Actualités politiques

[è_é]

je suis d'accord avec toi .

et je ne le fais pas exprès .

et rien à voir avec ce qu'a suggéré Ekelund .

je suis vraiment désemparé, aujourd"hui...

il me reste peu de temps pour te convaincre de voter pour eva joly, je perds pas espoir

[Gollum]

nan mais là tu décris quelque chose qui n'a rien à voir avec l'appartenance religieuse ou ethnique, c'est juste le comportement classique de la jeunesse désoeuvrée des ghettos...

tu peux la retrouver dans presque n'importe quel pays

certains trouvent aussi que la minijupe est une sorte de soumission de la femme

voir des meufs à poil pour vendre des yaourts ça te choque pas ?

les animaux sont élevés et abattus salement, halal ou pas...et non, j'ai pas suivi cette polémique...

Non, quand même, pas Eva Joly... . Faut que je me ressaisisse. Je m'élève donc solennellement contre ta phrase en gras !

1. D'abord parce que je suis sûr qu'elle fait de la peine à Yoda, Ekelund et Big Bros. Or, on a fait assez de mal sur ce topic, aujourd'hui.

2. Ensuite parce qu'il y a deux poids deux mesures. Moi, je suis sûr que si on montrait des yaourts à poil pour vendre des femmes, personne ne s'en émouvrait. Les yaourts n'ont pas les mêmes droits que nous et je trouve ça injuste .

Il fallait le dire. J'attends vos réactions avant que Tchoucatoun revienne

[Zitoun]

Live Nicolas

Nicolas nous confirme et c'est une excellente nouvelle qu'un rassemblement aura lieu le 15 avril, à une semaine du premier tour, sur la place de la Concorde à Paris.

A bientôt pour une autre info sur Papa Nicolas.

Gardez la foi en notre pays

[blemishapied]

Parce que tu as des propos ouvertement racistes et que jusqu'à nouvel ordre, c'est puni par la loi

le texte contient un paquet de stéréotype, du racisme je pense pas .

je propose que Tchoucatoum représente le type de 65 ans de PACA dans notre panel de diversité

Modifié 5 avril 2012 par blemishapied

[Yoda]

voir des meufs à poil pour vendre des yaourts ça te choque pas ?

Non. Et dans quel magasin peut-on voir ces charmantes vendeuses ?

[Piou]

Live Nicolas

Nicolas nous confirme et c'est une excellente nouvelle qu'un rassemblement aura lieu le 15 avril, à une semaine du premier tour, sur la place de la Concorde à Paris.

A bientôt pour une autre info sur Papa Nicolas.

Gardez la foi en notre pays

Les meilleurs messages des 14 dernières pages ! :lol2:

[Gollum]

Non. Et dans quel magasin peut-on voir ces charmantes vendeuses ?

Uniquement dans les couvents de la congrégation religieuse Da.

C'est une congrégation peu connue qui a justement la particularité de faire ses yaourts à la main et de les vendre au chaland, dans le plus simple appareil.

C'est pourquoi les soeurs de ce couvent sont appelées des Da nonnes.

[Yoda]

et les Da nonnes sont bonnes.

[MrT]

j'ai été voir Melenchon ... mon dieu que c'est vide comme discours

[Invité]

j'ai été voir Melenchon ... mon dieu que c'est vide comme discours

C'est effectivement pas dans ce discours qu'il fallait chercher des propositions

[LaCroix]

Tiens bah j'ai essayé d'y aller aussi (non pas parce que j'espérais être convaincu, mais pour me fendre la gueule en me disant que j'allais croiser des mecs avec des dégaines improbables), le temps de traverser la place du Cap dans le sens Gambetta-Taur avec un vélib (merci la grève des bus, moi qui m'étais juré de jamais prendre ces conneries tant que Toulouse resterait une ville aussi mal foutue ^^), m'a fallu une demie-heure, je suis revenu de la borne vélib et la place du Cap était fermée au public... Je me suis barré, mais j'ai eu le temps d'entendre les premiers participants (Christian Piquet et Myriam Martin notamment, une femme que j'admirais parce qu'on avait beaucoup parlé elle et moi à l'époque du CPE vu qu'elle était prof dans mon lycée et à qui je dirais volontiers aujourd'hui d'aller se faire foutre avec ses "copains" qui lâchent Poutou pour le mec qui raconte n'importe quoi pour lui apprendre à renier ses principes) et ça m'a suffisamment gonflé pour me convaincre que je ferais mieux de me tirer de là. Putain mais comment y a des gens qui arrivent à les croire sincères quoi???!!! On dirait des mixs entre Ruppert Murdoch, Zemmour et BHL qui essayeraient de défendre la classe ouvrière, ni plus ni moins.

