Actualités politiques

[Asha31]

il y a 9 minutes, è_é a dit :

le fait est qu'on est surtout pas forcé de tuer un poulet nous mêmes pour pouvoir le manger, si ça devient nécessaire la barrière psy va sauter pour mal de monde je pense  

y'a une assurance qui a reculé sur un truc de remboursement d'anesthésie je crois bien, non ?  

sinon depuis les boites ont commencé à masquer les infos persos de leurs dirigeants parce que ça a du claquer des fesses  

c'est sur que c'est presque rien, même si faire réaliser à certains que leur impunité a des failles ça fait quand même un peu plaisir !

 

il y a 24 minutes, Ekelund a dit :

Alors déjà ça doit pas être évident (voir la variante de l'homme obèse dans le lien wiki posté par elmo) mais pour moi le dilemme ne se pose qu'à la condition expresse que ton geste va sauver des vies... là en l'occurrence le fait de buter le PDG d'une société d'assurance aura pour conséquence...qu'un nouveau PDG sera nommé dans les jours suivants, lequel PDG poursuivra la politique d'entreprise de son prédécesseur

Là pour le coup, dans ce (chouette) débat, je trouve que l'on aborde une question importante : en quoi il est important de ne pas seulement lire cet acte dans une approche "macro", à savoir un homme qui tue un autre. Je crois que personne ici ne trouve que le meurtre en soit, c'est cool, chouette, valable, admirable. Et bien évidemment que ça n'amuse personne que la famille du gars assassiné soit malheureuse. Là, on est à une échelle de discussion qui n'a que peu d'intérêt.

Et justement, ce que vont faire tous les médias, toutes les personnes qui , au fond, vont plutôt dans le sens de la défense du système que le mec assassiné incarnait, c'est de tout résumer à cette échelle là, très confortable du point de vue rhétorique: "comment peut-on dire du "bien" de ce qui s'est passé, c'est monstrueux, c'est justifier le meurtre etc etc". Alors même que c'est très malhonnête de le faire ainsi, et surtout que ça permet de totalement omettre la portée éminemment politique de cet acte , et son impact médiatique immense.

Qu'on le veuille ou non, cet acte isolé, qui bien sûr comme le dit Ekelund ne va pas en soi couler une entreprise ou faire s'effondrer un système , a mis sur le devant de la scène le débat sur le système de santé américain et ses dérives, comme rarement ces dernières années, comme jamais durant la campagne présidentielle précédente, tant les deux candidats défendaient confortablement le dit-système. Il faut voir comme les médias américains sont en boucle, invite des spécialistes en plateau, confrontent les points de vues, en essayant même de faire la biographie du tueur, ils se retrouvent a fondamentalement aborder la cause qu'il défend. C'est peut être infiniment triste, mais il faut un acte de cette violence là pour qu'un débat pourtant indispensable soit relancé , mis en lumière.

Bordel, on est sur un sous -forum d'un forum de supporters du TFC, et mine de rien on débat fiévreusement depuis deux jours du système de santé américain. L'acte de ce type, qu'on le veuille ou non, a un impact sur la cause qu'il défend. Et pour obtenir cela, il s'est compromis au plus haut degrés humainement (prendre une vie, quand on est pas un habitué ou un sociopathe, n'est jamais anodin) , et a en plus littéralement sacrifier tout le reste de son existence. En un sens, ça, ce sacrifice là, est "admirable". Parce que face à un système pourtant hautement problématique sur le plan éthique et moral, mais qui a verrouillé presque toute possibilité de remise en cause ou de questionnement (politique, médiatique) à son endroit, il ne reste presque plus que ce genre d'acte pour porter un VRAI impact. 

Quand @è_é, ou @Nista, ou @Flo950 "défendent" cet acte, ce n'est pas pour vous inviter à célébrer le meurtre, mais bien pour inviter le débat à changer d'échelle.

[GG]

Ce qui est aussi intéressant, c'est que même si l'on découvre que c'est juste un simple taré qui n'avait pas les motivations qu'on veut bien lui prêter aujourd'hui, au final ca ne changera rien à l'importance du débat qui en a découlé. Finalement l'acte qui remet en cause le système est anecdotique face à la remise en cause du système lui-même.

 

[Flo950]

Il y a 19 heures, elkjaer a dit :

Je vois trois options:

1/ Tu as 18 ans et dans ce cas parfaitement raison d’exposer ta vision romantique au vieux con que je suis.

2/ Tu es extrêmement bien informé sur les motivations de Mangione. Et même de Bernie.

3/ C’est tellement agréable de filer tout schuss les skis bien fartés par ses convictions et ses a priori #JeanMichelMetaphore #CoucouEklund

Ce n'est pas romantique de dire qu'il ne faut pas agir ainsi, que cela ne sert à rien, en plus de l'aspect amoral de tuer quelqu'un.

