Actualités politiques

[Invité]

Parce que la politique, donc la démagogie,

et c'est avec des conneries comme ça que tu te fous de ma gueule? moi aussi, je vais m'y mettre à balancer des petits commentaires pourrave du genre "va ouvrir un dictionnaire". Le type du crétin qui ne voit dans le politique que les zouaves à la télé et qui vient me rire au nez. allez sois mignon, et va me préparer tes pavés indigestes pour répondre à ma précédente question "qu'est ce qui te fait rire". Que je me marre à mon tour.

[Gollum]

qu'est ce qui te fait rire en fait? si c'est pour faire comme pat coco, n'attends pas 5 postes avant de la fermer

Je ne me rappelle déjà plus mais je sais que ça m'a fait rire.

bon, ceci étant dit, tu ne dis pas toujours que des conneries. Sur Montebourg, notamment, tu m'as étonné. Comment définirais tu ton idéologie politique ?

non , j'aime bien lire tes pavé

:blink2:

Il paraît que ya un topic psy sur ce forum. Je t'y donne rendez vous.

tu dois être le seul mec de ce forum qui me lise, j'en suis tout chose...

[Invité]

Faux : en augmentant le salaire minimum, tu exclus tout ceux dont la qualification ne le vaut pas du marché du travail. Résultat : temps partiel à gogo, trappe à pauvreté, exclusion à long terme. Il n'y aurait que le SMIC, on s'en sortirait. Mais SMIC + cotisations sociales + impossibilité de facto de licencier = chômage endémique, pauvreté structurelle, déficit d'entreprises performantes, croissance faible. C'est l'histoire de 30 ans de socialisation de notre économie, celle d'un inexorable déclin.

on voit bien le rayonnement économique de nos voisins britanniques, dont j'apprenais, petit qu'elle était une puissance économique supérieure à la France. Et ton addition, elle est digne d'un dessin animé de bactérie dans une pub pour dentifrice : c'est du vent.

[Gollum]

et c'est avec des conneries comme ça que tu te fous de ma gueule? moi aussi, je vais m'y mettre à balancer des petits commentaires pourrave du genre "va ouvrir un dictionnaire". Le type du crétin qui ne voit dans le politique que les zouaves à la télé et qui vient me rire au nez. allez sois mignon, et va me préparer tes pavés indigestes pour répondre à ma précédente question "qu'est ce qui te fait rire". Que je me marre à mon tour.

ah merdouille, c'est vrai qu'en bon constructiviste, tu penses que la politique sert à quelque chose... Vraiment exotique, décidément, ce forum.

Autre question perso : tu es jeune ? Non parce que j'ai beau en rougir de confusion quand j'y pense, quand j'étais jeune, je pensais aussi que la politique c'était fait pour résoudre les problèmes du pays, participer de "l'intérêt général" et tout ça (oui, je sais, je suis une nouille ou plutôt j'étais ; j'étais jeune, quoi... ). Bon, évidemment 30 ans de dette publique, de démagogie forcenée et de foutage de gueule plus tard, évidemment, j'ai quand même fini par comprendre.

Donc, tu dois être jeune.

[Invité]

ah merdouille, c'est vrai qu'en bon constructiviste, tu penses que la politique sert à quelque chose... Vraiment exotique, décidément, ce forum.

Autre question perso : tu es jeune ? Non parce que j'ai beau en rougir de confusion quand j'y pense, quand j'étais jeune, je pensais aussi que la politique c'était fait pour résoudre les problèmes du pays, participer de "l'intérêt général" et tout ça (oui, je sais, je suis une nouille ou plutôt j'étais ; j'étais jeune, quoi... ). Bon, évidemment 30 ans de dette publique, de démagogie forcenée et de foutage de gueule plus tard, évidemment, j'ai quand même fini par comprendre.

