Actualités politiques

[Luca31_TLSE]

il y a 22 minutes, skapal a dit :

Je veux bien que tu dises ce qui te fait faire un lien entre Mélenchon et la terreur.

Je dirai que l'un est fervent supporter des autres Chavez, Maduro et Castro auquel d'ailleurs il a rendu un hommage public à Paris, ce dernier bien connu pour la liberté d'expression et avoir tenu le pays pendant plus de 50 ans, bref, des grands démocrates... 

[Flo950]

Oui donc aucun lien avec la terreur.

La terreur s’inscrit dans une période de l'histoire très particulière qui n'a rien a voir avec la situation de la France aujourd'hui.

Et la gouvernance de Robespierre cela n'a pas existé.

[Luca31_TLSE]

il y a 6 minutes, Flo950 a dit :

Oui donc aucun lien avec la terreur.

La terreur s’inscrit dans une période de l'histoire très particulière qui n'a rien a voir avec la situation de la France aujourd'hui.

Et la gouvernance de Robespierre cela n'a pas existé.

Bien entendu la terreur n'à rien à voir avec la situation en France d'aujourd'hui mais dans le post il remontait aussi le lien entre Mélenchon et ses idoles qui ont tenu  le pouvoir par la terreur, pour avoir une idée du personnage au delà d'une vision et de références nationales, un peu le problème quand on prend toujours qu'une partie du post.

[Facteur_Social]

 

à l’instant, Luca31_TLSE a dit :

Bien entendu la terreur n'à rien à voir avec la situation en France d'aujourd'hui mais dans le post il remontait aussi le lien entre Mélenchon et ses idoles qui ont tenu  le pouvoir par la terreur, pour avoir une idée du personnage au delà d'une vision et de références nationales, un peu le problème quand on prend toujours qu'une partie du post.

Je ne savais pas que Chavez tenait son peuple par la terreur.  

 

bon j'ai mis le départ à une seconde qui résumera que ton point de vue est faux, ou que tu ne comprends pas ce qu'il ditr sur Castro ou Chavez. Quant à Maduro, j'ai surtout entendu les journalistes dire des bétises à propos de LFI plus que Mélenchon s'exprimer sur lui (mais je me trompe peut etre). 

 

[Luca31_TLSE]

à l’instant, Facteur_Social a dit :

 

Je ne savais pas que Chavez tenait son peuple par la terreur.  

 

bon j'ai mis le départ à une seconde qui résumera que ton point de vue est faux, ou que tu ne comprends pas ce qu'il ditr sur Castro ou Chavez. Quant à Maduro, j'ai surtout entendu les journalistes dire des bétises à propos de LFI plus que Mélenchon s'exprimer sur lui (mais je me trompe peut etre). 

 

 

Et là le petit hommage à Castro 🤨

 

[Flo950]

il y a 6 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Bien entendu la terreur n'à rien à voir avec la situation en France d'aujourd'hui mais dans le post il remontait aussi le lien entre Mélenchon et ses idoles qui ont tenu  le pouvoir par la terreur, pour avoir une idée du personnage au delà d'une vision et de références nationales, un peu le problème quand on prend toujours qu'une partie du post.

Le lien avec la terreur ne fonctionne pas. Par rapport à Robespierre déjà sa gouvernance n'a pas existé. Et la période dite de la terreur n'avait pas comme but de maintenir un régime dictatorial comme Castro ou Maduro.

Faut pas tout mélanger pour tenter de faire croire qu'il y a une corrélation entre tout cela.

[Luca31_TLSE]

il y a 1 minute, Flo950 a dit :

Le lien avec la terreur ne fonctionne pas. Par rapport à Robespierre déjà sa gouvernance n'a pas existé. Et la période dite de la terreur n'avait pas comme but de maintenir un régime dictatorial comme Castro ou Maduro.

Faut pas tout mélanger pour tenter de faire croire qu'il y a une corrélation entre tout cela.

Je ne pense pas qu'il parle dans son post de corrélation, il mentionne en seconde partie des idoles de Mélenchon dont Castro qui oui à tenu son pays par la terreur, tu peux le prendre comme tu veux mais c'est assez révélateur du personnage.

[Facteur_Social]

il y a 2 minutes, Luca31_TLSE a dit :

 

Et là le petit hommage à Castro 🤨

 

tu as regardé ma vidéo?

