Actualités politiques

[Gollum]

La façon dont miniboer idéalise le libéralisme est presque touchant. Je serais curieux de connaître les ressorts psychologiques de son aveuglement.

Dis-moi miniboer tu ne veux pas nous raconter le plus ancien souvenir que tu aies de ton père?

Spécialement pour toi GG:

http://www.lemonde.f...77_1471069.html

Et bien autant que je me souvienne, il m'a demandé si je m'appelais Franck ou Ronald.

Cela m'a évidemment traumatisé : un père ne sachant même pas comment se prénomme son fils .

J'ai dû en déduire que je devais très vite gagner mon indépendance. Tu penses que cela a influé sur ma destinée idéologique ?

Je devrais plus souvent profiter des intuitions psychologiques (brillantes) qui parcourent ce formidable forum .

Non c'est quand même plus complexe.

Je pense qu'il y a un côté victime de l'histoire des vrais pères fondateurs du libéralisme, trahis par les requins de la finance et combattus par le grand méchant Etat socialo-communiste (si Hayek avait pu être persécuté comme Soljenitsyne, ça aurait été encore mieux) alors que ce vrai libéralisme pur comme la vierge Marie est la seule voie possible pour le bonheur de tous (on appelle ça le bliss en théorie économique).

Cette irrésistible attraction pour la vérité battue et blessée prend sans doute racine dans son enfance. Ne soyons donc pas trop dûr avec lui

d'Oedipe, donc, si je te suis bien .

[elkjaer]

Je devrais plus souvent profiter des intuitions psychologiques (brillantes) qui parcourent ce formidable forum .

Si tu veux profiter plus souvent il va falloir consulter. Je prends 50 euros la demi-heure

[Gollum]

Si tu avais eu la chance de naitre à ton époque préférée tu aurais probablement obtenu le poste de bouffon du seigneur sans aucunes difficultés. En quoi souligner la participation de l'Etat en tant qu'actionnaire d'entreprises comme GDF-Suez, France Telecom, Renault, ou Air France KLM remet en cause leur privatisation?

Disons que tu édulcores ce que disait ton post précédent ; à t'en croire, toutes les sociétés du CAC 40 étaient "sous contrôle" -implicitement tempérant- d'un Etat bienveillant. Quelques survivances historiques ne pèsent pas lourd dans une politique d'entreprise (ni une dépendance financière). En revanche, cela fait qq réserves financières à sa disposition quand il faudra liquider le patrimoine.

Je trouve que ce dernier post manque d'agressivité. Je t'invite à te ressaisir . D'autant que bouffon du roi, c'est plutôt ...

Si tu veux profiter plus souvent il va falloir consulter. Je prends 50 euros la demi-heure

Tu m'autorises à t'opposer mon droit de consommateur libre ?

[Ekelund]

En revanche, un LBO, c'est une sorte de coopérative de salariés, non ? Et dès lors, le fonctionnement de l'entreprise qui en découle est assez particulier (enfin, tous les cas sont particuliers, remarque). Valides tu ma comparaison avec "coopérative de salariés" ? Cela m'intéresse .

oulà non...on est assez loin de la coopérative de salariés

l'état major de la boite a négocié (lors des 2 LBO) que 15% de la boite soit détenu par les salariés via un actionnariat basé sur le volontariat, les 85% restant étant la propriété du fonds de pension.

[FranckProvostIV]

C'est gentil. Mais je suis pas sûr .

Très pertinent deuxième passage en gras ; je félicite mon jeune protégé (qui est aussi ma mère). Tu touches du doigt l'un des drames de la "science économique" ultra mathématisée mais c'est hors sujet.

Sinon, c'est marrant, dans nos débats, j'ai remarqué que quand les uns et les autres étaient à court d'argument, ça finissait toujours par "miniboer ceci ; miniboer cela".

Oui, je sais, c'est parce que mes posts n'ont aucun intérêt, sont trop longs, que vous avez la flemme de les lire, etc. Disons que ça aussi, je l'ai déjà lu...

Bien entendu, cette petite pique ne s'adresse pas au coiffeure. Lui, c'est "MIniboer ceci ; Miniboer cela" d'emblée. C'est qu'en matière d'arguments, il est perpétuellement en rupture de stock (sauf en matière de foot basque ; en fait, il est sur une niche).

Ce que tu as du mal à assimiler c'est qu'il est inutile de te donner des arguments puisque quand par miracle tu réussis à les comprendre tu les déformes à ta guise. Mais si tu veux continuer à prendre au sérieux tes analyses de rodomont basées sur des théories du dix-neuvième siècle pour les plus récentes, je ne vais plus m'opposer à ce que tu prolonges tes discussions enflammées d'enseignants épris de savoir théorique.