Donc, tu dois être jeune.

non mais t'as déjà foutu les pieds dans un conseil, municipal, général, régional? T'as déjà bossé avec des décideurs? le politique pour toi, c'est juste le méchant smic ou le gentil accord du gatt? Encore une fois, tu ne parles que des discours adressés aux français. Tu sais pas lire entre les lignes ? T'en a l'air pourtant... alors pourquoi t'en reste au discours?

Modifié 8 octobre 2011 par Invité

[Invité]

tiens le couplet de la naïveté de la jeunesse... tu nous l'avais jamais faite celle-là si? bon bah rien n'est perdu avec un peu de patience et quelques années en plus il pensera comme toi Régis...

non mais la politique, ça sert à rien. Quand une mairie mets des barbelés sur ses bancs, c'est pas de l'action idéologique, ça sert à rien, ç repousse pas les clochard plus loin. C'est juste des paroles.

[Invité]

que tu es drôle jeune gauchiste...

toi tu ferais mieux d'ouvrir un livre. Meme le botin, fera l'affaire.

[Invité Patcoco]

mais putain tu vas le dire ce que t'as vécu ou tu vas juste balancer des trucs comme ça?!

Je ne dirais pas sur un forum mon vécu, c'est le genre de débat (même si je l'evite) dont j'en parle devant un verre.

Et puis cela serait totalement faux de ta part de dire que de voter pour untel ou untel c'est d'abord penser au autres.

Je pense qu'on vote en fonction de soi, de sa situtation et de son vécu, en fait dans chaque election on se la joue perso.

Et puis que j'aimerais que quelqu'un me cite une personne qui a été chef d'un pays et qui n'a pas profiter de cette situation (hormis peut être Nelson Mandela).

Que ce soit dans tout les courants politiques et dans tout les pays, je n'en ai pas de souvenir.

De toute façon , je vous laisse tranquille.

Modifié 8 octobre 2011 par Patcoco

[Flolynyk]

Je ne dirais pas sur un forum mon vécu, c'est le genre de débat (même si je l'evite) dont j'en parle devant un verre.

Et puis cela serait totalement faux de ta part de dire que de voter pour untel ou untel c'est d'abord penser au autres.

Je pense qu'on vote en fonction de soi, de sa situtation et de son vécu, en fait dans chaque election on se la joue perso.

Ca, c'est ton cas perso. C'est aussi le cas de beaucoup de monde (c'est d'ailleurs pour ça que la droite est à la tête du pays). Mais heureusement, ce n'est pas le cas de tout le monde.

[chronos]

Tu ne fais pas partie de ceux que les posts chiants effraient ???

Je ne dépasserai pas le stade du "principe" : un raisonnement de gauche( et de droite) aussi fréquent que faux consiste à ne voir que les "effets d'annonce" (ce qui se voit) et à négliger les "effets pervers" (ce qui ne se voit pas). Parce que la politique, donc la démagogie, consiste à "capitaliser" sur les effets visibles. Exemple : "j'augmente le SMIC donc je suis "social" et j'aide les pauvres". Lieu commun de la gauche et de la droite françaises.

Faux : en augmentant le salaire minimum, tu exclus tout ceux dont la qualification ne le vaut pas du marché du travail. Résultat : temps partiel à gogo, trappe à pauvreté, exclusion à long terme. Il n'y aurait que le SMIC, on s'en sortirait. Mais SMIC + cotisations sociales + impossibilité de facto de licencier = chômage endémique, pauvreté structurelle, déficit d'entreprises performantes, croissance faible. C'est l'histoire de 30 ans de socialisation de notre économie, celle d'un inexorable déclin.

Ben les effets pervers que tu décris, la droite n'hésite pas à le rabâcher hein

Après, une augmentation du SMIC comme mesure esseulée ne résout pas les problèmes, c'est une mesure d'appoint.

