimes mais ne faut il pas faire aussi évoluer la répression en la matière ?

 

Tu as des stats sur ça ?

Les risques de récidives sont importants pour ce genre de crimes et la question de la remise en liberté peut être problématique d’autant plus que les suivis préconisés souffrent du manque de moyen.

Mais là tu parles de cas pathologiques comme vraisemblablement ce jeune marocain. Mais dans le cas de Mazan il s’agit sans doute pour la majorité de personnes qui sont  probablement en mesure de comprendre et changer leur comportement. C’est bien de cela qu’il est question, des M. Tout le Monde qui passent à l’acte sans que leur libre-arbitre soit altéré par une quelconque pathologie même s’ils auraient peut-être besoin d’un spécialiste pour reprendre le contrôle de leur vie sexuelle.

Il y a 11 heures, Facteur_Social a dit :

bah oui on a bien vu, mais poser son cerveau et proposer des mutilations chimiques avec une présomption de récidive, c'est pas franchement un truc civilisé. Le droit, c'est l'inverse de la barbarie.

Dans certains cas c’est peut-être la solution quand même. Il y a des cas dont la dangerosité nécessite quand même une solution assez radicale. 

il y a une heure, è_é a dit :

d'ailleurs si ce mec avait été renvoyé au maroc et qu'il y avait violé/tué une marocaine, c'était moins grave du coup ?

Non c’est bien le problème. Mais parfois il faut trancher entre plusieurs solutions non satisfaisantes voire même carrément merdiques. 

[è_é]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Castration_chimique

Citation

L'efficacité du traitement reste encore à prouver¹³. Les statistiques montrent une différence significative de récidive avec ou sans traitement, sans pour autant que cette différence soit forte (13.7% vs 10.1%). Ce type de traitement doit donc encore faire ses preuves car il y a un manque d'études suffisamment rigoureuses. Néanmoins il est important de préciser que ce traitement est indissociable d’un suivi psychologique¹⁴. Selon Florence Thibaut, professeur de psychiatrie au CHU de Rouen, le problème vient d’un problème comportemental qui, sans le traitement médicamenteux, est difficile à atteindre pour le patient dont toute l’attention est portée sur son obsession sexuelle. Le traitement médicamenteux est une « sorte de calmant », son but étant de stopper les problèmes d’ordre physique pour que le patient se concentre sur son comportement. Une fois que le traitement fait effet, le patient est « davantage disponible pour travailler d’autres points », peut « s’intéresser à autre chose » et donc admettre le préjudice causé à la victime, être d'accord sur l'utilité de se soigner, de progresser sur le contrôle de soi-même, voire de réorienter sa sexualité¹⁴.

 

[Ekelund]

non mais y'a pas besoin de castration hein, ni même d'augmenter le nombre d'OQTF.  Dans le cas présent suffisait simplement que le mec soit maintenu en CRA entre sa sortie de prison et son expulsion... c'est un dysfonctionnement du système mais y'a pas forcément besoin de refaire des lois pour ça.

Modifié 28 septembre par Ekelund

[Facteur_Social]

On a un ministre de l'intérieur acclamé par Marion Maréchal le Pen, et il se trouve encore des gens pour soutenir Macron. 

[CAHORS]

Il y a 5 heures, Facteur_Social a dit :

On a un ministre de l'intérieur acclamé par Marion Maréchal le Pen, et il se trouve encore des gens pour soutenir Macron. 

Y a plus grand monde et il sera de plus en plus isolé maintenant la classe politique actuelle est d'un niveau tellement affligeant c'est d'ailleurs grâce à ça qu'il a pu être élu