FranckProvostIV Posté(e) 4 avril 2012 Posté(e) 4 avril 2012 Mais il est bien évident que le coût du travail induit par notre protection sociale génère un stress général chez tous les salariés du privé. Ton raisonnement est simplement lumineux. Donc selon toi en supprimant les droits à la retraite et la couverture sociale, cela réduirait le stress au travail. Citer
Gollum Posté(e) 4 avril 2012 Posté(e) 4 avril 2012 Non mais quelle connerie! La redistribution ce n'est pas supprimer ce qu'on prendrait pour des privilèges c'est lisser un peu les écarts de revenu pour maintenir une certaine cohésion dans la société. Les "marchés" disent qu'un patron d'une grand entreprise peut gagner 4000 fois le salaire d'une caissière, l'Etat dit que cet écart est trop grandet il le redistribue mais le patron gagnera encore très largement plus que la caissière. Rien à voir avec une idée de privilège plutôt de corriger les excès d'un vrai faux marché du travail. Tout est dans la fin, dans ton post. Si tu penses que le marché ne fixe pas les rémunérations, alors, implicitement, tu penses que celles-ci sont des "privilèges". Le problème, c'est que seul l'Etat peut distribuer des rentes et des privilèges. C'est d'ailleurs ce qu'il fait très largement. Et précisément, plus il redistribue, plus il privilégie. En outre, les patrons du CAC 40 sont relativement moins touchés par ses "correctifs" -un tiers du revenu national redistribué tout de même et encore, ce chiffre sous estime la réalité- que ne le sont les "classes moyennes", fussent-elles élargies. Citer
GG Posté(e) 4 avril 2012 Posté(e) 4 avril 2012 j'ai écouté Douste-Blazy ce matin chez bourdin Tiens j'étais sur la route et j'ai écouté aussi. Je sais pas si on peut faire mieux dans le style langue de bois Citer
elkjaer Posté(e) 4 avril 2012 Posté(e) 4 avril 2012 Tout est dans la fin, dans ton post. Si tu penses que le marché ne fixe pas les rémunérations, alors, implicitement, tu penses que celles-ci sont des "privilèges". Le problème, c'est que seul l'Etat peut distribuer des rentes et des privilèges. C'est d'ailleurs ce qu'il fait très largement. Et précisément, plus il redistribue, plus il privilégie. En outre, les patrons du CAC 40 sont relativement moins touchés par ses "correctifs" -un tiers du revenu national redistribué tout de même et encore, ce chiffre sous estime la réalité- que ne le sont les "classes moyennes", fussent-elles élargies. Un Etat qui voudrait privilégier les moins favorisés, quel horreur! Citer
Gollum Posté(e) 4 avril 2012 Posté(e) 4 avril 2012 Tu as pas lu ma phrase sur les Cassandre libéraux apparemment Donc l'avenir de la France est lié aux capitaux chinois? D'ailleurs plus haut tu disais que les transactions sur les marchés financiers c'était les épargnants français. Ou les banques. Enfin je sais plus ça change à chaque fois. L'avenir est vraiment sinistre alors. Je suis un terrible optimiste moi alors de penser qu'on peut relancer le tissu industriel français avec une vraie politique industrielle appuyée par la recherche et une réglementation plus stricte en matière de développement durable. Désolé. D'ailleurs à quoi reconnaît-on le mérite? Au salaire voyons! C'est pour ça que nos grands patrons sont les meilleurs du monde et sont irremplaçables. Clarifions : notre dette est financée en majorité par les épargnants français (assurance vie) et "un peu" par les pays étrangers (l'hiver dernier, les pays européens ont tout de même demandé à la banque centrale chinoise de sauver l'euro). Je vais faire simple : si tu "prends" tous les contrats d'assurance vie des épargnants français, tu rembourses à peu près la dette publique française. Ce qui dépend principalement "des épargnants chinois" (et allemands et autres pays excédentaires...), c'est notre niveau de vie. Il faudra tout ou tard que nous ayons quelque chose à leur vendre en échange de ce qu'on leur achète à crédit. Les services financiers participent significativement à notre balance des paiements, qui en a bien besoin. Par ailleurs et parce que je ne veux pas éluder tes questions/remontrances, les obligations en général et les obligations d'Etat en particulier sont effectivement les "titres sous jacents" les plus négociés sur les marchés financiers. Ces titres en sont le "carburant" depuis trente ans (avant la crise des subprimes, les transactions sur crédits hypothécaires étaient également considérables). Je n'ai cependant pas les chiffres à disposition mais promis, si je tombe dessus, je te les poste (topic économie). Citer
Piou Posté(e) 4 avril 2012 Posté(e) 4 avril 2012 Coucou! C'est juste pour vous signaler que n'ai lu absolument aucun des posts des 3 dernières pages Citer
elkjaer Posté(e) 4 avril 2012 Posté(e) 4 avril 2012 Coucou! C'est juste pour vous signaler que n'ai lu absolument aucun des posts des 3 dernières pages Moi non plus. Et pourtant j'en ai écris plusieurs Citer
Gollum Posté(e) 4 avril 2012 Posté(e) 4 avril 2012 Coucou! C'est juste pour vous signaler que n'ai lu absolument aucun des posts des 3 dernières pages Cela prouve que tu es un garçon sain d'esprit . Citer