Sinon j'ai pas tout lu, j'ai juste une série de questions philosophico-politiques pour miniboer et tous ceux qui pensent comme lui:

1°) C'est quoi une "dictature"? A partir de quel moment on considère un pays ou un système comme étant une "dictature"? Te reconnais-tu à ce propos dans la définition d'OSS 117, dans son 2ème opus?

2°) Je vous vois souvent, toi et d'autres, parler des régimes "communistes" du XXe siècle comme étant des régimes "sanguinaires". J'aimerais savoir là aussi ce qu'est selon toi un régime "sanguinaire"? Et c'est là que je te pose la question à 1000000 de morts:Tu as l'air bien renseigné sur le nombre de morts faits par les régimes soviétiques, mais le capitalisme, le libéralisme, ou appelle le système dans lequel on vit depuis le XIXe siècle comme tu veux, combien a-t-il fait de morts? Du coup, est-ce qu'un capitaliste, libéral ou je sais pas quoi est par nature réellement moins "sanguinaire" qu'un communiste?

Merci d'essayer de me répondre en faisant usage du moins de mauvaise foi possible, ça m'intéresse vraiment de voir à quel point les vies humaines sont importantes dans un cas, mais finalement beaucoup moins, ou alors "on avait pas le choix, c'était pour défendre nos belles valeurs" dans l'autre.

Modifié 5 avril 2012 par Marco_it

[Floolf]

Qui a lu le programme de Melenchon ici? Parce que j'en ai un peu marre de lire des conneries...

Comparer Melenchon et Ruppert Murdoch

Et a Zemmour

Effectivement dans son discours hier il a plutôt harangué que proposé. Il a quand meme parler de l'Otan et de l'écologie (par exemple, j'ai raté le début). Et d'Evo Morales

On entend que ce que l'on veut écouter. J'ai entendu Poutou, il veut pas gouverner, pas de problème, je lui donne pas mon vote. S'il fait de la politique pour la déconne...

Modifié 6 avril 2012 par Floolf

[Zitoun]

D'après les organisateurs, 70'000 personnes place du cap... Quand le stade est champion, c'est blindé et c'est 12'000 personnes (et il n'y a pas de scène).

Faudra m'expliquer.

[FF]

Live Nicolas

Nicolas a annulé au dernier moment sa venue à Sciences Po. Il s'est fait remplacer par Nathalie Kosciusko-Morizet. Notre chef à tous a estimé que les conditions de sécurité n'étaient pas réunies, en raison de manifestations étudiantes devant Sciences-Po.

A bientôt pour une autre info sur Nicolas.

Gardez la foi en notre pays

C'est un sujet de discussion ici, pas une tribune

[en_congés]

j'ai été voir Melenchon ... mon dieu que c'est vide comme discours

J'ai l impression que c'est le cas de tous ses meetings, c'est un bon orateur, mais il ne parle pas de son programme, il préfère critiquer de manière virulente ses adversaires politiques. Alors après, ça marche auprès du public, c'est un gros chauffeur d ambiance, charismatique. Et je pense qu il a compris que ça fonctionnait mieux comme ça, avec le côté passionné dans ses discours, et des propositions plus ou moins concrètes limitées au seul écrit, histoire d etre moins chiant et ne pas endormir son auditoire.

[Zitoun]

C'est un sujet de discussion ici, pas une tribune

Tu l'as pris au 1er degrés ?

Je lis peu ce topic du fait de voir des débats stériles sur des pages toujours tournés vers 2 ou 3 partis. Mes deux posts avaient simplement pour but de créer un "décalage" en profitant de l'étiquette umpiste que j'ai dans le dos.

[Damdam]

Tu l'as pris au 1er degrés ?

