Invité Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 un français sur 5, putain de bordel de merde. Je crois que tu te trompes de combat là... Exactement, quand avec de tels résultats, tout ce qu'on trouve à déplorer, c'est la couleur du drapeau dans un meeting, c'est qu'on est con comme un manche. point barre. Tchoucatoun vote peut etre pas le pen, mais son discours est le même et il contribue au climat de merde qui, ce soir, me dégoute au plus haut point. Citer
Hasdrubald Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 Rigolo, ce topic, un soir d'élections. Très représentatif de l'opinion, aussi . Ce qui m'étonne, dans cette soirée, c'est d'abord la disparité des estimations. Il va falloir créer une agence de notation des sondeurs. Ipsos a donné Sarkozy à moins de 25% et il semble bien qu'il flirte avec les 27%, voire les dépasse. On a pu donner 3 pts (voire plus) d'écart entre les deux gagnants et les chiffres du ministère de l'intérieur donnent 1.3%. Or, compte tenu des rapports de force électoraux, ces écarts ne me paraissent pas anodins. Bien sûr, Sarkozy semble condamné. Un petit tiers de lepénistes devrait voter Hollande et un bon tiers de bayrouistes devrait faire de même tandis que la gauche fera (quasiment) le plein. On va dire que ça fera 43% de voix de gauche + 3% issus de Bayrou + 5% de Le Pen = 51% des votes exprimés au premier tour, avec une abstention minime ; au final, ça peut donc faire 53%, facile. C'est à droite, somme toute, que l'antisarkozysme fait la différence (tous les candidats de gauche se sont clairement désistés pour Hollande ; pas un seul candidat de droite n'a appelé à voter Sarkozy...). Mais la bizarrerie, c'est quand même qu'on aura un président socialiste avec une gauche à 44% des voix quand la droite totalise 47% (on ne peut pas, aujourd'hui, cataloguer le Modem à droite...). En gros, ce pays est fou. Et je comprends que cette arithmétique laisse qq espoir au sortant de renverser les choses durant l'entre deux tours. Ou, plus raisonnablement, de limiter les dégâts. Sur le plan économique comme sur le plan politique, j'adresse d'avance toutes mes condoléances au futur élu. Je ne serais même pas étonné qu'il y ait du swing dès les législatives . la droite ne totalise pas 47%: si le FN est un parti historiquement situé à droite de l'échiquier (même si il apparaît de plus en plus comme une force "à part"), par contre son électorat est hétéroclite à souhait, du chômeur à l'immigré en passant par le néo nazi, l'étudiant, ou l'ouvrier sidérurgiste. 50% au moins de ces électeurs ont eu une raison d'apporter leur vote à MLP, mais cette raison est tout sauf idéologique (insécurité, immigration, traité européen, UMPS=pourris, etc...) ; ils ont forcément eu une sensibilité politique personnelle pendant une partie de leur existence avant de découvrir le glamour de Marine et ils retourneront très vite (second tour) vers un parti de gauche (à mon avis au moins 50% de ces 50%) ou un parti de droite clairement identifiés. 'tain, je viens de regarder le cursus de peltier sur wikipédia, c'est une crème ce type!!! il bouffe à tous les râteliers Citer
Gollum Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 la droite ne totalise pas 47%: si le FN est un parti historiquement situé à droite de l'échiquier (même si il apparaît de plus en plus comme une force "à part"), par contre son électorat est hétéroclite à souhait, du chômeur à l'immigré en passant par le néo nazi, l'étudiant, ou l'ouvrier sidérurgiste. 50% au moins de ces électeurs ont eu une raison d'apporter leur vote à MLP, mais cette raison est tout sauf idéologique (insécurité, immigration, traité européen, UMPS=pourris, etc...) ; ils ont forcément eu une sensibilité politique personnelle pendant une partie de leur existence avant de découvrir le glamour de Marine et ils retourneront très vite (second tour) vers un parti de gauche (à mon avis au moins 50% de ces 50%) ou un parti de droite clairement identifiés. C'est juste ; le report des voix en atteste. Et j'ai souvent écrit sur ce forum que le programme économique de Marine était très "gaucho" (elle prône une sorte de national socialisme économique...). Disons donc plus rigoureusement que les candidats de droite totalisent 47%. Et en effet, entre un quart et un tiers des électeurs FN voteront pour Hollande (il y eut des électeurs communistes votant JM Le Pen) ; à moins d'un tour de passe-passe du bateleur Sarkozy auquel il est probablement le seul à croire. Citer
