Actualités politiques

[Coolbool]

La vérité continue de prendre les escaliers.

Il semblerait de plus en plus que les famosi "complotistes" avait raison sur ce sujet. On attend les futures excuses des fack checkers autoproclamés de certains médias de masse. Allez, bon vent chez Bluesky. Ça sera plus facile pour eux de censurer toute contradiction là-bas. 

 

Le même journal qui traitait de complotistes pro RN ceux qui émettaient des doutes sur la version officielle concernant l'origine du virus. 

 

[Piou]

il y a 25 minutes, Coolbool a dit :

La vérité continue de prendre les escaliers.

Il semblerait de plus en plus que les famosi "complotistes" avait raison sur ce sujet. On attend les futures excuses des fack checkers autoproclamés de certains médias de masse. Allez, bon vent chez Bluesky. Ça sera plus facile pour eux de censurer toute contradiction là-bas. 

 

Le même journal qui traitait de complotistes pro RN ceux qui émettaient des doutes sur la version officielle concernant l'origine du virus. 

 

mais tu te fatigues pas toi même des fois ? ©  

[Asha31]

il y a 18 minutes, Coolbool a dit :

La vérité continue de prendre les escaliers.

Il semblerait de plus en plus que les famosi "complotistes" avait raison sur ce sujet. On attend les futures excuses des fack checkers autoproclamés de certains médias de masse. Allez, bon vent chez Bluesky. Ça sera plus facile pour eux de censurer toute contradiction là-bas. 

 

Le même journal qui traitait de complotistes pro RN ceux qui émettaient des doutes sur la version officielle concernant l'origine du virus. 

 

C'est pas méchant hein, mais honnêtement tout le monde s'en fiche de tes liens, tu es obsédé par l'actualité américaine alors que cela t'intéresse que toi et tu viens sans arrêt polluer d'autres conversations. Ouvre un autre topic si tu veux, mais en l'état c'est franchement pénible comme fonctionnement, et honnêtement si tu espères rallier des gens à ta cause, c'est de toute façon improductif.

il y a une heure, Ekelund a dit :

ce qui rend d'autant plus con, stupide et improductif des déclarations telles que "ce sera le programme, tout le programme, et rien que le programme" lorsqu'on est en situation de majorité relative, tu en conviendras...

Alors qu'en face la Macronie a toujours su mettre en avant sa science du compromis et de l'ouverture

[è_é]

 

fais le sans le quoter la prochaine fois stoplé 🙏

 

edit : merde  

toi aussi du coup  

il y a 3 minutes, Asha31 a dit :

Alors qu'en face la Macronie a toujours su mettre en avant sa science du compromis et de l'ouverture

mais c'est surtout que c'est faux en plus, on est vraiment dans le délire de st cricq "jlm1pb" quoi, quelle médiocrité

Modifié 4 décembre 2024 par è_é

[Ekelund]

il y a 6 minutes, Asha31 a dit :

 

Alors qu'en face la Macronie a toujours su mettre en avant sa science du compromis et de l'ouverture

ben c'est justement ce que vous leur reprochez, le compromis et l'ouverture en direction du RN, faudrait savoir...  

[Blob Marley]

Ca me rappelle l'après législatives ou les macronos venaient nous expliquer qu'il fallait que NFP sache faire des coalitions (lul), pour ensuite installer un PM LR qu'ils ont passé leur temps a flinguer (plus d'amendements budgétaires en provenance de LREM que de la gauche).

 

A ce niveau c'est Freudien, ou juste délulu, ou pire

[Nens]

Arrêtez de quoter ce complotiste de merde s'il vous plait, je ne vais plus arriver à retenir mes insultes

[Ekelund]

Il y a 3 heures, Facteur_Social a dit :

c'est une habitude, une culture politique différente. En Suisse, par exemple, le gouvernement est constitué de l'UDC (extreme droite), des PLR (droite libérale), du centre et du PS.

et du coup ça se passe comment concrètement les propositions de loi entre la partie UDC et la partie PS du gouvernement sur des sujets qui touchent particulièrement l'un (immigration/sécurité) ou l'autre (volet social) ? j'ai du mal à imaginer en fait  

[Louvin]

Il n'y a pas vraiment de raisons de s'emplatrer sur qui est responsable de l'absence d'ouverture. Tout le monde est dans son couloir de nage jusqu'à la censure et n'a aucune raison objective d'en sortir avant que le gouvernement ait sauté. Encore une fois, le centre et la droite auraient censuré la gauche avec l'aide du RN, la gauche va censurer le gouvernement avec l'aide du RN et le RN, qui n'a aucune idée à part emprunter celle des autres et les mélanger dans une bouillie immangeable pour assurer (priorité n°1) la survie de la petite entreprise Le Pen,  censurera tout le monde. On est dans un schéma à deux blocs ayant des visions politiques divergentes, et un troisième qui n'en a aucune à part celui de faire sauter les deux autres. Il est clair maintenant que le RN va accepter de voter un texte qui est objectivement (et à raison) d'une grande violence à leur égard parce que stratégiquement il est nécessaire pour eux d'aller au bout de la crise.