On peut cependant faire du social efficace, les Scandinaves le démontrent. Mais il faut, pour ça, laisser les entreprises ajuster leurs coûts à leurs gains. L'un des problèmes de la "pensée de gauche", c'est qu'elle fonctionne sur un mode religieux (moral) : les entreprises "doivent" embaucher, les riches "doivent" payer, les dépenses "doivent" augmenter. Las, les gens, eux, bossent pour eux d'abord. Pour les autres, éventuellement, ensuite. C'est humain...

Oui c'est un réflexe humain de penser à sa gueule avant tout mais c'est humain aussi de réfléchir et de transcender nos sentiments primitifs.

La gauche fonctionne sur un mode moral mais pas religieux, tu peux laisser ça à la droite, la religion est une morale individualiste qui oublie les problèmes sociologiques

[Gollum]

on voit bien le rayonnement économique de nos voisins britanniques, dont j'apprenais, petit qu'elle était une puissance économique supérieure à la France. Et ton addition, elle est digne d'un dessin animé de bactérie dans une pub pour dentifrice : c'est du vent.

C'est le problème des mecs qui se la pètent, ils ne font souvent que du vent .

Si tu as appris petit que la GB était une puissance économique supérieure à la France, tu dois effectivement être jeune. Car quand je l'étais, dans les années 1970, c'était un pays agonisant. Industrie vieillissante, monnaie surévaluée, droit du travail stérilisant, syndicats surpuissants, fiscalité confiscatoire. Il a fallu que M. Thatcher mette un coup de pied dans la fourmilière pour que le pays retrouve de son allant. Las, la GB traîne encore de lourds handicaps, les mêmes qu'ailleurs : bulle immobilière, système de santé étatisé, dette délirante.

Je devine que tu identifies le "modèle" anglais à un archétype libéral : soit un pays dont les dépenses publiques représentent plus de 40% du PIB (on doit pas être loin des 50% mais j'ai pas vérifié) . L'interventionnisme public est tellement naturalisé qu'on ne le voit même plus ; et les jeunes générations pensent qu'il est normal alors même que l'Occident a atteint le niveau de développement qui est le sien grâce à un interventionnisme public quasiment inexistant. Logique .

Tu te targues de connaître l'histoire : l'histoire longue des économies occidentales doit cependant t'échapper.

Je ne sais donc pas ce qui te conduit à identifier une économie "libérale" : si l'on parle de HongKong, Singapour et de nombreux autres pays émergents, ça peut s'admettre. Mais l'Occident s'est vigoureusement "délibéralisé" depuis un siècle. Si ça t'intéresse, sur ce sujet, je peux te proposer quelques références bibliographiques éloquentes.

Mais je sais que tu n'en auras strictement rien à foutre. Car tu raisonnes sur un mode religieux et l'avantage de la religion c'est que jamais, elle ne se laisse contredire...

[Invité Patcoco]

Ca, c'est ton cas perso. C'est aussi le cas de beaucoup de monde (c'est d'ailleurs pour ça que la droite est à la tête du pays). Mais heureusement, ce n'est pas le cas de tout le monde.

Ah parce que quand tu va voter ce n'est pas pour voter pour quelqu'un qui va améliorer ta situation.

Et le fait que tu pense que ce n'est pas le cas de tout le monde. Je ne connais personne qui va aller voter pour avoir moins que ce qu'il a.

[Invité]

Tu te targues de connaître l'histoire : l'histoire longue des économies occidentales doit cependant t'échapper.

ouais, ça doit être ça ! C'était mieux avant. Dans l'histoire longue des économies occidentales où les gens travaillaient 16h par jour, femme et enfant compris, sans jours de repos. T'est bien un connard, y a pas de doute là dessus. MAis surtout un bel ignorant de la condition humaine, du haut de ton petit confort de bourgeois que tu dois probablement pas aux grands libéraux de ce monde.

Modifié 8 octobre 2011 par Invité

[Invité]

Je ne dirais pas sur un forum mon vécu, c'est le genre de débat (même si je l'evite) dont j'en parle devant un verre.

Et puis cela serait totalement faux de ta part de dire que de voter pour untel ou untel c'est d'abord penser au autres.