 

il y a 11 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Je ne pense pas qu'il parle dans son post de corrélation, il mentionne en seconde partie des idoles de Mélenchon dont Castro qui oui à tenu son pays par la terreur, tu peux le prendre comme tu veux mais c'est assez révélateur du personnage.

mais il ne soutient pas le régime politique, il soutient une révolution contre un ordre dicatorial libéral a priori. Penser la dictature de Castro sans penser Batista, la guerre froide, les sanctions américaines, c'est quand même assez tronqué.

[Luca31_TLSE]

il y a 4 minutes, Facteur_Social a dit :

tu as regardé ma vidéo?

 

mais il ne soutient pas le régime politique, il soutient une révolution contre un ordre dicatorial libéral a priori. Penser la dictature de Castro sans penser Batista, la guerre froide, les sanctions américaines, c'est quand même assez tronqué.

Et tu ne trouves pas surprenant de rendre hommage à Castro, ça ne t'interpelles pas ?

Tronqué oui bien entendu, cela à permis aussi de se maintenir au pouvoir pendant plus de 50 ans, Castro à largement abusé du double jeu avec la peur, ayant vécu une partie de mon enfance à Cuba, la méfiance régnait à tous les niveaux et même jusque dans le cercle familial ou fallait faire attention à ce que l'on disait pour ne pas être balancé, accusé d'impérialiste et être emprisonné, un lavage de cerveau opéré dés à l'école.

[Blob Marley]

Il y a 5 heures, è_é a dit :

 

sinon wauquiez ? pas assez arabe pour en parler j'imagine  

Comme tu peux le constater ton post n'est pas intéressant car il ne parle pas de Mélenchon 

[Facteur_Social]

il y a 1 minute, Luca31_TLSE a dit :

Et tu ne trouves pas surprenant de rendre hommage à Castro, ça ne t'interpelles pas ?

 

Non, ça me gêne bien plus la référence à la Chine. Mais pas celle à Castro (il dit clairement sa position dans ma vidéo) ou Chavez. Quant à Maduro, je n'ai pas d'idée sur ce qu'il pense. C'est assez marant, d'ailleurs, de taper "Mélenchon Maduro" dans google, on voit tout les médias de droite en parler, mais on trouve rien sur Mélenchon qui s'exprime sur ça (si, une interview par Bourdin ou JLM ne dit pas qu'il soutient Maduro, mais dénonce cet acharnement médiatique sur un sujet qui n'est pas sa campagne). Ton intervention résume assez bien cette caricature d'ailleurs. Croire que la gauche radicale en europe relève de la terreur, etc, c'est un fantasme de la droite (cf la campagne de 81). Plus récemment, y a qu'a voir la terreur dont a usé Siriza au pouvoir  

[Luca31_TLSE]

il y a 8 minutes, Facteur_Social a dit :

Non, ça me gêne bien plus la référence à la Chine. Mais pas celle à Castro (il dit clairement sa position dans ma vidéo) ou Chavez. Quant à Maduro, je n'ai pas d'idée sur ce qu'il pense. C'est assez marant, d'ailleurs, de taper "Mélenchon Maduro" dans google, on voit tout les médias de droite en parler, mais on trouve rien sur Mélenchon qui s'exprime sur ça (si, une interview par Bourdin ou JLM ne dit pas qu'il soutient Maduro, mais dénonce cet acharnement médiatique sur un sujet qui n'est pas sa campagne). Ton intervention résume assez bien cette caricature d'ailleurs. Croire que la gauche radicale en europe relève de la terreur, etc, c'est un fantasme de la droite (cf la campagne de 81). Plus récemment, y a qu'a voir la terreur dont a usé Siriza au pouvoir  

Désolé mais un fantasme dans lequel à vécu ma famille, c'était plutôt une réalité, toujours plus facile d'embellir une idéologie politique de l'extérieur, bien confortable, rendre un hommage à un dictateur ne te gène pas, soit.

