Louvin Posté(e) 12 décembre 2024 Posté(e) 12 décembre 2024 il y a 23 minutes, elkjaer a dit : Où vois-tu une légitimisation du meurtre? Arthaud dit que 1/ Ça met en lumière la question des profits réalisés en bafouant un des droits fondamentaux dans une démocratie respectable. C’est vrai. 2/ Ce n’est pas ça qui va changer la donne. C’est vrai aussi. On verra bien qui est vraiment ce type mais difficile de ne pas déjà penser à des Rouillant ou Curcio, logiquement condamnés pour la violence de leurs actes Actes qui en plus se sont aussi avérés dérisoires. Pourtant quand on voit les 40 ans de violences inouïes du système depuis les années 80 on peut comprendre leur silence quand on leur demande s’ils regrettent. Je ne crois pas que ça revient à légitimer un meurtre ou faire l’apologie de la violence juste le constat que même en utilisant la violence on ne se bat pas à armes égales. Alors à quoi bon priver des enfants de leur père. Exactement. C’est justement aux brigades rouges ou à la RAF que ce meurtre fait penser / l’exécution de gens vus comme des ennemis du peuple. Au moins les BR faisaient comme si ils leurs accordaient un procès et le droit de se défendre, là on tire dans le dos Citer
elkjaer Posté(e) 12 décembre 2024 Posté(e) 12 décembre 2024 Il y a 1 heure, GG a dit : Peut-être quand tu qualifies un assassin de justicier ? C’est comme ça que lui se voit. Ça mériterait des guillemets oui. Citer
Ekelund Posté(e) 12 décembre 2024 Posté(e) 12 décembre 2024 il y a 4 minutes, elkjaer a dit : C’est comme ça que lui se voit. Ça mériterait des guillemets oui. Non, c'est comme ça que Arthaud le voit Citer
elkjaer Posté(e) 12 décembre 2024 Posté(e) 12 décembre 2024 il y a 3 minutes, Ekelund a dit : Non, c'est comme ça que Arthaud le voit Ok. Si c’est toi qui le dit… C’est possible je ne la connais pas plus que ça. Ce n’est pas comme ça que j’ai lu le tweet mais c’est peut-être un biais. Biais dont tu es peut-être aussi victime Citer
Piou Posté(e) 12 décembre 2024 Posté(e) 12 décembre 2024 Il y a 2 heures, Louvin a dit : C’est justement aux brigades rouges ou à la RAF que ce meurtre fait penser Merci de nous laisser en dehors de ça. 1 1 Citer
ResetBulshit Posté(e) 12 décembre 2024 Posté(e) 12 décembre 2024 il y a 1 minute, Piou a dit : Merci de nous laisser en dehors de ça. Exa, nous ne commettons des meurtres que pour nous nourrir. Les chats ne comptent pas. 1 Citer
Ekelund Posté(e) 12 décembre 2024 Posté(e) 12 décembre 2024 il y a 3 minutes, ResetBulshit a dit : Exa, nous ne commettons des meurtres que pour nous nourrir. Les chats ne comptent pas. Cat lives matter Citer
Piou Posté(e) 12 décembre 2024 Posté(e) 12 décembre 2024 il y a 1 minute, Ekelund a dit : Cat lives matter ACAB. 3 1 2 1 2 1 1 Citer
GG Posté(e) 12 décembre 2024 Posté(e) 12 décembre 2024 il y a 52 minutes, elkjaer a dit : Ok. Si c’est toi qui le dit… C’est possible je ne la connais pas plus que ça. Ce n’est pas comme ça que j’ai lu le tweet mais c’est peut-être un biais. Biais dont tu es peut-être aussi victime Quels biais ? Pour l'instant il me semble que rien n'a fuité sur les motivations du tueur non ? Parler d'un justicier n'est pas anodin à mon avis. Citer
è_é Posté(e) 12 décembre 2024 Posté(e) 12 décembre 2024 Il y a 2 heures, GG a dit : Quels biais ? Pour l'instant il me semble que rien n'a fuité sur les motivations du tueur non ? Parler d'un justicier n'est pas anodin à mon avis. si, y'a son manifeste qui circule https://www.newsweek.com/luigi-mangione-manifesto-full-document-1998945 Il y a 8 heures, Ekelund a dit : si tu légitimes le meurtre, tu le mets où le curseur entre le meurtre "justifié" et celui qui restera injustifié ? facile ! tuer des gens, à peine indirectement, pour s'enrichir = ok tuer des gens, qui tuent des gens pour s'enrichir, pour se venger = pas ok qu'on soit bien clair, tuer des gens c'est pas bien, mais bon dans la vie nos actes ont parfois des conséquences Citer