Disons que tu édulcores ce que disait ton post précédent ; à t'en croire, toutes les sociétés du CAC 40 étaient "sous contrôle" -implicitement tempérant- d'un Etat bienveillant. Quelques survivances historiques ne pèsent pas lourd dans une politique d'entreprise (ni une dépendance financière). En revanche, cela fait qq réserves financières à sa disposition quand il faudra liquider le patrimoine.

Je trouve que ce dernier post manque d'agressivité. Je t'invite à te ressaisir . D'autant que bouffon du roi, c'est plutôt ...

Non non c'est toi qui as mal interprété. Mais évidemment tant que tu seras sous le contrôle de ton idéologie théorique, ce genre de petits accidents devraient se passer régulièrement. En tout cas Minibeurdegreystoke a au moins le mérite d'assurer la pérennité des méthodes radicales de Badhoney68 en terme de "débats".

[Gollum]

Je trouve ça étonnant qu'on soit d'accord sur ce point (j'ai étudié le domaine pendant 6 ans après le bac et oui c'est beaucoup trop mathématisé, en tout cas au niveau université/école) puisque j'ai justement l'impression que tu es beaucoup plus axé économie-mathématique (du genre il n'y a qu'une seule façon pour que l'éco fonctionne, c'est une machine et on peut rien y faire) que économie-philosophie (du genre il y a plusieurs façons possibles d'arriver à une solution).

Sinon pour tes arguments, généralement si personne ne t'y répond, c'est parceque ce ne sont pas des arguments mais des points de vue.

Et nos façons de voir les choses sont diamétralement opposées, tu places l'économie avant l'homme, tu considères qu'il est plus important que la France récupère son triple A quitte à laisser des gens dans la misère plutot que l'inverse.

Ils avaient qu'a pas être pauvres ces cons

Donc ce n'est pas une question d'arguments, mais de philosophie (et je devine que la philosophie, c'est quelquechose qui ne doit pas beaucoup te plaire trop abstrait et trop aimé par ces stupides hippies gauchistes qui pourrissent la France en ne bossant pas )

Mais du coup, tu m'as quand même convaincu de quelquechose, je ne comptais pas aller voter et finalement je vais y aller juste pour annuler ta voix

C'est dommage parceque parfois t'es quand même marrant

Et bien tu fais erreur (sur le premier passage en gras) : je suis justement anti économie mathématique et complètement pro-philosophie. J'estime qu'étudier l'économie indépendamment de l'histoire, du droit, de la société voire de la philosophie, en effet, est (en gros) une fumisterie. Les premiers économistes étaient d'ailleurs des sociologues. Cette option "épistémologique" est celle qu'ont toujours défendue les vrais libéraux, il n'y a donc nulle incompatibilité. Mais en effet, ce n'est pas ce qu'on enseigne à la fac. Je ne le sais que trop.

Le deuxième passage en gras est un sermon typique des mauvais talk shows. J'espère que ce n'est pas non plus ce qu'on enseigne dans les facs d'économie. Disons qu'entre un fatras de courbes ésotériques et un tissu de mièvreries éculées, il doit y avoir la place pour quelque chose de "signifiant'.

Enfin, la mauvaise foi -la tienne en l"occurrence- suffit à établir la différence entre un "argument" et un "point de vue" ; en fonction de ce dernier, d'ailleurs. Rien de très nouveau, donc.

Mais ce n'est pas grave : toi aussi il t'arrive d'être drôle et je t'aime bien .

oulà non...on est assez loin de la coopérative de salariés

l'état major de la boite a négocié (lors des 2 LBO) que 15% de la boite soit détenu par les salariés via un actionnariat basé sur le volontariat, les 85% restant étant la propriété du fonds de pension.

OK, merci pour cette précision. Bon, donc, une boîte "classique".

C'est qui le fonds de pension (ma curiosité est hélas insatiable...) ?

[elkjaer]

C'est qui ?

Chloraine Public Employees Retirement System

[Ekelund]

OK, merci pour cette précision. Bon, donc, une boîte "classique". C'est qui le fonds de pension (ma curiosité est hélas insatiable...) ?

pour le premier LBO c'était une filiale de Paribas, pour le second (l'actuel donc) un consortium entre un fonds américain, une filiale d'AXA et la caisse des dépots et consignation du Quebec

[Gollum]

Ce que tu as du mal à assimiler c'est qu'il est inutile de te donner des arguments puisque quand par miracle tu réussis à les comprendre tu les déformes à ta guise. Mais si tu veux continuer à prendre au sérieux tes analyses de rodomont basées sur des théories du dix-neuvième siècle pour les plus récentes, je ne vais plus m'opposer à ce que tu prolonges tes discussions enflammées d'enseignants épris de savoir théorique.