Je pense qu'on vote en fonction de soi, de sa situtation et de son vécu, en fait dans chaque election on se la joue perso.

Et puis que j'aimerais que quelqu'un me cite une personne qui a été chef d'un pays et qui n'a pas profiter de cette situation (hormis peut être Nelson Mandela).

Que ce soit dans tout les courants politiques et dans tout les pays, je n'en ai pas de souvenir.

De toute façon , je vous laisse tranquille.

je voterai ps pour la première fois de ma vie pour que cesse les expulsions de sans papier. Tu m'expliques en quoi c'est pour ma gueule?

[Gollum]

c'est marrant ce petit côté professoral et dans le même post cette façon de venir dire que personne te lis...

sinon on pourra jamais être d'accord... t'es trop dans tes chiffres et tes règles d'économie... t'en oublies le principal... qu'on a perdu de vue depuis bien longtemps d'ailleurs

Tu devrais faire un copier-coller de ce que tu m'as déjà dit plein de fois, ça te ferait gagner du temps.

Et ne t'étonne pas que je m'étonne : dans ma logique (de connard libéral de droite), on ne lit pas les posts chiants. Moi, ya plein de posts que je zappe (quand ils sont trop longs , notamment) et en conséquence, il ne me viendrait pas à l'idée de reprocher à quiconque d'écrire des posts chiants, vu que je suis pas obligé de les lire. Et comme on me dit souvent que mes posts sont chiants (ce qui se défend ), je m'étonne réellement qu'on les lise .

Par ailleurs, j'ai aussi compris que tu étais perpétuellement dans l'émotion. La réalité, les chiffres, les raisonnements, ça te gonfle. Tu préfères le socialisme de Soeur Emmanuelle à celui de Marx ou même de Jaurès, c'est ton droit. Sache seulement que la "gauche" s'est souvent targuée d'un certain rapport à la réalité et ô combien d'une "pensée". Libre à toi de transformer son héritage en émoi de bigote s'effarouchant du premier blasphème venu. Mais au regard même des idées que tu portes, il me semble que tu passes à côté de l'essentiel...

ah bon? et qui se chargera de faire rire miniboer avec des idéaux idiots si je me fous à l'économie hein?!

N'aie crainte, t'es un titulaire crédible mais le banc est à la hauteur, dans ce bistrot !!

[FranckProvostIV]

ah d'accord. Je me demande si ta comparaison hasardeuse n'est pas tout autant fumeuse, pour le coup. Certes, dans les deux cas - de gaulle et les algériens, blum est les espagnols- on a une attitude de compromission pour asseoir son pouvoir, mais dans un cas, on a une non assistance (en tout cas officiellement, car les soutien existeront), et dans l'autre, on a un mec qui couvre son administration des massacres. Si Blum a voulu conserver le pouvoir, c'est pour ne pas que la droite abolissent les réformes très mal vues que son gouvernement mettaient en place. De Gaulle, lui, c'était pour défendre quoi?

Tu penses vraiment que je croyais sérieusement à cette comparaison? Je faisais juste du Badhoney68 pur sucre mais dans l'autre sens. Enfin bref, je trouve ça limite de reprocher à de Gaulle son œuvre dans la décolonisation et douter de sa bonne foi alors que ses prédécesseurs au pouvoir avaient tous échoué (même si tu sembles regretter son silence sur la torture mais dans le contexte de l'époque il était sans doute plus sage d'éviter de mettre encore plus le feu au poudre dans une situation explosive susceptible de troubler l'ordre public) . Dans un sens, Badhoney68 réécrit l'histoire et dégouline d'un populisme qui rappelle les pratiques du FN pour le coup. Et c'est pareil quand il n'admet pas profiter de la moindre occasion pour taper sur le PS en doutant de son positionnement à "gauche" (même s'il n'a pas entièrement tort) ou qu'il sous-entend que la gestion gaulliste du cas algérien a pu lui revenir dessus en 1969 alors qu'une bonne partie de l'électorat français tenait à l'Algérie en tant que département français. Enfin bref, Badhoney68 a peut-être des lacunes en expression écrite ou alors il est trop sensible mais sa façon de simplifier à l'extrême des situations compliquées et ses leçons de morale sont irritantes sur le coup.