Ekelund Posté(e) 12 décembre 2024 Posté(e) 12 décembre 2024 il y a une heure, è_é a dit : facile ! tuer des gens, à peine indirectement, pour s'enrichir = ok tuer des gens, qui tuent des gens pour s'enrichir, pour se venger = pas ok qu'on soit bien clair, tuer des gens c'est pas bien, mais bon dans la vie nos actes ont parfois des conséquences j'ai un scoop pour toi : dans la vie tout n'est pas forcément tout blanc ou tout noir hein ! reprenons donc cet exemple intéressant, à savoir une multinationale qui s'est fait du pognon sur le dos (et sur la santé) de pauvres gens : qui est jugé assez responsable pour mériter de crever ? le PDG seul ? le comité de direction (responsable de la stratégie de l'entreprise) ? tous les cadres dirigeants ? tous les employés ? quand je parlais de curseur c'était pas anodin hein, chacun à sa propre vision du truc donc chacun place le curseur à un degré différent Citer
Facteur_Social Posté(e) 12 décembre 2024 Posté(e) 12 décembre 2024 il y a une heure, Ekelund a dit : j'ai un scoop pour toi : dans la vie tout n'est pas forcément tout blanc ou tout noir hein ! reprenons donc cet exemple intéressant, à savoir une multinationale qui s'est fait du pognon sur le dos (et sur la santé) de pauvres gens : qui est jugé assez responsable pour mériter de crever ? le PDG seul ? le comité de direction (responsable de la stratégie de l'entreprise) ? tous les cadres dirigeants ? tous les employés ? quand je parlais de curseur c'était pas anodin hein, chacun à sa propre vision du truc donc chacun place le curseur à un degré différent personne et continuons! Citer
Alfcat Posté(e) 12 décembre 2024 Posté(e) 12 décembre 2024 Il y a 2 heures, Ekelund a dit : j'ai un scoop pour toi : dans la vie tout n'est pas forcément tout blanc ou tout noir hein ! reprenons donc cet exemple intéressant, à savoir une multinationale qui s'est fait du pognon sur le dos (et sur la santé) de pauvres gens : qui est jugé assez responsable pour mériter de crever ? le PDG seul ? le comité de direction (responsable de la stratégie de l'entreprise) ? tous les cadres dirigeants ? tous les employés ? quand je parlais de curseur c'était pas anodin hein, chacun à sa propre vision du truc donc chacun place le curseur à un degré différent Tu as oublié les investisseurs, actionnaires volontaires ou simples détenteurs d'un portefeuille géré par une banque...ou des assurés auprès de fonds de pensions ou d'assurances qui placent leur trésorerie pour servir de l'assurance vie.m ou diverses prestations... qui se soucie vraiment de la RSE ??? Pas grand monde. Ce type d'action, au demeurant inexcusable, démontre la limite du "tous coupables donc pas de coupable". Citer
NicoPaviot Posté(e) 13 décembre 2024 Posté(e) 13 décembre 2024 Il y a 11 heures, Ekelund a dit : j'ai un scoop pour toi : dans la vie tout n'est pas forcément tout blanc ou tout noir hein ! reprenons donc cet exemple intéressant, à savoir une multinationale qui s'est fait du pognon sur le dos (et sur la santé) de pauvres gens : qui est jugé assez responsable pour mériter de crever ? le PDG seul ? le comité de direction (responsable de la stratégie de l'entreprise) ? tous les cadres dirigeants ? tous les employés ? quand je parlais de curseur c'était pas anodin hein, chacun à sa propre vision du truc donc chacun place le curseur à un degré différent Le curseur d'Ekelund il est sur "les pauvres meritent de crever, pas les riches" apparement. 1 1 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 13 décembre 2024 Posté(e) 13 décembre 2024 il y a 2 minutes, Planino a dit : Ou alors personne ne mérite de crever et arrêtons de croire que les riches et les pauvres sont deux espèces différentes. Personne ne mérite de crever, mais y'en a qui le font et dans l'indifference, hein ? Citer