Je lis peu ce topic du fait de voir des débats stériles sur des pages toujours tournés vers 2 ou 3 partis. Mes deux posts avaient simplement pour but de créer un "décalage" en profitant de l'étiquette umpiste que j'ai dans le dos.

J'aime bien le gars qui sort du bois pour nous dire, de façon péremptoire, que notre débat est stérile... à la Copé, j'adore!

J'ai l impression que c'est le cas de tous ses meetings, c'est un bon orateur, mais il ne parle pas de son programme, il préfère critiquer de manière virulente ses adversaires politiques. Alors après, ça marche auprès du public, c'est un gros chauffeur d ambiance, charismatique. Et je pense qu il a compris que ça fonctionnait mieux comme ça, avec le côté passionné dans ses discours, et des propositions plus ou moins concrètes limitées au seul écrit, histoire d etre moins chiant et ne pas endormir son auditoire.

On en revient à ce qu'on disait avec Miniboer, à savoir la sincérité de sa démarche.

Moi j'ai plus l'impression qu'il se fait égoïstement plaisir pendant cette campagne...

[tititolosa]

de façon péremptoire

Ouais c'est pas faux ©

[Gollum]

Tiens bah j'ai essayé d'y aller aussi (non pas parce que j'espérais être convaincu, mais pour me fendre la gueule en me disant que j'allais croiser des mecs avec des dégaines improbables), le temps de traverser la place du Cap dans le sens Gambetta-Taur avec un vélib (merci la grève des bus, moi qui m'étais juré de jamais prendre ces conneries tant que Toulouse resterait une ville aussi mal foutue ^^), m'a fallu une demie-heure, je suis revenu de la borne vélib et la place du Cap était fermée au public... Je me suis barré, mais j'ai eu le temps d'entendre les premiers participants (Christian Piquet et Myriam Martin notamment, une femme que j'admirais parce qu'on avait beaucoup parlé elle et moi à l'époque du CPE vu qu'elle était prof dans mon lycée et à qui je dirais volontiers aujourd'hui d'aller se faire foutre avec ses "copains" qui lâchent Poutou pour le mec qui raconte n'importe quoi pour lui apprendre à renier ses principes) et ça m'a suffisamment gonflé pour me convaincre que je ferais mieux de me tirer de là. Putain mais comment y a des gens qui arrivent à les croire sincères quoi???!!! On dirait des mixs entre Ruppert Murdoch, Zemmour et BHL qui essayeraient de défendre la classe ouvrière, ni plus ni moins.

Sinon j'ai pas tout lu, j'ai juste une série de questions philosophico-politiques pour miniboer et tous ceux qui pensent comme lui:

1°) C'est quoi une "dictature"? A partir de quel moment on considère un pays ou un système comme étant une "dictature"? Te reconnais-tu à ce propos dans la définition d'OSS 117, dans son 2ème opus?

2°) Je vous vois souvent, toi et d'autres, parler des régimes "communistes" du XXe siècle comme étant des régimes "sanguinaires". J'aimerais savoir là aussi ce qu'est selon toi un régime "sanguinaire"? Et c'est là que je te pose la question à 1000000 de morts:Tu as l'air bien renseigné sur le nombre de morts faits par les régimes soviétiques, mais le capitalisme, le libéralisme, ou appelle le système dans lequel on vit depuis le XIXe siècle comme tu veux, combien a-t-il fait de morts? Du coup, est-ce qu'un capitaliste, libéral ou je sais pas quoi est par nature réellement moins "sanguinaire" qu'un communiste?

Merci d'essayer de me répondre en faisant usage du moins de mauvaise foi possible, ça m'intéresse vraiment de voir à quel point les vies humaines sont importantes dans un cas, mais finalement beaucoup moins, ou alors "on avait pas le choix, c'était pour défendre nos belles valeurs" dans l'autre.

Si tu lis bien mes posts, tu auras remarqué que récemment, je qualifiais Hiroshima et Nagasaki de crimes contre l'humanité. Perpétrés par les USA, en l'occurrence.

Je trouve l'extrait d'OSS désopilant et tellement juste... Un économiste français a qualifié la France "d'Union Soviétique qui a réussi". C'est une belle formule. Ce n'est pas pour rien que le PCF, longtemps influent dans la vie politique française, fut le plus pro-soviétique des partis communistes européens. Et la France a effectivement un tropisme dictatorial prononcé, indissociable du poids de son Etat dans la vie sociale et économique.