Damdam Posté(e) 4 avril 2012 Posté(e) 4 avril 2012 Ah mais en fait y'a que le programme d'Hollande dessus ? Il faut un petit moment pour chiffrer un programme, le PS l'a publié en détail en premier. Ekelund, tu nous chiffres les autres programmes s'il te plaît ? Citer
Invité Posté(e) 4 avril 2012 Posté(e) 4 avril 2012 Tu as pas lu ma phrase sur les Cassandre libéraux apparemment Donc l'avenir de la France est lié aux capitaux chinois? D'ailleurs plus haut tu disais que les transactions sur les marchés financiers c'était les épargnants français. Ou les banques. Enfin je sais plus ça change à chaque fois. L'avenir est vraiment sinistre alors. Je suis un terrible optimiste moi alors de penser qu'on peut relancer le tissu industriel français avec une vraie politique industrielle appuyée par la recherche et une réglementation plus stricte en matière de développement durable. Désolé. D'ailleurs à quoi reconnaît-on le mérite? Au salaire voyons! C'est pour ça que nos grands patrons sont les meilleurs du monde et sont irremplaçables. Ouaip, d'ailleurs, l'avantage de travailler en suisse, c'est d'avoir plus de mérite Citer
Hasdrubald Posté(e) 4 avril 2012 Posté(e) 4 avril 2012 pour ceux qui hésitent encore, un petit lien surprenant (peut-être déjà posté, mais j'ai la flemme de vérifier ) http://www.quivoter.fr/quizz Citer
LaCroix Posté(e) 4 avril 2012 Posté(e) 4 avril 2012 (modifié) j'ai écouté Douste-Blazy ce matin chez bourdin . Il a dit qu'il était centre droit, qu'il avait ralié l'UMP à l'époque de chirac car cela correspondait à ses idées (centre droit) par contre depuis que Sarkozy à pris le pouvoir à l'UMP il s'en est allé car ce n'est plus en adéquation avec ses idées . Par contre des personnes comme Borloo ou Morin renie clairement leur position de centre pour ralier un candidat qui penche sérieusement à droite . Pareil pour Bayrou tu ne peux pas comparer les gouvernements auquel il a participé avec le gouvernement actuel . Oué je pensais à lui parce que je l'ai aussi entendu ce matin . Ce qu'il a raconté c'est juste n'importe quoi:il a été ministre d'un gouvernement Chirac dont le Premier Ministre était issu de Démocratie Libérale (le mouvement de Madelin, à droite de la droite donc...), et son poste de secrétaire général adjoint des Nations Unis lui a été offert sur un plateau par Sarkozy... Liste non-exhaustive de ses multiples grands écarts politiques. Ceci dit prendre ce que dit Douste-Blazy pour argent comptant, je trouve ça vraiment osé quand on connait le parcours du bonhomme (remember son "je quitterais jamais Toulouse pour un poste de ministre", suivi 1 an et demi plus tard de son "si j'ai accepté de devenir ministre, c'est pour le bien de Toulouse", un coup de maître pour aider les gens à croire aux discours des politiques ) Modifié 4 avril 2012 par Marco_it Citer
Damdam Posté(e) 4 avril 2012 Posté(e) 4 avril 2012 pour ceux qui hésitent encore, un petit lien surprenant (peut-être déjà posté, mais j'ai la flemme de vérifier ) http://www.quivoter.fr/quizz Pas mal en effet, mon choix est conforté! Citer
elkjaer Posté(e) 4 avril 2012 Posté(e) 4 avril 2012 Pas mal en effet, mon choix est conforté! C'est qui? Citer
Damdam Posté(e) 5 avril 2012 Posté(e) 5 avril 2012 C'est qui? Si je te dis Sarkozy je suis crédible ? J'attends quand même impatiemment le détail de son programme et surtout le financement! Ils sont censés être sérieux à droite... Citer
Spidav3231 Posté(e) 5 avril 2012 Posté(e) 5 avril 2012 Qui va voir mélanchon au capitole ce soir? Citer
elkjaer Posté(e) 5 avril 2012 Posté(e) 5 avril 2012 Qui va voir mélanchon au capitole ce soir? Les canards et les oies Citer
hmg Posté(e) 5 avril 2012 Posté(e) 5 avril 2012 (modifié) Quand on voit que les votes ouvriers se reportent sur Jean Luc Mélenchon ou Marine Le Pen, ne vaut-il mieux pas se réjouir de la désindustrialisation de la France ?? Modifié 5 avril 2012 par hmg Citer
Damdam Posté(e) 5 avril 2012 Posté(e) 5 avril 2012 Qui va voir mélanchon au capitole ce soir? Les cocos et les bobos non ? Sinon ce qu'il y a de bien avec Mélenchon c'est que le chiffrage de son programme tout le monde s'en fout, on veut juste savoir qui il va fracasser dans son prochain discours! Citer
Invité Posté(e) 5 avril 2012 Posté(e) 5 avril 2012 Les cocos et les bobos non ? Sinon ce qu'il y a de bien avec Mélenchon c'est que le chiffrage de son programme tout le monde s'en fout, on veut juste savoir qui il va fracasser dans son prochain discours! Cela dit, à coup de nationalisation forcée (ce à quoi je ne m'oppose pas), son programme est le seul qui est financièrement équilibré Citer
Yoda Posté(e) 5 avril 2012 Posté(e) 5 avril 2012 Alors si Mélanchon devient le recours ultime c'est que la France est foutue Citer
elkjaer Posté(e) 5 avril 2012 Posté(e) 5 avril 2012 Alors si Mélanchon devient le recours ultime c'est que la France est foutue Va voir la photo de ton recours ultime en maillot de bain, ça te calmera Citer
Yoda Posté(e) 5 avril 2012 Posté(e) 5 avril 2012 Va voir la photo de ton recours ultime en maillot de bain, ça te calmera Mélanchon en maillot ? Citer
elkjaer Posté(e) 5 avril 2012 Posté(e) 5 avril 2012 Mélanchon en maillot ? Mais non pas Mélanchon, René Galouzeau Citer
Messages recommandés
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.