è_é Posté(e) 13 décembre 2024 Posté(e) 13 décembre 2024 Il y a 11 heures, Ekelund a dit : j'ai un scoop pour toi : dans la vie tout n'est pas forcément tout blanc ou tout noir hein ! quel rapport ? Il y a 11 heures, Ekelund a dit : reprenons donc cet exemple intéressant, à savoir une multinationale qui s'est fait du pognon sur le dos (et sur la santé) de pauvres gens : qui est jugé assez responsable pour mériter de crever ? le PDG seul ? le comité de direction (responsable de la stratégie de l'entreprise) ? tous les cadres dirigeants ? tous les employés ? quand je parlais de curseur c'était pas anodin hein, chacun à sa propre vision du truc donc chacun place le curseur à un degré différent tu parles de manque de nuance mais tu captes rien à ce que jte dis ! j'ai pas dit qu'il méritait, j'ai dit que parfois nos actes avaient des conséquences ! le pdg, la direction, les cadres dirigeants, tous ces gens là sont bien RESPONSABLES de la politique de la boite qu'ils dirigent non ? ça va aller hein tous ces gens grassement payés pour être à la tête d'entreprises mais qui non non non ne sont jamais responsables de rien, ils veulent juste le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémière, 100 balles, un mars et puis quoi encore ? arthaud a raison, c'est le système qu'il faut changer, buter ce co** NDLM insulte ne sert pas à grand chose en l'état, mais pardon, je vais quand même pas chialer sur son sort et tu sais quoi je vais même avoir la franchise de m'en réjouir il y a 10 minutes, Planino a dit : Ou alors personne ne mérite de crever et arrêtons de croire que les riches et les pauvres sont deux espèces différentes. EDIT: d'ailleurs votre justicier était blindé lui aussi https://www.parismatch.com/actu/faits-divers/luigi-mangione-itineraire-gache-dun-enfant-gate-244600 et oui parce que même riche t'es traité comme un pauvre par cette assurance, bien fait tiens ! il y a 9 minutes, Planino a dit : Alors jugeons les gens responsables de ça dans un tribunal, pas en leur tirant dessus dans la rue. mais plani ? tu te rends bien compte que ce que tu dis n'a aucune réalité non ? Citer
Ekelund Posté(e) 13 décembre 2024 Posté(e) 13 décembre 2024 il y a 20 minutes, NicoPaviot a dit : Le curseur d'Ekelund il est sur "les pauvres meritent de crever, pas les riches" apparement. tu m'expliqueras d'où tu comprends ça par rapport à ce que j'ai écrit... Citer
Ekelund Posté(e) 13 décembre 2024 Posté(e) 13 décembre 2024 il y a 19 minutes, è_é a dit : arthaud a raison, c'est le système qu'il faut changer, buter ce co** NDLM insulte ne sert pas à grand chose en l'état, mais pardon, je vais quand même pas chialer sur son sort et tu sais quoi je vais même avoir la franchise de m'en réjouir personne ici ne chiale sur son sort il me semble, pas même moi. mais entre s'en foutre et valoriser le fait qu'un mec l'ait froidement buté (ce qu'a fait Arthaud), c'est pas la même musique, c'est ni plus ni moins qu'un renversement de culpabilité. il y a 24 minutes, è_é a dit : le pdg, la direction, les cadres dirigeants, tous ces gens là sont bien RESPONSABLES de la politique de la boite qu'ils dirigent non ? ben c'est pour ça que je parlais de nuances, le PDG est 100% responsable de la stratégie de sa boite, c'est lui fixe la ligne directrice. par contre même les cadres dirigeants ne sont ni plus ni moins que des salariés, le seul pouvoir qu'ils ont s'ils ne sont pas en accord avec la ligne directrice, c'est de démissionner Citer
è_é Posté(e) 13 décembre 2024 Posté(e) 13 décembre 2024 (modifié) il y a 27 minutes, Planino a dit : Pour la deuxième phrase: oui, notre système judiciaire (et celui de tous les pays du monde, ici les US) est clairement imparfait et les gens puissants arrivent à flirter avec la ligne rouge sans jamais la dépasser pour ne pas être jugés. mais enfin, dans quel monde tu peux assigner en justice un pdg parce que c'est un fdp ? pardon mais là jte suis pas, ça n'a aucune prise dans la réalité dans laquelle on vit à mon sens t'es ultra naïf là, on dirait l'autre qui pense que les politiques travaillent pour notre bien dans l'histoire de l'humanité, on a jamais eu d'avancées pour le peuple sans violence, on vit dans un monde violent fait de rapports de force, la justice ne nous aidera pas, et malheureusement, je pense que même la démocratie ne nous aidera pas je comprends bien ton point de vue, seulement je pense que ça ne fait que nous maintenir dans un système de domination, et on trouve que c'est normal en plus ! comme ils disent au npa, nos vies valent plus que leurs profits, mais pour ça il faut se battre ! il y a 16 minutes, Ekelund a dit : personne ici ne chiale sur son sort il me semble, pas même moi. mais entre s'en foutre et valoriser le fait qu'un mec l'ait froidement buté (ce qu'a fait Arthaud), c'est pas la même musique, c'est ni plus ni moins qu'un renversement de culpabilité. arthaud dit qu'il faut changer le système, c'est ça le vrai sujet, pas le "justicier" qui est dans son tweet, mais comme d'hab, mieux vaut pinailler sur les détails que de débattre du fond : des fdp font de la grosse moula en laissant des gens crever, et ça pour les capitalistes de tous poils, c'est pas grave et c'est même bien normal https://www.frustrationmagazine.fr/luigi-mangione/ lisez ça, y'a tout dedans, bien mieux rédigé que mes posts ! Modifié 13 décembre 2024 par è_é 1 Citer
NicoPaviot Posté(e) 13 décembre 2024 Posté(e) 13 décembre 2024 il y a 37 minutes, Ekelund a dit : ben c'est pour ça que je parlais de nuances, le PDG est 100% responsable de la stratégie de sa boite, c'est lui fixe la ligne directrice. par contre même les cadres dirigeants ne sont ni plus ni moins que des salariés, le seul pouvoir qu'ils ont s'ils ne sont pas en accord avec la ligne directrice, c'est de démissionner Quand un tueur à gage est commandité pour tuer un mec, il a une grosse part de responsabilité, non ? Parce que c'est ce que sont ces mecs là, des tueurs à gage en col blanc. Ils connaissent parfaitement les effets dévastateurs de leurs choix strategiques et en acceptent sans problème les consequences en échange de salaires mensuels correspondant à plusieurs années de salaire des mecs qu'ils assassinent. 1 2 Citer
Asha31 Posté(e) 13 décembre 2024 Posté(e) 13 décembre 2024 https://www.lemonde.fr/politique/live/2024/12/13/en-direct-nouveau-premier-ministre-la-nomination-du-successeur-de-michel-barnier-attendue-vendredi-francois-bayrou-a-ete-recu-a-l-elysee-ce-matin_6437830_823448.html C'est merveilleux. Une télénovela le bordel. Merci Manu Citer
en_congés Posté(e) 13 décembre 2024 Posté(e) 13 décembre 2024 J'adore, c'est bien de voir une certaine stabilité dans un monde en perpétuel mouvement Citer
Blob Marley Posté(e) 13 décembre 2024 Posté(e) 13 décembre 2024 (modifié) Ce sera Bayrou donc. Vraiment les types sont sur une autre galaxie. Citation Lemonde.fr : Comment François Bayrou a fait céder Emmanuel Macron Le chef de l’Etat avait prévenu par téléphone François Bayrou, vendredi matin, qu’il ne serait pas nommé premier ministre, avant de le recevoir longuement à l’Elysée. Selon les informations du Monde, pendant cet entretien, Emmanuel Macron a proposé au patron du MoDem d’être le numéro deux d’un gouvernement dirigé par Roland Lescure. Une hypothèse rejetée totalement par François Bayrou, qui a agité en retour la possibilité de quitter la coalition présidentielle. Devant la possibilité d’un blocage et d’une rupture avec son principal allié, Emmanuel Macron a finalement changé d’avis et choisi de nommer François Bayrou. Ca devient litérallement du vaudeville. A ce stade je pense que si on redissout l'année prochaine et qu'il lui reste deux députés, il va prendre trois semaines pour choisir lequel des deux il va nommer à Matignon. Modifié 13 décembre 2024 par Blob Marley 1 Citer
Zitoun Posté(e) 13 décembre 2024 Posté(e) 13 décembre 2024 LFI a gagné, on a un 1er ministre rouge aujourd'hui... Citer
Louvin Posté(e) 13 décembre 2024 Posté(e) 13 décembre 2024 il y a 5 minutes, Blob Marley a dit : Ce sera Bayrou donc. Vraiment les types sont sur une autre galaxie. Ca devient litérallement du vaudeville. L’article du Monde- je ne le dis pas souvent parce que je suis abonné et qu’il faut bien que je fasse avec- ne fait absolument aucun sens sur le plan politique ( mais ils l’aient annoncé à 12h18 et Bayrou a été nommé à 12h44 donc ils avaient l’air ridicule). Mais c’est pas la première foisque les journalistes du service politique de cet éminent journal partent en live total. Citer
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