Tchoucatoun Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 (modifié) Exactement, quand avec de tels résultats, tout ce qu'on trouve à déplorer, c'est la couleur du drapeau dans un meeting, c'est qu'on est con comme un manche. point barre. Tchoucatoun vote peut etre pas le pen, mais son discours est le même et il contribue au climat de merde qui, ce soir, me dégoute au plus haut point. T'as lu mes posts tocard ? J'ai pas été une seule fois insultant envers toi mais tu commences à me gonfler, je suis poli depuis le début mais tu me dénigres systématiquement ça commence à me péter les couilles. La 1ere chose que j'ai déploré c'est le score de Sarkozy. La couleur du drapeau c'est quelque chose que j'ai vu pendant que j'étais sur le topic donc j'ai réagi ici en direct, c'est tout. Je ne te réponds pas sur le climat de merde, t'es incapable d'avoir une discussion posée de toutes façons. Edit : Je corrige : tu es incapable d'avoir une discussion posée avec quelqu'un qui pense comme moi. Modifié 22 avril 2012 par Tchoucatoun Citer
Gollum Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 La vérité c'est que l'immigration est un problème mineur et surmediatisé. La politique énergétique, la gestion de l'eau, la pollution au sens large, les transports et le logement, la préservation des eco-systèmes sont des thèmes majeurs et non médiatisés. Le FN aborde seulement des sujets dont l'importance déjà relative aujourd'hui déclinera vraisemblablement avec le temps. Des sujets qui ne sont pas une menace directe sur nous et nos enfants. L'écologie aborde des sujets dont l'importance est immédiate (un seul exemple: l'amiante a fait bien plus de victimes que n'en fera jamais l'insécurité issue d'une forte immigration) et qui ne cessa de s'accentuer dans les années avenir du fait de la démographie et du modèle de société présenté par les pays les plus riches. Les verts n'ont pas la vérité et je suis en désaccord sur de nombreux sujets mais le fait que les français votent 10 fois plus pour un parti porter par des idées de haine sur des sujets mineurs me donne effectivement envie de faire la morale. Cher bison, le dépit t'égare. C'est d'autant plus surprenant que ce premier tour te garantit quasiment un dénouement heureux. En démocratie -comme d'ailleurs en économie de marché- les problèmes ne sont pas objectivables. Les gens -et souvent même des gens qui n'ont que ça pour s'exprimer- votent donc pour celles et ceux qui mettent en exergue "leurs" problèmes. Quant à savoir si le suffrage universel est moral ou pas... Citer
Invité Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 Edit : Je corrige : tu es incapable d'avoir une discussion posée avec quelqu'un qui pense comme moi. exactement. Shall I show you out? Citer
NicoPaviot Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 (modifié) Hollande 28,5 Sarkozy 26,7% Le Pen 18,5% Melanchon 11% manque le 13, le 69, le 75, le 78 et le 93 Modifié 22 avril 2012 par NicoPaviot Citer
simba Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 (modifié) Il reste encore ¨Paris , les Yvelines ,la seine saint-denis, le Rhône et les Bouche du Rhône a inclure pour le résultat définitif. Modifié 22 avril 2012 par simba Citer
NicoPaviot Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 (modifié) Je vois que je suis pas le seul à m'être fait avoir par ce copier coller merdique le 13 vient de tomber H 28,4 S 26,8 LP 18,7 M 11,1 manque le 69,75,78,93... on touche au but Modifié 22 avril 2012 par NicoPaviot Citer
simba Posté(e) 22 avril 2012 Posté(e) 22 avril 2012 Ah! ah! c 'est officiel je pense le Gard est la risé de ce premier tour Vu ce qui reste ca devrait faire du 28,5 , 26,8 et 18,6 Citer
NicoPaviot Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Ils branlent quoi à Paris, d'accord ca fermait à 20h mais y'a pas grand chose comme bureau de votes quand même... H : 28,3% S : 27% LP : 18,4% M : 11% Manque 75 et 93 Citer
simba Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Le rhone avec Sarkozy j'aurais pas dit vu l'aglomeration lyonnaise sensiblement à gauche. Citer
NicoPaviot Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Le 93 est tombé 40%/20% Hollande/Sarkozy Le Pen à 13,5 Ca fait H : 28,5 S : 26,9 LP :18,4 M : 11,1 Manque plus que le 75 Citer
simba Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 manque plus que Paris en effet Et les resortissant etrangers Ils manquent aussi les arrondissement de lyon Citer