Pour la suite , il y a plusieurs types de stratégies, même si celles de certains sont très peu claires.

- le RN va hurler pour avoir la démission de Macron, seul moyen pour MLP d'être candidate à la  présidentielle avant d'être (probablement) déclarée inéligible le 31 mars. C'est une forme de trumpisme à la française (l'élection populaire me lave) sans les idées (farfelues mais il en a) de Trump.

- Les LFI canal historique- ceux autour de Mélenchon -  ont le même objectif (Macron démissionne ou est destitué ou je ne sais trop quoi encore), pour des raisons différentes (2027 c'est trop loin).

- les macronistes, on ne sait pas objectivement. Fondamentalement ils en veulent à Macron de la dissolution mais ce qu'ils veulent faire après et comment le faire, aucune idée comme le montrent leur comportement totalement erratique lors de la discussion budgetaire. Manifestement Ils ne voulaient pas de ce gouvernement dont ils ont savonné la planche mais pour après c'est un mystère

- le reste de la gauche, et en particulier le PS, on ne sait pas non plus. Certains lancent des ballons d'essai pour sortir d'une manière ou d'une autre du NFP mais ils sont en général aussi couards qu'ils sont subtils (Hollande et Vallaud en particulier).

- LR compte pour zero ou quasiment et servirait uniquement de force d'appoint, à condition de se débarasser des Retailleau et consorts

 

 

Modifié 4 décembre 2024 par Louvin

[Ekelund]

si MLP mise toute sa stratégie sur la démission de Macron, elle a intérêt à avoir un plan B sous le coude hein  

[Louvin]

il y a 2 minutes, Ekelund a dit :

si MLP mise toute sa stratégie sur la démission de Macron, elle a intérêt à avoir un plan B sous le coude hein  

Elle n'a pas le choix, elle n'a pas d'autre plan B. Elle sait très bien que Macron ne va pas démissionner mais qu'est ce qui lui reste comme option? Son opinion est qu'il n'y a aucun risque politique de censurer maintenant, aucun risque de dissolution et on peut expliquer qu'on défend le peuple contre le méchant Barnier qui veut dérembourser certains médicaments et ne pas augmenter les retraites de 5% au 1er janvier.

 

[Ekelund]

Merci Carole pour cet éclairage  

elle se fait bien défoncer dans les commentaires en tout cas  

il y a 11 minutes, Louvin a dit :

Elle n'a pas le choix, elle n'a pas d'autre plan B. Elle sait très bien que Macron ne va pas démissionner mais qu'est ce qui lui reste comme option? 

 

faire accepter au gouvernement le + de compromissions possibles (ce qu'elle avait réussi à faire) afin de satisfaire ses électeurs et préparer la base de 2027 (que ce soit pour elle ou pour le pré-pubère si elle est inéligible) ?

au lieu de ça elle va devoir expliquer à sa base qu'elle a fait sauter un gouvernement qui était à sa botte pour au final ne rien obtenir du tout d'un point de vue législatif en concordance avec les idées de son parti ...(ce qui n'est pas pour me déplaire)  

Modifié 4 décembre 2024 par Ekelund

[Blob Marley]

il y a 26 minutes, Ekelund a dit :

faire accepter au gouvernement le + de compromissions possibles (ce qu'elle avait réussi à faire) afin de satisfaire ses électeurs et préparer la base de 2027 (que ce soit pour elle ou pour le pré-pubère si elle est inéligible) ?

au lieu de ça elle va devoir expliquer à sa base qu'elle a fait sauter un gouvernement qui était à sa botte pour au final ne rien obtenir du tout d'un point de vue législatif en concordance avec les idées de son parti ...(ce qui n'est pas pour me déplaire)  

Ah oui ces électeurs qui votent pour des gens qu'ils n'ont jamais vu / entendu ? Je pense qu'ils sont a des années lumières du débat sur le budget et qu'ils mettront quoi qu'il arrive leur pti bulletin RN dans l'urne, je m'en fais pas trop pour elle. Le "centre" par contre va falloir qu'ils soient convaincants après cette année "cirque Pinder" tier.

[elkjaer]

il y a 21 minutes, Ekelund a dit :

elle se fait bien défoncer dans les commentaires en tout cas

Normal.