Car il y a dictature lorsque l'Etat se met à régir (plus ou moins progressivement) les moindres aspects de la vie socio-politico-économique. Il est obligé, pour ce faire, de transgresser le droit au sens "naturel" du concept : le droit des individus à être ce qu'ils sont, à agir sans nuire à l'intégrité d'autrui, à posséder ce que leur activité leur permet de rapporter. Et lorsqu'un Etat prétend incarner une idéologie -fascisme, communisme, religion, etc.- et entend y subordonner une société entière, on est alors dans une "dictature totalitaire".

Le communisme est en durée et en ampleur, la pire de ces dictatures totalitaires. On estime en effet le bilan du communisme au vingtième siècle à 100 millions de morts. Le décompte est, au vrai, très approximatif. Par exemple, la famine provoquée par la collectivisation des terres agricoles, en Chine, entre 1958 et 1961 (le "Grand Bond en avant" ) aurait fait entre... 6 et 60 millions de morts. Il faut plutôt chercher les exceptions qui confirment la règle, à savoir les régimes communistes "doux" qui n'ont pas commis de crimes de masse. La Yougoslavie dont on parlait hier doit en faire partie. Et puis, certains satellites de l'URSS étaient à peu près vivables dans les années 1940-1980 (je pense à la Hongrie). Le reste...

Au début des années 1980, les organisations humanitaires ont fait savoir que 90% des personnes auxquelles elles venaient en aide fuyaient des régimes affiliés à l'URSS. On ne compte d'ailleurs pas les masses humaines qui ont tenté de fuir les pays se réclamant du paradis collectiviste. Dans ces pays, avoir le loisir de "tenter" était déjà un luxe.

Comme je ne veux pas concurrencer Tchoucatoun, la suite dans second post.

[è_é]

:postàhautevaleureajoutée:

edit: c'est titi qui me faisait marrer ce coup-ci, pas minibeurre

Modifié 6 avril 2012 par elmö

[Damdam]

:postàhautevaleureajoutée:

edit: c'est titi qui me faisait marrer ce coup-ci, pas minibeurre

Mais bordel c'est qui Provençal le Gaulois!

[MrT]

certains trouvent aussi que la minijupe est une sorte de soumission de la femme

voir des meufs à poil pour vendre des yaourts ça te choque pas ?

ce n'est pas pareil amha .

mettre des meufs a poils pour vendre des produits tel que le yaourts ou inutilement dans les emissions ... oui la c'est "femme objet" et c'est grave et c'est la que ces putains de feministes devraient bouger leurs cul au lieu de truc sans importance comme le mademoiselle sur les formulaires .

Tout comme les pubs pour les appareils de menage et cuisine ... bah les pubs c'est toujours des nanas dedans ... ca rentre dans le subconscient des gens ca .

Pour la minijupe j'y vois plusse ca comme une liberation de la femme.

Pour mélenchon . bordel a part des "banques = mechant" houhouhouuuuuuuhouuuu (foule qui hue)

"sarkozy" Houhouhouuuuuuuhouuu

"lepen" houhouhouuuuuu

ha ouais ok , et ton programme ?

c'est vrai qu'en plusse les gaucho tu les reconnais a 10 kilometres

[è_é]

ce n'est pas pareil amha .

mettre des meufs a poils pour vendre des produits tel que le yaourts ou inutilement dans les emissions ... oui la c'est "femme objet" et c'est grave et c'est la que ces putains de feministes devraient bouger leurs cul au lieu de truc sans importance comme le mademoiselle sur les formulaires .

Tout comme les pubs pour les appareils de menage et cuisine ... bah les pubs c'est toujours des nanas dedans ... ca rentre dans le subconscient des gens ca .

Pour la minijupe j'y vois plusse ca comme une liberation de la femme.

j'ai dit minijupe comme j'aurais pu dire n'importe quoi

(note quand même qu'une tenue trop sexy peut être légalement qualifiée de racoleuse)

c'était simplement un exemple pour dire qu'on a tous des trucs vestimentaires différents qui nous choquent ou pas et que si on commence à faire des lois pour toutes les fringues subversives, on a pas le cul sorti des ronces...