LeDCdeKramoizi Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Désolé mais aujourd'hui l'écologie a un prix que ne peuvent pas se permettre de payer la plupart des gens. Désolé, mais ça c'est un mythe. En bouffe ça peut revenir moins cher en mangeant de saison et local (en amap par exemple) qu'aller à son carouf ou même à lidl. En produit divers, entretien/hygiène on peut là aussi faire des économies en prenant des produits naturels et basique, et en en fabricant soit même. En énergie avec Enercoop on paye que 10% plus cher que chez edf, si on trouve que ça a un prix trop élevé il suffit de faire quelques économies (on en fait jamais assez) pour retomber sur ses pattes. L'écologie a un prix si on ne change rien à ses habitudes de gros consommateur. Pour ma part ça fait plusieurs années que je suis non imposable (histoire de dire que je gagne peu sans avoir à préciser ^^), et chaque achat que j'ai à faire je le fait en pensant écologie et humain (boycott le made in china & tous produits étrangers issus du néocolonialisme), je regarde très peu les prix. Et je m'en sort bien, je n'ai nullement besoin de gagner plus, et j'arrive par moment à me faire des petits plaisirs. Je pense que tout le monde peut y arriver, seulement nous ne sommes qu'une minorité à avoir les outils en main pour opérer un changement. Beaucoup trouvent cher de consommer bio mais en contre partie se payent tout un tas de choses éphémères et excessivement chères. Quelques comparatifs bio/conventionnel en fruits et légume: http://www.programmo...urs-plus-chers/ Le temps du bobo-écolo est révolu (comme celui du hippie), l'écologie est pour toutes les classes sociales. Perso je ne suis aucun des 2, je suis assez classique (juste écoanarchiste sur les bords ^^) comme la grande majorité des écolos que je côtoie et croise, j'en voit peut que je peu cataloguer bobo. http://www.dailymotion.com/video/xccnpd_dans-les-coulisses-d-un-supermarche_news#from=embed Là ou perso j'ai plus de mal c'est au niveau du logement, avoir peu d'argent c'est être locataire et souvent en appartement, et là on ne maitrise pas tout (peu ou pas de travaux possible, et aucune autonomie envisageable). Mais y a quand même quelques trucs envisageables comme se faire un petit potager si on a un balcon, installer un lombricomposteur (qu'on peut faire soit même), récupérer l'eau de pluie... Des trucs qui coutent 3francs six sous mais qui peuvent faire des économies et être un peu moins dépendant. Et puis dernier point, dans une société plus écologique, ce qui peut couter plus cher aujourd'hui couterait moins cher demain. Ensuite certaines choses polluantes coutent aussi peu chère car elles sont subventionnées et maintenues sous perfusion. Le vrai cout du nucléaire ou de l’agro-industrie on commence à en voir le cout (nos terres sont mortes par ex). Citer
simba Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Vielle-Toulouse Mdr le seul coin de la proche banlieu a 50 % pour Sarkozy. on se demande pourquoi Citer
NicoPaviot Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Résultats officiels quasi complets (hors expats') - F. Hollande : 28,63 % - N. Sarkozy : 27,08 % - M. Le Pen : 18,01 % - JL. Mélenchon : 11,13 % (Source : Le Monde) Citer
Milky Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 (modifié) Pratiquement une personne sur 2 a votée soit Sarkozy, soit Le Pen. C'est très dur d'ouvrir les yeux et de se dire ça. Il me tarde vraiment de quitter ce pays de merde Et quand t'en parles autour de toi, t'as l'impression que tout le monde vote à gauche (même si on est à 35% dans le 31) http://www.liberatio...ar-ville_813180 résultats ville par ville. Modifié 23 avril 2012 par MilGeekWay Citer
en_congés Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 (modifié) Les résultats à Martres François Hollande PS 32,59 %480 votes Marine Le Pen FN 22,4 %330 votes Nicolas Sarkozy UMP 21,11 %311 votes Jean-Luc Mélenchon Front de gauche 10,45 %154 votes François Bayrou Modem 8,21 %121 votes Eva Joly EELV 1,97 %29 votes Nicolas Dupont-Aignan DLR 1,77 %26 votes Philippe Poutou NPA 1,09 %16 votes Nathalie Arthaud LO 0,34 %5 votes Jacques Cheminade SP 0,07 %1 votes Votes blancs et nuls 2,19 % 33 votes Au moins, Sarkozy n'était pas au 2nd tour ici Modifié 23 avril 2012 par ChacaligBros Citer
en_congés Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 (modifié) 65% pour Sarkozy à Bondues M'étonnes qu'à moitié tiens Et 35% pour Le Pen à Henin Beaumont Modifié 23 avril 2012 par ChacaligBros Citer
chronos Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 Et quand t'en parles autour de toi, t'as l'impression que tout le monde vote à gauche (même si on est à 35% dans le 31) C'est moins le cas qu'avant j'ai l'impression. Moi j'ai eu un choc en 2007, en apprenant que tant de gens autour de moi se branlaient sur Sarkozy, ça m'a fait peur... Citer
en_congés Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 C'est moins le cas qu'avant j'ai l'impression. Moi j'ai eu un choc en 2007, en apprenant que tant de gens autour de moi se branlaient sur Sarkozy, ça m'a fait peur... OU enfin l'inverse est vrai pour d'autres personnes aussi...Perso, je me dis que chacun a ses raisons, bonnes ou mauvaises, mais en aucun cas je ne leur en tiens rigueur. Mais bon, c'est mon côté Bisounours naïf qui parle Citer
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