Les discussions d’appareil à gauche ça a débouché en quelques semaines sur une union pas vue depuis des lustres, un programme de gouvernement, une victoire même relative aux législatives dans un pays de plus en plus à droite, un accord sur un candidat président AN et premier ministre, un travail parlementaire important notamment en commission finances depuis un mois. 
Alors oui les médias n’ont que “Mélenchon” à la bouche et saute sur la moindre déclaration un peu dissonante mais en fait les appareils engagés dans le NFP ont quand même réussi depuis juin un vrai truc qui a fait totalement s'effondrer la stratégie de Macron.  Tout continue d’être fait pour faire voler en éclat cette union de la gauche dernier obstacle au passage de relai en douceur entre Macron et Le Pen mais pour le moment ça tient. Pourvu que ça tienne encore un moment.

[Ekelund]

il y a 15 minutes, Blob Marley a dit :

Le "centre" par contre va falloir qu'ils soient convaincants après cette année "cirque Pinder" tier.

ben l'électeur du centre est dans le même cas de figure que les électeurs RN que tu décrivais hein... il abhorre autant le RN que LFI donc il continuera à mettre un bulletin LREM/LR/Horizons/Modem (  ) dans l'urne.

c'est pour ça que je disais plus haut que cette configuration politique tripartite à l'échelon national est amenée à durer très longtemps et qu'il va falloir trouver une solution pour vivre avec

Modifié 4 décembre 2024 par Ekelund

[elkjaer]

il y a 5 minutes, Ekelund a dit :

en l'électeur du centre est dans le même cas de figure que les électeurs RN que tu décrivais hein... il abhorre autant le RN que LFI donc il continuera à mettre un bulletin LREM/LR/Horizons/Modem (  ) dans l'urne.

Bon déjà tu n’es pas au centre mais à droite Ek.

Un électeur du centre qui met dos à dos un programme de relance keynésienne et un gouvernement d’extrême droite n’est certainement pas au centre. “Entre Roosevelt et Mussolini mon cœur balance”

 

[Ekelund]

à l’instant, elkjaer a dit :

Bon déjà tu n’es pas au centre mais à droite Ek.

Un électeur du centre qui met dos à dos un programme de relance keynésienne et un gouvernement d’extrême droite n’est certainement pas au centre. “Entre Roosevelt et Mussolini mon cœur balance”

 

ah tu mets ton poulain sur le même plan qu'un Roosevelt ?  

[elkjaer]

à l’instant, Ekelund a dit :

ah tu mets ton poulain sur le même plan qu'un Roosevelt ?  

Je te parle pas de Melenchon mais du NFL. Si la question était vraiment celle de Mélenchon d’ailleurs la meilleure chose à faire serait de nommer Castets et de mettre à l’épreuve les déclarations du NFP sur la recherche de compromis. Rien de mieux pour finir de marginaliser Meluche.

[Asha31]

Il y a 1 heure, Nens a dit :

Arrêtez de quoter ce complotiste de merde s'il vous plait, je ne vais plus arriver à retenir mes insultes

 

Il y a 2 heures, è_é a dit :

 

fais le sans le quoter la prochaine fois stoplé 🙏

 

edit : merde  

toi aussi du coup  

mais c'est surtout que c'est faux en plus, on est vraiment dans le délire de st cricq "jlm1pb" quoi, quelle médiocrité

Mais laissez au moins une chance au dialogue merde

[Ekelund]

il y a 3 minutes, elkjaer a dit :

Je te parle pas de Melenchon mais du NFL. 

c'est pareil, ce n'est en rien comparable... si Roosevelt a basculé (jusqu'à un certain point) vers une politique de la demande, il a mis en place dans le même temps une réduction drastique des dépenses publiques. ce n'est absolument pas le cas du programme NFP.

[elkjaer]

à l’instant, Ekelund a dit :

c'est pareil, ce n'est en rien comparable... si Roosevelt a basculé (jusqu'à un certain point) vers une politique de la demande, il a mis en place dans le même temps une réduction drastique des dépenses publiques. ce n'est absolument pas le cas du programme NFP.

Le programme du NFP est moins radical que celui de Mitterrand en 81. Remplace Roosevelt par Mitterrand si l’idée d’associer le concept de relance keynésienne à FDR te pose problème

 

[Alfcat]

Il y a 5 heures, Ekelund a dit :

 

Je sais par exemple que le système allemand oblige les partis en présence à faire des coalitions entre eux mais concrètement je ne sais pas quel dispositif coercitif les contraint à cette collaboration

Il me semble que leur système de motion de censure oblige les partis à trouver un successeur avant que la censure ne soit effective. 

Vu la fragmentation française actuelle (et sans doute future pour un bon moment), il serait judicieux d'envisager d'évoluer vers ce genre de garde fou en France, pour que la Constitution de la Véme république continue à fonctionner durablement.

De facto, cela obligerait à chercher une coalition, au moins pour 1 an, soit le délai légal entre 2 dissolutions.

A défaut on risque de retomber dans la caricature qu'était la IV ème. 