[Gollum]

Tiens bah j'ai essayé d'y aller aussi (non pas parce que j'espérais être convaincu, mais pour me fendre la gueule en me disant que j'allais croiser des mecs avec des dégaines improbables), le temps de traverser la place du Cap dans le sens Gambetta-Taur avec un vélib (merci la grève des bus, moi qui m'étais juré de jamais prendre ces conneries tant que Toulouse resterait une ville aussi mal foutue ^^), m'a fallu une demie-heure, je suis revenu de la borne vélib et la place du Cap était fermée au public... Je me suis barré, mais j'ai eu le temps d'entendre les premiers participants (Christian Piquet et Myriam Martin notamment, une femme que j'admirais parce qu'on avait beaucoup parlé elle et moi à l'époque du CPE vu qu'elle était prof dans mon lycée et à qui je dirais volontiers aujourd'hui d'aller se faire foutre avec ses "copains" qui lâchent Poutou pour le mec qui raconte n'importe quoi pour lui apprendre à renier ses principes) et ça m'a suffisamment gonflé pour me convaincre que je ferais mieux de me tirer de là. Putain mais comment y a des gens qui arrivent à les croire sincères quoi???!!! On dirait des mixs entre Ruppert Murdoch, Zemmour et BHL qui essayeraient de défendre la classe ouvrière, ni plus ni moins.

Sinon j'ai pas tout lu, j'ai juste une série de questions philosophico-politiques pour miniboer et tous ceux qui pensent comme lui:

1°) C'est quoi une "dictature"? A partir de quel moment on considère un pays ou un système comme étant une "dictature"? Te reconnais-tu à ce propos dans la définition d'OSS 117, dans son 2ème opus?

2°) Je vous vois souvent, toi et d'autres, parler des régimes "communistes" du XXe siècle comme étant des régimes "sanguinaires". J'aimerais savoir là aussi ce qu'est selon toi un régime "sanguinaire"? Et c'est là que je te pose la question à 1000000 de morts:Tu as l'air bien renseigné sur le nombre de morts faits par les régimes soviétiques, mais le capitalisme, le libéralisme, ou appelle le système dans lequel on vit depuis le XIXe siècle comme tu veux, combien a-t-il fait de morts? Du coup, est-ce qu'un capitaliste, libéral ou je sais pas quoi est par nature réellement moins "sanguinaire" qu'un communiste?

Merci d'essayer de me répondre en faisant usage du moins de mauvaise foi possible, ça m'intéresse vraiment de voir à quel point les vies humaines sont importantes dans un cas, mais finalement beaucoup moins, ou alors "on avait pas le choix, c'était pour défendre nos belles valeurs" dans l'autre.

Devrait-on déduire de tout ça que le communisme a le monopole de la saloperie humaine ? Evidemment pas.

Ton post a tout de même qq chose d'emblématique de l'époque. Il trahit cette "gêne" qui saisit plus ou moins confusément la gauche française de voir un régime qu'elle a toujours peu ou prou soutenu, mis depuis trente ans devant la responsabilité de ses crimes. Et on voudrait donc lui trouver des "équivalents". Or, à part des dictatures militaires extrêmement brutales (je pense à la Birmanie) ou, évidemment, des régimes ou "expériences" sauvagement racistes (Allemagne nazie ; Rwanda 1994), il n'y a pas grand chose, en ampleur et en durée, qui se compare au communisme. Dans les années 1970, les intellectuels français (de gauche, ça va sans dire), s'étaient trouvés un emblème : le Chili de Pinochet. L'horreur sur terre, c'était ça. Pas un mot sur l'empire soviétique, sur les millions de morts de la Chine de Mao (beaucoup d'intellectuels se disaient "maoïstes") ou sur son merveilleux affidé, le régime khmer rouge.

Le Chili de Pinochet fut une dictature militaire féroce. Si on "compte" les morts causés par ce régime, on est très en dessous de ce que commirent les moins brutaux des régimes communistes. Mais, là dessus, je te rejoindrai : je trouve cette "comptabilité" indécente. Pinochet fit exécuter et torturer des opposants politiques (soupçonnés de communisme) ; cela suffit à le disqualifier. A un degré moindre, je n'hésite pas qualifier le maccarthysme de saloperie. C'était la guerre (froide), dira t-on. Pour moi, ça n'excuse rien.