Je pense au contraire que c'est une vision fataliste.

 

Ces motivations semblent assez clair effectivement, rien que les mots inscrits sur les balles démontre sa volonté. Et il n'avait pas la vie d'un school shooter.

Sanders oui je connais un peu ses combats et sa vie c'est un Don Quichotte bourgeois, il essaye de changer les mentalités américaines c'est le seul moyen viable, à mon sens, de changer un peu les choses mais les inégalités vont demeurer, il faudrait un changement radical du mode de vie des américains rien que pour la question climatique.

On peut continuer à faire des manifs pour le climat mais les dirigeants ne vont rien changer car ils n'ont pas d’intérêt immédiat à le faire.

Le seul moyen de changer véritablement les choses c'est un mouvement qui fait peur à la classe dirigeante. C'est pas souhaitable, c'est terrible de se dire que pour qu'un changement véritable arrive il faut commettre des actes épouvantables, mais le monde est ainsi fait et ça me désole au plus au point.

C'est pour ça que la question environnemental ne m’intéresse pas plus que ça car pour moi c'est foutu.

 

Et pour l'aspect admirable de se sacrifier pour une cause vous devriez tous le savoir, Jean Moulin est certainement le plus grand héros français car il a sacrifier sa vie pour sa cause jusqu’à endurer la torture, alors qu'au départ il aurait pu fuir à Londres vivre une vie bien plus paisible. 

Et comme je dois tout tout préciser je ne dis pas que l'action de cet américain équivaut à celle de Jean Moulin je dis juste que sacrifier sa vie pour une cause alors que ta vie est acceptable c'est en un sens admirable.

Après chacun se positionne par rapport à la cause défendue et le mode d'action. 

[Coolbool]

Les français qui ont donné un second mandat à ce type... 🤡

 

[elkjaer]

Il y a 3 heures, 3noze3 a dit :

Vous avez du mal à vous lire tous on dirait...😁

Je crois qu’il y a beaucoup de ça oui  

Ma première réaction en apprenant cette nouvelle a été je l’avoue « bien fait pour sa gueule ! ». D’où une moquerie au « malaise » d’Ekelund. D’une certaine manière ça fait partie des risques du métier de crapule notoire qui participe activement à la violence d’un système s’enrichissant sur le dos de millions de gens.  Donc pas de compassion pour cet individu mais pas de hâte non plus à admirer le meurtrier dont on ne connaît (manifeste compris) que le visage qu’il a souhaité présenté au grand public, celui d’un justicier prêt à se sacrifier pour une noble cause. J’ai cité « Action Directe » et les « Brigades Rouges » dont la nature politique était indiscutable. Un loup solitaire peut toujours habiller d’une façon présentable des motifs beaucoup moins avouables et un profil psychologique problématique. Beaucoup donnait le bon dieu sans confession à John Gacy avant d’aller voir ce qui se cachait sous son plancher. Bref j’ai exprimé mon désaccord sur la rapidité de flo à en faire un martyr.      

Pour les enfants et proches du mort ça doit en plus être assez violent : le décès d’un père, puis un début de glorification du tueur. Certes une violence aussi subie par des dizaines de millions de familles américaines victimes de la cupidité de ce bonhomme et de ses semblables. De la violence ajoutée à de la violence, en fait le mieux serait peut-être de ne pas s’attarder sur le cas Mangione dont il est probable qu’on ne pourra guère connaître la vérité car les autorités vont probablement tout faire pour ne présenter le profil le moins flatteur possible.

La seule question intéressante et rationnelle à mon sens c’est : est-ce que c’est utile ? Vu le tapage médiatique, on peut clairement dire que oui c’est utile mais la question est dès lors celle du coût. Est-ce que ça vaut une vie ? Si cela permet de faire évoluer le système et de sauver d’autres vies alors oui le solde coût/bénéfice sera positif. Mais pour en revenir à « Action Directe » et autres groupes similaires dans les années 70 et 80, soit dans les années qui ont précédé 40 années d’augmentation sans précédent de la concentration des richesses; on peut en douter. Peut-être le monde est-il différent maintenant mais je suis extrêmement pessimiste. Je crains que la colère légitime ne soit réorientée sur d’autres cibles comme on l’a déjà vu avec la victoire de Trump et la montée de l’extrême droite un peu partout.

 

il y a 55 minutes, Flo950 a dit :

Et il n'avait pas la vie d'un school shooter.

Personne ne pouvait soupçonner Dominique Pelicot d’être un tel salaud. Pas même ses proches ni la femme qui partageait sa vie. 

[elkjaer]

il y a une heure, Flo950 a dit :

Don Quichotte bourgeois

C’est quand même très cliché comme description. Le même cliché à droite ça donne un bobo.