Non non c'est toi qui as mal interprété. Mais évidemment tant que tu seras sous le contrôle de ton idéologie théorique, ce genre de petits accidents devraient se passer régulièrement. En tout cas Minibeurdegreystoke a au moins le mérite d'assurer la pérennité des méthodes radicales de Badhoney68 en terme de "débats".

Oui, oui .

Je suis con ou tu n'es pas clair, j'imagine que nous aurons des opinions (encore) divergentes sur ce point. Je ne vois vraiment pas ce que venait faire ta saillie sur les participations d'Etat dans le contexte plutôt cinglant de ton intervention. Cela n'avait probablement qu'un but didactique dans une discussion qui ne causait pas de ça .

Bref... Certains, sur ce forum, sont des virtuoses de la mauvaise foi. Chez toi, disons que c'est une obsession.

Il faudra que tu nous racontes, un jour, d'où tout cela vient. J'opte pour une lettre de motivation rejetée par une grande entreprise cosmopolite au motif d'une identité régionale trop voyante. De la discrimination, quoi. Mais tout cela peut aussi avoir commencé dans une cour d'école .

C'est une après midi psy show, profitons en.

[Gollum]

pour le premier LBO c'était une filiale de Paribas, pour le second (l'actuel donc) un consortium entre un fonds américain, une filiale d'AXA et la caisse des dépots et consignation du Quebec

ok, merci .

[elkjaer]

C'est une après midi psy show, profitons en.

Ben pas vraiment parce que tu ne t'es pas encore vraiment livré. Ta blague sur Franck et Ronald traduisait indiscutablement ton malaise lorsqu'il s'agit d'aborder ton enfance et ton besoin de couvrir cette période d'un voile de pudeur comique qui tranche avec ta liberté de ton par ailleurs. Il est évident que nous avons touché là une corde sensible et que si tu nous faisais un peu plus confiance nous arriverions à te guérir de ton delirium liberalis. Parle nous donc de la première fois que tu as lu Hayek ou Weber, as-tu ressenti un transport d'affection comme un transfert de la tendresse paternelle qui aurait fait défaut à tes premières années de vie?

[Gollum]

C'est beau quand tu parles comme ça

Je vais même faire quelquechose de très rare, je vais dire "+1" à un de tes messages (enfin juste une partie, faut pas abuser non plus )

Par contre, soit je ne comprends rien à ce que tu écris (c'est possible vu que tu mets tout en oeuvre pour que ça paraisse compliqué quand ça ne l'est pas, pour faire bien sans doute ) soit ton discours est en totale contradiction avec ce que tu viens d'écrire.

Dans le doute, plutot que de me dire que je ne te comprends pas, je vais me dire que tu ne sais pas t'exprimer ou que tu changes d'avis comme dondiego de t-shirt, c'est un comportement rationnel du consommateur que je suis

C'est pas plutôt les chaussettes, Don Diego ? Tain, le pauvre. A changer de tshirt comme moi d'opinion, il doit avoir un aquarium d'insectes à la place des aisselles .

Je t'ai dit qu'économie "littéraire" et "libéralisme" étaient hautement compatibles (c'est notamment ce qu'on appelle l'école autrichienne). Donc, on peut très bien argumenter avec des mots et avoir des avis opposés. D'ailleurs, l'antagonisme mots vs courbes n'épouse pas le débat socialisme vs libéralisme. Il y a de tout dans chaque camp (enfin, les plus extrémistes des libéraux et des socialistes sont "littéraires" ; les plus tièdes des deux camps sont plutôt "mathématiques").

Il est donc extrêmement probable que nous soyons en désaccord, que tu m'aies très bien compris (pour l'essentiel, du moins ). Et que tu aies abusivement déduit de nos désaccords que j'étais un mathématicien.

Parfois, raisonner "simple" est le plus sûr moyen de tangenter l'exactitude .

Ben pas vraiment parce que tu ne t'es pas encore vraiment livré. Ta blague sur Franck et Ronald traduisait indiscutablement ton malaise lorsqu'il s'agit d'aborder ton enfance et ton besoin de couvrir cette période d'un voile de pudeur comique qui tranche avec ta liberté de ton par ailleurs. Il est évident que nous avons touché là une corde sensible et que si tu nous faisais un peu plus confiance nous arriverions à te guérir de ton delirium liberalis. Parle nous donc de la première fois que tu as lu Hayek ou Weber, as-tu ressenti un transport d'affection comme un transfert de la tendresse paternelle qui aurait fait défaut à tes premières années de vie?