[Facteur_Social]

il y a 43 minutes, Luca31_TLSE a dit :

Désolé mais un fantasme dans lequel à vécu ma famille, c'était plutôt une réalité, toujours plus facile d'embellir une idéologie politique de l'extérieur, bien confortable, rendre un hommage à un dictateur ne te gène pas, soit.

alors celle là, c'est la meilleure! pourquoi tu sors le mot fantasme de la phrase dans laquelle il est pour lui faire dire tout autre chose?    décidément, tu as envie de débattre tout seul, tu n'écoute aucun argument, tu mélanges tout, et tu mobilises le pathos pour faire passer autre chose. Carton plein de la mauvaise foi (oui, on a compris, tu as grandi à Cuba, mais je ne crois pas que quiconque a dit que la dictature c'était bien).

Modifié Dimanche à 14:53 par Facteur_Social

[Luca31_TLSE]

il y a 1 minute, Facteur_Social a dit :

pourquoi tu sors le mot fantasme de la phrase dans laquelle il est pour lui faire dire tout autre chose? décidément, tu as envie de débattre tout seul, tu n'écoute aucun argument, tu mélanges tout, et tu mobilises le pathos pour faire passer autre chose. Carton plein de la mauvaise foi (oui, on a compris, tu as grandi à Cuba, mais je ne crois pas que quiconque a dit que la dictature c'était bien).

On parlait de Mélenchon et de l'ambiguïté qu'il entrainait notamment avec Castro jusqu'à lui rendre un hommage, 'Croire que la gauche radicale en Europe relève de la terreur' perso je fais la différence et je n'ai jamais eu le moindre mot à ce sujet, d'ailleurs toujours plus tiré à gauche lors des élections, je ne pensais pas être de mauvaise foi en donnant simplement mon avis sur Mélenchon, au delà du bel hommage rendu, je ne peux pas cacher que je n'ai pas jamais eu d'affinités pour ce personnage  que je trouve carriériste et narcissique. Le mode de fonctionnement de leader et comment il à écarté Ruffin que j'appréciais par ailleurs ainsi que certains membres proches, plus la république c'est moi, perso je n'en peux plus de lui, il est temps qu'il passe la main, voila j'espère avoir été assez transparent et pas de mauvaise foi !

[Alfcat]

Il y a 3 heures, skapal a dit :

Je veux bien que tu dises ce qui te fait faire un lien entre Mélenchon et la terreur.

Relis ma phrase.  Je fais le lien entre Chavez et Maduro, qu'il a paré de nombreuses vertus,ET Robespierre. La vertu du peuple poussé au paroxysme dans l'imaginaire révolutionnaire. On a vu et on voit le résultat. 

C'est étrange que TU assimiles directement Melanchon à Robespierre. Ou pas.

[Ekelund]

Il y a 2 heures, Blob Marley a dit :

Comme tu peux le constater ton post n'est pas intéressant car il ne parle pas de Mélenchon 

et pour ce coup-ci vous pouvez pas m'accuser, je n'y suis pour rien  

[skapal]

il y a 43 minutes, Alfcat a dit :

Relis ma phrase.  Je fais le lien entre Chavez et Maduro, qu'il a paré de nombreuses vertus,ET Robespierre. La vertu du peuple poussé au paroxysme dans l'imaginaire révolutionnaire. On a vu et on voit le résultat. 

C'est étrange que TU assimiles directement Melanchon à Robespierre. Ou pas.

Je relis ta phrase: "Quant aux idoles de Melanchon, Chavez et Maduro,.... ça ressemble de plus en plus à la Terreur sous la gouvernance de Robespierre. C'était il y a à peine 2 siècles.". On peut penser que tu évoques les idoles de 3 personnes: Melanchon, Chavez et Maduro. Tu as peut être voulu écrire que Maduro et Chavez sont les idoles de Mélanchon et qu'ils ont tous deux comme idole Robespierre. A mon avis tu fais un lien entre Mélanchon et Robespierre, soit directement, soit par l'intermédiaire de Maduro et Chavez. Et je ne fais pas de lien entre Mélanchon et Robespierre. Ça t'aurais plu j'ai l'impression.

[Alfcat]

il y a 1 minute, skapal a dit :

Je relis ta phrase: "Quant aux idoles de Melanchon, Chavez et Maduro,.... ça ressemble de plus en plus à la Terreur sous la gouvernance de Robespierre. C'était il y a à peine 2 siècles.". On peut penser que tu évoques les idoles de 3 personnes: Melanchon, Chavez et Maduro. Tu as peut être voulu écrire que Maduro et Chavez sont les idoles de Mélanchon et qu'ils ont tous deux comme idole Robespierre. A mon avis tu fais un lien entre Mélanchon et Robespierre, soit directement, soit par l'intermédiaire de Maduro et Chavez. Et je ne fais pas de lien entre Mélanchon et Robespierre. Ça t'aurais plu j'ai l'impression.