Qu'elle soit de "droite" ou de "gauche", une dictature est une saloperie. La rigueur intellectuelle oblige cependant à diagnostiquer que plus une dictature va loin dans la collectivisation de l'économie et de la société (le communisme), plus elle est destructrice.

Venons en à cette opposition "capitalisme-communisme" tout droit venue des années 1970. Comme souvent, cette opposition est d'emblée mal formulée, mal posée. Pourquoi ? Parce que le communisme est un concept "politique" et le capitalisme un concept "économique". Les pays "capitalistes", ça n'existe pas. Pour une raison simple : le capitalisme est le produit social (et non "politique") de la liberté individuelle. Bien sûr, on peut avoir recours à un "capitalisme d'Etat". Mais le capitalisme est né dans les pays qui avaient le moins recours à la puissance publique pour régir l'économie et la société. Rien de tel pour le communisme : sans le pouvoir des armes, celui-ci ne peut voir le jour (ni se maintenir, ça va sans dire).

En revanche et j'en termine : le capitalisme étant le vecteur du développement économique, il a abondé les pays qui l'ont laissé s'épanouir en ressources fiscales astronomiques. Et qu'ont fait les pays en question de ces ressources fiscales ? A la fin du 19ème, la réponse est simple : des armes de guerre. Et que font les USA, depuis 60 ans avec cette ressource fiscale (et l'argent des Chinois et des émirs, accessoirement) ? La même chose.

Ce que ne comprend pas l'idéologie de gauche (le socialisme), c'est que l'Etat reste l'Etat, partout. Sa tendance atavique est de dicter, asservir, faire la guerre. Pourquoi est-il plus vivable chez nous qu'ailleurs ? Parce que chez nous, il est contenu par la notion de "droit". Il est donc incongru d'avancer que le libéralisme ou le capitalisme auraient "tué" autant que le communisme (là, c'est carrément délirant) voire, auraient commis (ou légitimé) des crimes de masse. Les pays communistes ont connu des ponctions démographiques considérables (trop de morts...). Les pays "capitalistes" ont connu une expansion démographique. Les deux régimes n'ont tout simplement rien de comparable... Pour ne pas dire qu'ils sont l'opposé l'un de l'autre.

Le communisme est un romantisme qui se termine toujours en bain de sang. C'est pourquoi je recommande (modestement) de ne jamais flirter avec ce qu'il sous tend et propose. Parce que quand le ver est dans le fruit, ce dernier est condamné.

:postàhautevaleureajoutée:

edit: c'est titi qui me faisait marrer ce coup-ci, pas minibeurre

pourtant je me trouve drôle ce matin .

[tititolosa]

ce n'est pas pareil amha .

mettre des meufs a poils pour vendre des produits tel que le yaourts ou inutilement dans les emissions ... oui la c'est "femme objet" et c'est grave et c'est la que ces putains de feministes devraient bouger leurs cul au lieu de truc sans importance comme le mademoiselle sur les formulaires .

Tout comme les pubs pour les appareils de menage et cuisine ... bah les pubs c'est toujours des nanas dedans ... ca rentre dans le subconscient des gens ca .

Pour la minijupe j'y vois plusse ca comme une liberation de la femme.

Pour mélenchon . bordel a part des "banques = mechant" houhouhouuuuuuuhouuuu (foule qui hue)

"sarkozy" Houhouhouuuuuuuhouuu

"lepen" houhouhouuuuuu

ha ouais ok , et ton programme ?

c'est vrai qu'en plusse les gaucho tu les reconnais a 10 kilometres

Houuu.... Tu as l'air sacrément renseigné sur le programme de Mélenchon toi

Le SMIC a 1700€, le rapport de 1/20éme entre le plus haut et le plus bas salaire, la retraite à 60 ans à taux plein, la titularisation des précaires de la fonction publique, le blocage des loyers, l'augmentation de l'ISF, la création du Ministère du droit des femmes, la sortie de l'OTAN, etc...

Et pour les gauchos, je vois que tu es ouvert d'esprit et que tu ne te fit pas aux apparences extérieures, c'est un plaisir

Modifié 6 avril 2012 par tititolosa