[Facteur_Social]

Il y a 4 heures, Ekelund a dit :

ce qui rend d'autant plus con, stupide et improductif des déclarations telles que "ce sera le programme, tout le programme, et rien que le programme" lorsqu'on est en situation de majorité relative, tu en conviendras...

Je suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire, mais si tu parles du "dogmatisme" de la LFI, on peut trouver ça con (je préfère la ligne Ruffin beaucoup plus ouverte), mais c'est une stratégie politique et elle a prouvé son efficacité tant LFI a écrasé tout le reste depuis 10 ans, tout en étant "insupportable". On est nombreuxse à avoir du mal pour une raison ou une autre avec Méluche/LFI, mais à continuer à voter pour eux. Qu'on les autres pour exister? cracher sur LFI et souvent pour les mauvaises raisons ou des sujets dont les gens se foutent (un keffieh, etc). C'est donc au contraire hyper productif, politiquement parlant ( en tout cas à l'échelle de la gauche, parce que c'est vrai que pour l'instant ça n'a pas mené au pouvoir)

Il y a 2 heures, Ekelund a dit :

et du coup ça se passe comment concrètement les propositions de loi entre la partie UDC et la partie PS du gouvernement sur des sujets qui touchent particulièrement l'un (immigration/sécurité) ou l'autre (volet social) ? j'ai du mal à imaginer en fait  

Déjà, beaucoup de sujet passent par l'échelle cantonale (principe de subsidiarité). J'étais sceptique en arrivant ici (républicain centraliste que j'étais), mais force est de constater que c'est mieux, plus efficace, moins hystérique, la politique de proximité. Mais c'est quand meme pareil au local : le compromis est une forte composante. (d'ailleurs, les maires et le Président (ou la présidente) c'est un poste tournant dans le gouvernement/conseil municipal : une année chacun.e.

Pour répondre à ta question, soit tu dégages un majorité en négociant, soi, et c'est comme ça pour les sujet les plus touchy, ça passe par référendum /initiative populaire. De toute façon si tu essaye de proposer un truc que le peuple veut pas (comme la réforme des retraites en France), le peuple prendra le dessus avec son pouvoir d'initiative. les Suisses votent 4 fois par ans (en général 2 ou 3 sujets nationaux, 2 ou 3 sujet cantonaux, et parfois un sujet municipal en même temps).

Ce qui m'amuse en ce moment, c'est que ils élisent pas mal de gens de droite (leur assemblée nationale penche à droite avec le centre en orange : Le plan des sièges au Conseil national) mais en ce moment les votations (référendum) portent beaucoup de victoire à gauche (la semaine dernière, par exemple, refus des projets autoroutier, c'est quand meme moins con que la France comme sollution).

Modifié 4 décembre 2024 par Facteur_Social

[Ekelund]

Il y a 1 heure, elkjaer a dit :

Bon déjà tu n’es pas au centre mais à droite Ek.

 

en l'occurrence je ne parlais pas ici d'un parti politique centriste mais du "bloc" central actuel (par opposition aux 2 autres blocs) 

[Facteur_Social]

Il y a 1 heure, Alfcat a dit :

Il me semble que leur système de motion de censure oblige les partis à trouver un successeur avant que la censure ne soit effective. 

Vu la fragmentation française actuelle (et sans doute future pour un bon moment), il serait judicieux d'envisager d'évoluer vers ce genre de garde fou en France, pour que la Constitution de la Véme république continue à fonctionner durablement.

De facto, cela obligerait à chercher une coalition, au moins pour 1 an, soit le délai légal entre 2 dissolutions.

A défaut on risque de retomber dans la caricature qu'était la IV ème. 

quitte à rajouter un garde fou en modifiant la constitution, autant la foutre à la poubelle, y a plus rien à garder dans ce système. Imposons le suffrage par jugement majoritaire et un pouvoir d'initiative citoyenne réel.

 

Il y a 1 heure, Ekelund a dit :

c'est pareil, ce n'est en rien comparable... si Roosevelt a basculé (jusqu'à un certain point) vers une politique de la demande, il a mis en place dans le même temps une réduction drastique des dépenses publiques. ce n'est absolument pas le cas du programme NFP.

ah bon? j'avais en tête une politique d'investissement massif avec une politique de grands travaux. Pour Rappel, Roosevelt, il s'est attaqué aux banques, hein, donc le NFP est de loin pas assez gauchiste pour faire le poids  

Il y a 1 heure, Coolbool a dit :

*vide*

Je te rappelle que le congres américains, c'est des pédophiles qui soutiennent les nazis ukrainiens.  par quel miracle, c'est maintenant ta source la plus fiable pour un sujet l'opposant à la Chine?  Perso j'ai pas lu ce rapport, donc je vais attendre que la communauté scientifique se prononce. Comme pendant le covid, et comme avant, et comme après.

Modifié 4 décembre 2024 par Facteur_Social