Non c'est ton raccourci qui est très raccourci. Point. 

 

[Luca31_TLSE]

Et l’argument c’est la droite qui cherche à le discréditer et que mon argument avec les références Google Maduro en est la démonstration c’est grotesque, n’ayant jamais voté à droite, pour le côté pathos pourquoi pas, une fois ça dit, la victoire a gauche passe par une union avec un candidat-e capable de rassembler, en ce sens il est à mon avis plus un frein dans cette mission, le problème étant qu’il a coupé les têtes des avis divergents dans son propre parti et en maintenant Quatennens il sait très bien qu’il n’a pas d’avenir politique, bref il se retrouve donc seul à bord, cherche t-il pour autant la victoire de la gauche, perso je n’y crois pas.

[Facteur_Social]

Il y a 4 heures, Luca31_TLSE a dit :

Et l’argument c’est la droite qui cherche à le discréditer et que mon argument avec les références Google Maduro en est la démonstration c’est grotesque, n’ayant jamais voté à droite, pour le côté pathos pourquoi pas, une fois ça dit, la victoire a gauche passe par une union avec un candidat-e capable de rassembler, en ce sens il est à mon avis plus un frein dans cette mission, le problème étant qu’il a coupé les têtes des avis divergents dans son propre parti et en maintenant Quatennens il sait très bien qu’il n’a pas d’avenir politique, bref il se retrouve donc seul à bord, cherche t-il pour autant la victoire de la gauche, perso je n’y crois pas.

sur ça on est d'accord  

[Coolbool]

Pour rappel...

Allez, encore un p'tit effort s'il vous plaît...

[hmg]

Ce qui est scandaleux dans tout ça, c'est qu'il faudrait surtout augmenter les taxes sur le gaz et ne pas augmenter celle sur l'électricité pour accélérer la transition vers des solutions de chauffage électriques type PAC que ce soit dans le résidentiel mais aussi dans le tertiaire. Tant que l'on subventionnera artificiellement le gaz et qu'on ne favorisera pas une technologie sur une autre, on continuera le cercle infini du chauffage au gaz par exemple... 

[Ekelund]

il y a 6 minutes, hmg a dit :

Ce qui est scandaleux dans tout ça, c'est qu'il faudrait surtout augmenter les taxes sur le gaz et ne pas augmenter celle sur l'électricité pour accélérer la transition vers des solutions de chauffage électriques type PAC que ce soit dans le résidentiel mais aussi dans le tertiaire. Tant que l'on subventionnera artificiellement le gaz et qu'on ne favorisera pas une technologie sur une autre, on continuera le cercle infini du chauffage au gaz par exemple... 

C'est tout à fait vrai mais on te rétorquera que ceux qui ont des systèmes de chauffage sobres et modernes type PAC ce sont plutôt les foyers aisés, alors que ceux qui ont des systèmes hyper-carbonés type gaz ou fioul ce sont les foyers modestes, donc ça ferait peser la taxation uniquement sur les pauvres, donc injustice... le truc définitivement insoluble quoi

[ResetBulshit]

il y a 5 minutes, Ekelund a dit :

le truc définitivement insoluble quoi

Comme les posts d'Elkjaer.

[Facteur_Social]

il y a 1 minute, Ekelund a dit :

C'est tout à fait vrai mais on te rétorquera que ceux qui ont des systèmes de chauffage sobres et modernes type PAC ce sont plutôt les foyers aisés, alors que ceux qui ont des systèmes hyper-carbonés type gaz ou fioul ce sont les foyers modestes, donc ça ferait peser la taxation uniquement sur les pauvres, donc injustice... le truc définitivement insoluble quoi

c'est très facilement soluble : on taxe enfin les riches qui se gavent.  y en a ras le bol de la rhétorique de "les impots étouffent l'économie française" quand on voit que les 500 plus riches ont gagné 1000 milliards de plus en quelques années. Ras le bol qu'on saccage les services publics qui aident à mieux répartir ce partage dégueulasse des richesses.