Mais bon je vais arrêter là parce qu’au final on ne diverge (même si c’est radicalement) que sur peu de choses et qui ne sont pas importantes.

[Ekelund]

2 choses à dire sur la page précédente :

- même si on est pas forcément d'accord le débat est courtois, posé, argumenté, c'est quand même vachement agréable par rapport à ce qu'on a pu connaitre par le passé

- @Coolbool t'es quand même sacrément relou

[Asha31]

il y a 6 minutes, Ekelund a dit :

2 choses à dire sur la page précédente :

- même si on est pas forcément d'accord le débat est courtois, posé, argumenté, c'est quand même vachement agréable par rapport à ce qu'on a pu connaitre par le passé

- @Coolbool t'es quand même sacrément relou

Oh ta gueule.

 

 

 

[3noze3]

Parce que ya pas que des mauvaises nouvelles en ce moment :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/12/18/nicolas-sarkozy-definitivement-condamne-a-trois-ans-de-prison-dont-un-an-ferme-dans-l-affaire-des-ecoutes_6455528_3224.html

 

 

Modifié 18 décembre 2024 par 3noze3

[Asha31]

il y a 38 minutes, 3noze3 a dit :

Parce que ya pas que des mauvaises nouvelles en ce moment :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/12/18/nicolas-sarkozy-definitivement-condamne-a-trois-ans-de-prison-dont-un-an-ferme-dans-l-affaire-des-ecoutes_6455528_3224.html

 

 

Il va aller devant la cour européenne des droits de l'homme maintenant.

L'ancien président de la république française va se tourner vers l'Europe afin de faire reconnaître l'incompétence de la justice française. Tout va bien

[Ekelund]

https://www.francetvinfo.fr/politique/francois-bayrou/cumul-des-mandats-la-position-de-francois-bayrou-frise-l-indecence-et-n-est-pas-tenable-estime-l-ex-premier-ministre-jean-marc-ayrault_6962423.html

le mec qui a prôné pendant 20 ans le non-cumul des mandats  

[Facteur_Social]

s'il renonce au double traitement, et qu'il va au conseil municipal en train, je vois pas le problème. Mais prendre un jet pour aller à un conseil municipal, c'est un bon signe que nos élites se contrefoutent du climat. pour rappel, 3h de jet ça fait votre année d'émission de CO2. (si vous ne prenez pas l'avion ou encore le jet bien sur  ).

[Ekelund]

https://www.tf1info.fr/economie/verif-depuis-que-francois-bayrou-est-devenu-maire-de-pau-la-dette-de-la-ville-a-t-elle-double-2339973.html

plus les jours passent plus je me dis que Manu a vraiment choisi le bon poulain  

[Blob Marley]

il y a 7 minutes, Ekelund a dit :

https://www.tf1info.fr/economie/verif-depuis-que-francois-bayrou-est-devenu-maire-de-pau-la-dette-de-la-ville-a-t-elle-double-2339973.html

plus les jours passent plus je me dis que Manu a vraiment choisi le bon poulain  

Le bon, je ne pense pas ; à son image sans aucun doute 

[ClarkGaybeul]

il y a 42 minutes, Ekelund a dit :

https://www.tf1info.fr/economie/verif-depuis-que-francois-bayrou-est-devenu-maire-de-pau-la-dette-de-la-ville-a-t-elle-double-2339973.html

plus les jours passent plus je me dis que Manu a vraiment choisi le bon poulain  

En soi le chiffre n'a pas grand sens. Quelle a été son action depuis qu'il est maire?

S'il y a endettement, est-il lié à des emprunts pour des projets au profit de tous, quel est son bilan?

L'endettement était faible avant son arrivée à la mairie. C'est peut-être le signe d'une gestion saine mais possiblement aussi d'une ville "endormie", qui ne se modernise pas.

Bref, je ne suis pas certain que l'angle de l'endettement soit le plus pertinent pour évoquer le choix de Bayrou comme PM, d'autant que les palois l'ont largement réelu en 2020.

Son positionnement politique, ses clins d'oeil et mots amicaux en direction du RN dans l'affaire des assistants parlementaires me gênent davantage.

J'ai tendance à penser que le parcours politique de ce monsieur le fait plus passer à l'échelon national pour un second couteau utile et un opportuniste qu'un homme courageux et réformateur.

[Facteur_Social]

Des milliers d’influenceurs, dont des Français, approchés par des personnes proches du Kremlin pour diffuser de la propagande prorusse 

dire qu'il y en a qui le font gratos  

[Ekelund]

il y a 47 minutes, ClarkGaybeul a dit :

En soi le chiffre n'a pas grand sens. Quelle a été son action depuis qu'il est maire?

S'il y a endettement, est-il lié à des emprunts pour des projets au profit de tous, quel est son bilan?