[Invité Patcoco]

nan mais tu cherches à démontrer quoi là en fait?

Je repondais à Flof, ne me dit pas que tu vote pour avoir moins.

[Gollum]

non mais t'as déjà foutu les pieds dans un conseil, municipal, général, régional? T'as déjà bossé avec des décideurs? le politique pour toi, c'est juste le méchant smic ou le gentil accord du gatt? Encore une fois, tu ne parles que des discours adressés aux français. Tu sais pas lire entre les lignes ? T'en a l'air pourtant... alors pourquoi t'en reste au discours?

Hum, là, sincèrement, pas tout compris (de là où tu en voulais en venir). Tant mieux, ya le mag coupe du monde qui m'attend !!

[Invité]

Hum, là, sincèrement, pas tout compris (de là où tu en voulais en venir). Tant mieux, ya le mag coupe du monde qui m'attend !!

woké, t'es un grand politologue ma parole tu sais qu'il y a des hommes et femmes politiques en dehors de dans ton ecran de télé? t'as pas fait tes devoirs, je t'ai demandé d'ouvrir ton dictionnaire.

Modifié 8 octobre 2011 par Invité

[Invité Patcoco]

je voterai ps pour la première fois de ma vie pour que cesse les expulsions de sans papier. Tu m'expliques en quoi c'est pour ma gueule?

Ben c'est tout simple puisqu'en faisant ça tu montre ton désaccord, et c'est ton choix, moi je prefère le monter en votant.

C'est du pareil au même.

[Flolynyk]

Je repondais à Flof, ne me dit pas que tu vote pour avoir moins.

D'une, j'ai pas dit que je votais pour avoir moins, je vote pour que ceux qui en ont besoin aient plus, ce qui est différent. Et même si pour ça je devais avoir moins d'argent que ce que j'ai actuellement, eh bien je le ferais.

[chronos]

D'une, j'ai pas dit que je votais pour avoir moins, je vote pour que ceux qui en ont besoin aient plus, ce qui est différent. Et même si pour ça je devais avoir moins d'argent que ce que j'ai actuellement, eh bien je le ferais.

Bon sinon apparemment c'est pareil que ******* puisque:

"'en faisant ça tu montre ton désaccord, et c'est ton choix, moi je prefère le monter en votant.

C'est du pareil au même."

[Invité]

Ben c'est tout simple puisqu'en faisant ça tu montre ton désaccord, et c'est ton choix, moi je prefère le monter en votant.

C'est du pareil au même.

je comprends pas ta réponse. Ce dialogue est le notre:

"les gens votent en pensant à eux même"

"je vote pour que les expulsions cessent, c'est en pensant aux autres, pas à moi"

"en faisant ça tu montres ton désaccord, moi je préfère le faire en votant"

c'est du ionesco, là, où tu le fais exprès?

[Gollum]

tiens le couplet de la naïveté de la jeunesse... tu nous l'avais jamais faite celle-là si? bon bah rien n'est perdu avec un peu de patience et quelques années en plus il pensera comme toi Régis...

Non, t'inquiète. Moi, j'étais jeune et con. Maintenant, je suis vieux et con (Elmo m'a très bien cerné, sur ce point).

Mais comme disait Coluche, être jeune ET con n'est pas une fatalité...

[Invité Patcoco]

D'une, j'ai pas dit que je votais pour avoir moins, je vote pour que ceux qui en ont besoin aient plus, ce qui est différent. Et même si pour ça je devais avoir moins d'argent que ce que j'ai actuellement, eh bien je le ferais.

C'est là ou nos idée diffères, car si c'est pour se retrouver à son tour dans la merde ne comptez pas sur moi.