Je me rappelle m'être masturbé, évidemment. Mais n'ayant pas maîtrisé le jet, j'en ai foutu partout. Résultat, je n'ai pas pu décoller les pages suivantes et j'ai dû interrompre ma lecture.

Tu me fais un diagnostic gratuit de ce que tu en déduis ?

[Cad]

Quand je vois ce topic, je n'ose même pas imaginer ce qu'est un forum politique.

[kaizer franz]

Continuez, je trouve cette après-midi bien récréative !! :lol2:

Enfin de la politique intéressante !!

[Ekelund]

Quand je vois ce topic, je n'ose même pas imaginer ce qu'est un forum politique.

on a quelque peu dérapé...dire que tout est parti de Poutou et Melenchon pour en arriver là...

[elkjaer]

Je me rappelle m'être masturbé, évidemment. Mais n'ayant pas maîtrisé le jet, j'en ai foutu partout. Résultat, je n'ai pas pu décoller les pages suivantes et j'ai dû interrompre ma lecture.

Tu me fais un diagnostic gratuit de ce que tu en déduis ?

Je vais être honnête avec toi. Je ne sais pas quel diagnostic donner. Donner un nom au mal dont tu souffres je crois que seul Jean Baptiste Say

on a quelque peu dérapé...dire que tout est parti de Poutou et Melenchon pour en arriver là...

C'est trés réaliste en fait. Ce topic se barre en couille comme le ferait le pays en cas d'élection de Poutou et Mélenchon: irréversiblement et dans la bonne humeur

[Ekelund]

C'est trés réaliste en fait. Ce topic se barre en couille comme le ferait le pays en cas d'élection de Poutou et Mélenchon: irréversiblement et dans la bonne humeur

tu as conscience que minibeurre va être d'accord avec cette analyse ?

[elkjaer]

tu as conscience que minibeurre va être d'accord avec cette analyse ?

Mais nous sommes très souvent d'accord miniboer et moi. C'est pour cela que je voudrais bien le guérir de son delirium liberalis ainsi peut-être que de son elmophilie vulgaris et de son arrogantus gigantum car il pourrait devenir quelqu'un de fréquentable voire même agréable et diverstissant.

[Gollum]

Je vais être honnête avec toi. Je ne sais pas quel diagnostic donner. Donner un nom au mal dont tu souffres je crois que seul Jean Baptiste Say

C'est trés réaliste en fait. Ce topic se barre en couille comme le ferait le pays en cas d'élection de Poutou et Mélenchon: irréversiblement et dans la bonne humeur

Tu ne t'étonneras pas que j'apprécie ce jeu de mots à bien plus que sa juste valeur

Je suis même en train de me tripoter.

Heureusement que je suis moins émotif que quand j'avais l'âge de Planifus...

Mais nous sommes très souvent d'accord miniboer et moi. C'est pour cela que je voudrais bien le guérir de son delirium liberalis ainsi peut-être que de son elmophilie vulgaris et de son arrogantus gigantum car il pourrait devenir quelqu'un de fréquentable voire même agréable et diverstissant.

C'est très bon, ça aussi .

Mais au risque de me laisser aller à un accès de Miniboeris Chiantum, je ne suis pas certain que l'hypothétique fin de règne d'un Poutou ou d'un Mélenchon se déroule dans une franche bonne humeur .

[è_é]

résumé ?

je n'ai lu que les messages de mes collègues verts

[FranckProvostIV]

résumé ?

je n'ai lu que les messages de mes collègues verts

Minibeur n'arrive pas à comprendre des consignes simples mais se prend pour un grand philosophe économique.

[è_é]

Minibeur n'arrive pas à comprendre des consignes simples mais se prend pour un grand philosophe économique.

ah mais ça je sais, j'ai lu tes messages j'ai dit

j'ai cru voir une blague lorraine d'elkjaer aussi

bon en fait je crois que j'ai lu l'essentiel

[elkjaer]

J'ai cru voir que Corine Lepage appelait à voter Hollande dès le premier tour. De deux choses l'une ou elle envisage un portefeuille ce qui paraît peu probable car ce serait une gifle pour les verts ou elle a beaucoup plus de courage politique que Bayrou.

On attend l'éclairage de kike

[Piou]

Perso j'ai pris ma décision, je voterais Cheminade.

[Invité]

Perso j'ai pris ma décision, je voterais Cheminade.

je pense pas qu'il apprécie les has-beens