L'endettement était faible avant son arrivée à la mairie. C'est peut-être le signe d'une gestion saine mais possiblement aussi d'une ville "endormie", qui ne se modernise pas.

Bref, je ne suis pas certain que l'angle de l'endettement soit le plus pertinent pour évoquer le choix de Bayrou comme PM, d'autant que les palois l'ont largement réelu en 2020.

Son positionnement politique, ses clins d'oeil et mots amicaux en direction du RN dans l'affaire des assistants parlementaires me gênent davantage.

J'ai tendance à penser que le parcours politique de ce monsieur le fait plus passer à l'échelon national pour un second couteau utile et un opportuniste qu'un homme courageux et réformateur.

je connais bien Pau pour y aller très souvent à titre professionnel, on ne peut pas dire que la ville se soit vraiment modernisée ces 15 dernières années... à part peut-être la restauration du chateau de Pau emblème et fief d'Henri IV, idole de Bayrou, ceci expliquant peut-être cela. Et puis j'ai toujours tendance à penser qu'il faut gérer le budget d'une collectivité comme on gèrerait ses deniers personnels : oui à l'investissement si cela apporte une plus-value pour tous mais encore faut-il calculer cet investissement en fonction des recettes à venir. Que l'endettement augmente un peu, soit, qu'il explose littéralement parce que les ressources ne suivent pas, c'est signe indiscutable d'une mauvaise gestion.

Tout à fait d'accord avec ta dernière phrase ceci dit.

Modifié 18 décembre 2024 par Ekelund

[3noze3]

Il y a 1 heure, Ekelund a dit :

 Et puis j'ai toujours tendance à penser qu'il faut gérer le budget d'une collectivité comme on gèrerait ses deniers personnels : oui à l'investissement si cela apporte une plus-value pour tous

Je n'ose imaginer comment un gouvernement qui fait exploser tous les déficits en favorisant l'enrichissement des plus riches tout en cassant les services qui apportent à tous comme l'Hopital ou l'Education, te mettrait en colère, Ekelund le rouge !

Modifié 18 décembre 2024 par 3noze3

[Facteur_Social]

Il y a 2 heures, Ekelund a dit :

Et puis j'ai toujours tendance à penser qu'il faut gérer le budget d'une collectivité comme on gèrerait ses deniers personnels

Je donne souvent l'exemple de l'achat d'un logement. Me suis endetté à hauteur de 5 ans de salaire (donc 500% de mon PIB personnel en quelque sorte). J'ose pas imaginer ton camp politique si la France montrait un endettement à 500% vu comment ça hurle au loup dès qu'on est à 100% du PIB.

[bibeyolo]

Je me souviens un jour avoir voté  Bayrou parce qu'il était un des seuls dans son programme à vouloir diminuer l'endettement. Les temps changent.

[ResetBulshit]

Il y a 3 heures, Ekelund a dit :

je connais bien Piou pour y aller très souvent à titre professionnel

Je trouve ça quand même scandaleux qu'il ait restauré le chétage et absolument RIEN pour la cave !  

Je suis pas prêt d'y remettre les pieds...

[hmg]

1 hour ago, Facteur_Social said:

Je donne souvent l'exemple de l'achat d'un logement. Me suis endetté à hauteur de 5 ans de salaire (donc 500% de mon PIB personnel en quelque sorte). J'ose pas imaginer ton camp politique si la France montrait un endettement à 500% vu comment ça hurle au loup dès qu'on est à 100% du PIB.

Le problème c’est qu’on continue de s’endetter pour payer le logement et ça m’étonnerait que ce soit ton cas et que ta banque le permette...

[Facteur_Social]

il y a 20 minutes, hmg a dit :

Le problème c’est qu’on continue de s’endetter pour payer le logement et ça m’étonnerait que ce soit ton cas et que ta banque le permette...

y a bien des gens qui utilisent les revenus locatifs d'un bien pas encore remboursé pour lancer d'autres prêts.

[Ekelund]

Il y a 9 heures, Facteur_Social a dit :

Je donne souvent l'exemple de l'achat d'un logement. Me suis endetté à hauteur de 5 ans de salaire (donc 500% de mon PIB personnel en quelque sorte). J'ose pas imaginer ton camp politique si la France montrait un endettement à 500% vu comment ça hurle au loup dès qu'on est à 100% du PIB.

la comparaison n'a pas de sens... tu as souscrit UN emprunt très conséquent par rapport à tes ressources, cependant à ce que je sache tu n'emprunte pas un montant de + en + important chaque année, dont une fraction de + en + importante chaque année de ses nouveaux emprunts ne va servir qu'à rembourser les intérêts des emprunts précédents (enfin j'espère pour toi parce que sinon t'es méchamment dans la merde  )

[è_é]

c'est qui déjà qui est abo au monde ici ?

le papier sur macron a l'air plus gratiné que les plus belles lasagnes du monde  

beauf/117